Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Дела домашние (http://forums.kuban.ru/f1062/)
-   -   Каркасник и СИП Панели? (http://forums.kuban.ru/f1062/karkasnik_i_sip_paneli-6342402.html)

CBR 10.12.2014 13:55

[quote=Trulolo;37417567] 51-CBR >Я барыга-работяга...мне как быть :))) [/quote]
Бросить отжимать деньги у продавцов, грузить покупателей и заниматься полезным делом ;))
Владелец магазина в кубике напрмер не барыга - не хочешь у него брать - пили сам на уральскую, а вот на авторынке барыги. Критерии мои, они не оспариваются, себе применяйте свои! ;)))

Trololo 10.12.2014 13:56

81-CBR >Так я постельным торгую в микрораене :) и гипсакартон кручу :)

barcud 10.12.2014 13:59

[quote=АВИ;37418507]Сделаю небольшой вброс - пенопластовые дома. Стоимость - 3500 долл.[/quote]
Это реклама, на Украине такие домики делают но цена выходит дороже кирпичного.

klic 10.12.2014 14:00

офигеть, за такую цену получить картонный домик... Да и вид не ахти, + наверно только один, можно строить самому, хотя и кирпичный дом если руки из нужного места растут и время есть можно построить самому, да и такую квадратуру в принципе можно уложить в эту сумму. Я вот читаю и все никак не пойму, на форум хаусе картинки маленькие, толком не рассмотреть, скажите там в стойках вообще металла нет? плита перекрытия бетонная на деревянных стойках стоит?

Trololo 10.12.2014 14:01

84-klic >Зато эксклюзив...

Trololo 10.12.2014 14:03

84-klic >выходит 21000 кв метр. Можно в фирме с кирпича под ключ построить...

klic 10.12.2014 14:04

С ценой фиг с ним, каждый волен свои деньги тратить как хочет, меня больше вопрос интересует о каркасе, он целиком из дерева?

barcud 10.12.2014 14:05

[quote=CBR;37418618]ага, тут понятно, а утеплен чем каркасник? Экологичной ватой? Она как изготавливается? Склеивается клеем, клей-то экологичный?[/quote]
Можно использовать эковату, это переработанная макулатура.

79-АВИ >У вас просто сейчас этап недоверия к каркасным конструкциям. У всех на начальном этапе это происходит. Именно поэтому мы и перезакладываемся на доп. крепеж, перфорированные пластины, шпильки и т.д. Потом, когда приходит опыт и понимание простой мысли. Ничего лучше и проще чем то что написано в СНиП (СП) или КОД не нужно.

imported_Dimentiy 10.12.2014 14:05

[quote=baracud;37418048]Я понимаю что вы так же далеки о расчетов деревянных каркасов так же как и от УШП, поэтому не переживайте, все будет пучком.[/quote]
ржунемогу. По существу нечего ответить?
Я могу разнести ваш велосипед с квадратными колесами вдрызг, но Вы же опять сошлетесь на то, что ушп с каркасниками подчиняются каким то иным расчетом, нежели другие строительные конструкции. Кроме того мне придется ссылаться на разделы расчетов, о которых Вы даж и не слышали. Вы ведь все равно не поймете, и останется одно, утверждать что:
[quote=baracud;37418048]Я понимаю что вы так же далеки о расчетов деревянных каркасов так же как и от УШП[/quote]
У Вас не хватит квалификации, что бы возразить.
Извиняюсь за излишнюю самоуверенность.

barcud 10.12.2014 14:17

[quote=klic;37418750]за такую цену получить картонный домик[/quote]
Вы невнимательно читали, последняя попытка построить подобный дом обошлась в 15 млн. руб, но характеристики там были в 2 раза хуже.

