| 0
- 27.06.2013 - 12:41
|
Есть земля на ростовском шоссе 6 соток. Продаем сейчас квариту, будем строить дом. ЛСТК и прочие каркасники не рассматривае, дом должен быть капитальный и долговечный (чтоб правнуков смог дождаться)). нужна приемлемая цена (есть остальное на что потратить ) и чтобы построить побыстрей (живем с родителями). Пока думали кирпич, но дороговато. Или пеноблок-газоблок, но душа не лежит, ничего тяжелого на стенку не повесишь. И если пеноблок, то надо чем-то облицовывать, только чем? Штукатурки я так понимаю хватает не на долго, через пару лет штукатурить заново, чтобы было красиво. За 2,5 миллиона что можно построить на 180 квадратов?     | | ||||||||
| 81
- 06.07.2013 - 21:52
|
79-WAnderer > утеплить дом из бетона очень просто. Никто не строит из бетона... Частные дома да, дорого это сильно, если бетон конечно монолитный. Я привык уже к газобетону, только я бы не стал выбирать для этого материала несущую схему здания с несущими стенами. Я бы все таки выбрал несущий каркас со стенами участвующим в работе здания (колонны заливаются в оставленные ниши). Не стоит просто позиционировать газобетон как идеальный материал во всех отношениях. Это не так. У него есть плюсы, есть и минусы. Как и у всех других материалов. Очень часто плюс одновременно является и минусом. Насчет кирпича... Он применяется и очень часто. И в частном строительстве и в многоэтажном. Например великий комбинатор и экономист Девелопмент-Юг использует забутовочный и облицовочный кирпич. Кстати если принять несущую схему дома каркасную, можно и их схему обсудить. Может бюджетно получится. Они делают внутренния слой из бута в пол кирпича, потом слой утеплителя и облицовка. Можно подумать об утеплителе. Например взять слой керамзита потолще, сантиметров так 25. Его засыпать можно самостоятельно. 25 см леко просыпаются и хорошо контролируются. Стена достаточно однородная, теплая, теплоемкая. И не дорогая. | | ||||||||
| 82
- 06.07.2013 - 21:54
|
почти бетоном всеж назвать нельзя. Вот абстрактная табличка теплопроводности (без заморачивания с влажностью) - газосиликат--------- 0,12