[quote=klic;37418750]Я вот читаю и все никак не пойму, на форум хаусе картинки маленькие, толком не рассмотреть[/quote]
Там нужно зарегистрироваться, чтобы картинки открывались в полный размер.
[quote=Trulolo;37418804]Можно в фирме с кирпича под ключ построить[/quote]
Опять мимо. Не сравнивайте кирпичную коробку и мой дом с инженеркой. Я за эти деньги получил дом, проживая в котором не нужно платить коммунальные услуги. А вы получите коробку которую не сможете отпить без газа и будете ежегодно платить по 30-60 тыс руб за отопление/электричество

[quote=klic;37418832]меня больше вопрос интересует о каркасе, он целиком из дерева[/quote]
А что вас смущает, каркас из дерева. В Финляндии дома с деревянным каркасом можно строить до 5-ти этажей. У нас только до 3-х

89-Dimentiy new >Я помню ваши фразу что шведы не учили физику и только краснодарский проектировщик впереди планеты всей. Поэтому не будем начинать. Придумаете свой вариант для ИЖС, который люди будут строить и нахваливать, возьмем на вооружение. Мы открыты всему новому :)

Trololo 10.12.2014 14:20

90-baracud >Кстате у одного из форумчан известных с автономным електричеством который...кирпичный дом с хорошей наружней теплоизоляцией...

klic 10.12.2014 14:22

90-baracud >ну в спор вступать не хочу, но ваш эксклюзив конечно не стану никому советовать, себе даже не рассматриваю, все же сказки про трех поросят въелись хорошо с детства. Вам уважуха за такой проект. Но утеплить и отапливать дом, можно с помощью тех же систем что применены у вас, и получится не хуже. Все же как то очково жить на первом этаже, зная что над тобой висит плита которая стоит на спичках...

barcud 10.12.2014 14:23

[url]http://topengineer.ru/forum/download/file.php?id=1760&mode=view/8408.jpg[/url]
каркасник

89183795626 10.12.2014 14:24

[quote=Dimentiy new;37418670] 56-АВИ > при землетрясении я бы поставил что выстоит панельная пятиэтажка, а не современный монолит в 3-5 раз большей этажности. [/quote]
И это радует:) Не зря я люблю свой старый дом...
*

[quote=baracud;37418739]Это реклама, на Украине такие домики делают но цена выходит дороже кирпичного.[/quote]
Украина еще не показатель, цена в самой Японии 3500 долл. Вероятно сами не производят, привозят и накручивают.
А я бы хотя завтра пару таких домишек прикупил с большим удовольствием, даже если пришлось бы залезть в кредит.

Кстати господа продублирую ролик с русскоязычным переводом:

[youtube]5olUNjsYVF4[/youtube]

imported_Dimentiy 10.12.2014 14:26

[quote=baracud;37419056]Я помню ваши фразу что шведы не учили физику и только краснодарский проектировщик впереди планеты всей. [/quote]
Приведите эту фразу полностью, тогда и поговорим, желательно ссылкой на страницу, что бы из контекста не была выдрана.
А насчет открыты... Вы не увидите дальше своего носа, если это не будет вписываться в вашу концепцию правильного. Ваша реакция на 45-е сообщение тому пример. По существу нечего ответить, так вы просто сливаетесь, апеллируя к тому, что я не соображаю в супер-пупер современных конструкциях и какой то выдраной из контекста фразе.

barcud 10.12.2014 14:27

[quote=Trulolo;37419099]Кстате у одного из форумчан известных с автономным електричеством который...кирпичный дом с хорошей наружней теплоизоляцией...[/quote]
Нет, у него не автономный дом. Для приготовление пищи он покупает баллонный газ. Для отопления он покупает пеллеты и работает кочегаром, перенося ежегодно 5-6 тонн. И еще его жизнь подстроена под солнце.
И за все это он за год платит 30 тыс руб.
Это не считая ресурса АКБ, которые прийдется менять.

Я не плачу ничего и не работаю кочегаром. Но мой дом не автономен, я живу в городской черте и у меня есть сеть.

barcud 10.12.2014 14:44

[quote=klic;37419132]все же сказки про трех поросят въелись хорошо с детств[/quote]
Это проходит, называется менталитет. В Москве каркасники уже на Рублевке строят, добровольно. В Питере финские каркасники писк моды. Ну до нас чуть дольше доходит.

[quote=klic;37419132]Но утеплить и отапливать дом, можно с помощью тех же систем что применены у вас, и получится не хуже. [/quote]
Можно конечно, я так и писал, просто стоить будет дороже. И работать будет чуть по другому. Там на фомухаусе есть строитель, который построил энергоэффективный каркасник с электроотоплением клиенту, даже сертификат получили от Института Пассивных домов. В доме очень низкий расход на отопление электричеством. Себе он построил кирпичный дом с наружным утеплением 250мм. Однако расходы на электроотопление такие, что на следующий год собирается газ подключать. Чудес не бывает.
У Николая вот тоже каменный дом с наружным утеплением 100мм, он платит за отопление пеллетами 20 тыс руб в год, я заплатил за электроотопление 7,5 тыс руб. Но 1 кг пеллет = 5 кВт тепла.

95-Dimentiy new >Ну не нуждаюсь я в ваших услугах, спасибо.

imported_Dimentiy 10.12.2014 14:55

97-baracud > я Вам их и не предлагал...

CBR 10.12.2014 18:08

[quote=Trulolo;37418691] 81-CBR >Так я постельным торгую в микрораене :) и гипсакартон кручу :) [/quote]
Так а где тогда барыга-то? Барыга тот кто выкруживает перед носом настоящего покупателя - риэлторы, авторыночные.....

89183795626 10.12.2014 18:21

В дополнение к ролику:
Наши тоже делают купольные дома, только из пенополиуретана - он по моему лучше пенопласта в экологическом смысле.
Но стоимость дома в 60м2 с фундаментом, полами, окнами составляет уже 600 тыс. руб, получается 10 тыс. руб - 1 м2 - что является прекрасным показателем.
[url]http://dome-dom.ru/price[/url]

Малые сроки возведения (1-2 дня), а вот это вообще убило:
[em]Для паводковых зон предлагается дои (60 или 30 кв.м) на трубном фундаменте способный всплывать при поступлении воды. В отсеках "фундамента" имеются герметичные отсеки для запаса питьевой и дождевой воды, еды, сухой одежды и т.п. Имеется отсек для сточных вод и канализации. При необходимости устанавливаются лодочный мотор, солнечные батареи и ветрогенератор. Полезная нагрузка в плавучем состоянии до 7 тонн. В собранном состоянии дом можно перемещать по снегу, льду, траве, почве, песку, ягелю с помощью троса любым достаточно мощным транспортным средством.[/em]
[img]http://dome-dom.ru/d/699234/d/%D0%9C%D0%A7%D0%A11.jpg[/img]

89183795626 10.12.2014 18:29

+100-АВИ > А вот тест на мороустойчивость, я сражен - всего 2 кВт на 44 м2 при -24 град на улице:

[youtube]gS5mU19jiAE[/youtube]

barcud 10.12.2014 18:30

100-АВИ >Предлагаю по купольным домам отдельную тему открыть, а смешалось все.

barcud 10.12.2014 18:33

[quote=АВИ;37422196]А вот тест на мороустойчивость, я сражен - всего 2 кВт на 44 м2 при -24 град на улице:[/quote]
Это еще не верх совершенства, у меня 3 кВт на 120м2 при -19С

Dimking 10.12.2014 20:19

удивили поролоновые домики :)
50 ватт на м2 - это показатель не утепленного газосиликата.
И мыши в этом поролоне будут не просто жить, а жить династиями, просто кайфовать, тоннели себе строить, гостиницы, метро проложат.
Они саман прогрызают за милую душу, а в поролоне им будет просто рай.

89183795626 10.12.2014 20:56

104-Dimking > А 3500 долл за 45 квадратов - это показатель?:)
По мышам... Как же люди раньше жили с "династиями мышей"? У моей бабушки был саманный курятник и летняя кухня, стены которых я легко простреливал из детского самопала. Так вот в стенах я не видел ни одной дырки.
А так вообще грызунов травить положено, у меня в железном гараже живут и ничего прогрызать не надо.

Dimking 10.12.2014 21:04

105-АВИ >угу, без перегородок, с потолком черти где, с отоплением, вентиляцией ничего не ясно... а еще волк придет как в сказке и кааак дунет!
Надо искать, в чем подвох.

Dimking 10.12.2014 21:06

Полный комплект (60 кв.м) 600 000 р.
Кхм. какие 3500 долларов?

mangalic 10.12.2014 21:17

в конце 90-х по Яна Полуяна построили один из первых в Краснодаре илитных комплексов. Стены были по технологии несъемной пенопластовой опалубки. И в этом пенопласте завелись табуны мышей.
Илитные жильцы не долго думая вызвали илитную фирму по травлению мышей и провели обработку. В одночасье сдохли тысячи мышей внутри стен. Короче, эти квартиры долго не заселялись и перепродавались

89183795626 10.12.2014 22:28

107-Dimking > В Японии такой дом (45м2) стоит 150 тыс. руб. Но льют из твердого пенопласта.
Насчет ветровых нагрузок, я что-то япошкам больше доверяю, чем нашим СНиПам, вместе взятым. Кому-кому, а этим бедолагам достается от стихии по полной.

108-Жорик Вартанов > Так и что, эти дома уже разобрали? Или народ так и живет среди табунов мышей?:)))
Вот фантазеры...

barcud 10.12.2014 22:50

[quote=АВИ;37424367]Или народ так и живет среди табунов мышей?:)))[/quote]
Те мыши все сдохли, теперь там мышиное кладбище.
Мыши приходят, но редко, помянуть усопших, поэтому ведут себя тихо.

nickd55 11.12.2014 19:18

[quote=baracud;37418225]Но поверьте получится дороже.[/quote] - за 20 тыр/м2 можно спокойно построить из газоблока такой же степени утепления, как у Вас, даже не своими руками, а с наймом рабочих.

barcud 11.12.2014 20:03

111-nickd55 >Стройте, кто мешает?
Построете, расскажите всем, сколько будет на отопление уходить.
Вы путаете стоимость коробки и стоимость всего комплекса инженерного оборудрования + отделки

nickd55 11.12.2014 20:09

[quote=АВИ;37418339]Осталось дождаться Николая и Диментия, интересно услышать их комментарии. [/quote] - дом на растяжках - это круто! :)
Может, тогда лучше просто зимнюю палатку?

Дарю Ноу-хау - надувной дом на растяжках.
Креативный производитель таких домов может сдавать надувные дома в аренду. Выбираешь в ассортименте, платишь только арендную плату. Строить надо только УШП. В стоимость аренды уже входит вооруженная круглосуточная охрана.
Надоел один дизайн - меняют на другой, снова надувают и через два дня уже живешь в новом доме. :)
Тут можно ввести еще один подвид аренды - "Дом на 48 часов". Чисто для праздника души и тела на пустом участке надувается оригинального дизайна домик для проведения праздничного мероприятия (хоть на поляне в лесу) - погуляли, свернули и уехали. :)

nickd55 11.12.2014 20:10

[quote=baracud;37434250] 111-nickd55 >Стройте, кто мешает? Построете, расскажите всем, сколько будет на отопление уходить. Вы путаете стоимость коробки и стоимость всего комплекса инженерного оборудрования + отделки [/quote] - что из отделки у Вас вошло в сумму 2,4 млн за 120м2?

nickd55 11.12.2014 20:13

[quote=АВИ;37418507]Сделаю небольшой вброс - пенопластовые дома.[/quote] - ужос, камера для пыток.

nickd55 11.12.2014 20:18

[quote=baracud;37419056]Опять мимо. Не сравнивайте кирпичную коробку и мой дом с инженеркой. Я за эти деньги получил дом, проживая в котором не нужно платить коммунальные услуги. А вы получите коробку которую не сможете отпить без газа и будете ежегодно платить по 30-60 тыс руб за отопление/электричество[/quote] - а что мешает утеплить такую коробку не хуже, чем у Вас?
Например, сделать из газоблока 400мм плюс 100мм минваты и сайдинг снаружи?

nickd55 11.12.2014 20:20

[quote=Trulolo;37419099] 90-baracud >Кстате у одного из форумчан известных с автономным електричеством который...кирпичный дом с хорошей наружней теплоизоляцией... [/quote] - это Вы про кого? :)
300мм утеплителя в стенах все-таки лучше, чем 250мм камня и 100мм минваты у меня.

barcud 11.12.2014 21:06

[quote=nickd55;37434432]- а что мешает утеплить такую коробку не хуже, чем у Вас? Например, сделать из газоблока 400мм плюс 100мм минваты и сайдинг снаружи?[/quote]

Ничего не мешает, только какой смысл делать каменную стену, чтобы потом ее утеплять таким же слоем утеплителя. Зачем платить за площадь под каменной стеной, это увеличивает площадь фундамента, крыши, наружной отделки.
И это не такие уж небольшие расходы.
И ради чего все. Что у кого-то комплексы в голове относительно каркасных домов? Ну съездейте в Финляндию, Канаду, посмотрите, на людей без комплексов, живущих в каркасниках всю жизнь.
Не хватает теплоемкости каркасника, сделайте плиту, можно сделать внутренние стены из камня.
Камень на наружной стене отлично работает как наружная отделка, вот с этим соглашусь. Фасад из кирпича не нужно штукатурить, подскрашивать, можно играть в футбол о такую стену. Но внутри дома, камень на наружной стене, только пожиратель тепла. Со всем остальным прекрасно справляется и обычная каркасная стена.

barcud 11.12.2014 21:28

[quote=nickd55;37434323]что из отделки у Вас вошло в сумму 2,4 млн за 120м2[/quote]
Вошло, все что сделал на данный момент. Ламинат, кафель, натяжной потолок, обои, клеевая шпатлевка. Без отделки пока кухня и гостинная. Вся сантехника для двух санузлов.
также в эту сумму вошла канализация со станцией очистки, система отопления теплый пол на двух этатажах. Бойлер ГВС 200л, Бойлер СО на 500л с двумя косвенными ТО. Теловой насос с грунтовым контуром. Полноценная система приточно-вытяжной вентиляции с рекуператором и ТО предподгрева от грунтового контура. Вся электрика с трехфазной разводкой, и двойной дифференциальной и селектовной защитой и заземлением ТТ. Дренаж по периметру дома ниже фундамента с дренажным колодцем. Водяная скважина, системы ХВС и ГВС.
Ну и не сравнивайте то что строят на продажу с теми материалами, которые мне приходилось заказывать из Москвы/Питера. Кровля -гибкая черепица двойная ламинированная IKO (Канада), фасад - фиброцементный сайдинг (Бельгия), а также уровень и качество техники. Насосы стоят Wilo Stratos Pico, окна немецкие SCHUCO CORONA SI-82 мм 6 камер, три контура уплотнения, дверь "Термо" из Барнаула.
Все это стоит денег, и никогда ни один застройщик не поставит такое в дом на продажу. Поэтому сравнивать такие вещи не стоит.

89183795626 11.12.2014 21:42

[quote=nickd55;37434309]Дарю Ноу-хау - надувной дом на растяжках. Креативный производитель таких домов может сдавать надувные дома в аренду. Выбираешь в ассортименте, платишь только арендную плату. Строить надо только УШП. В стоимость аренды уже входит вооруженная круглосуточная охрана. Надоел один дизайн - меняют на другой, снова надувают и через два дня уже живешь в новом доме. :)[/quote]
Отстаете от жизни:) уже созданы надувные танки и военные надувные госпитали - последнее без юмора. И даже надувной ледовый стадион хотели если вы помните в Краснодаре построить. Так что ваше ноу-хау на самом деле ворованное:)
По растяжкам и металлическим усилениям каркаса - опять отстаете. Баракуд привел в пример о буржуйские технологии с использованием металла в каркасниках. Да что далеко ходить? На Зиповской бывали? Видели ажурную конструкцию из толстого ПВХ на растяжках? Поезжайте, посмотрите, очень поучительно посмотреть как оказалось, даже для прораба.

[quote=nickd55;37434372]- ужос, камера для пыток.[/quote]
Да у вас все камера пыток. Дом обшитый металлическим сайдингом или вот пенопласт (у нас используют пенополиуретан).
Посмотрите я сверху приводил ролик с температурным тестом. При -24 град на улице, в домике +20, при 2кВт обогревателе на площади 44м2. При том, что двери не подготовленные, обычные, деревянные. Разве в вашем доме этот показатель лучше?
Ну и понятно, дурные японцы о вашем мнении не знают, поэтому строят целые поселки из таких домов:)))


Текущее время: 13:39. Часовой пояс GMT +3.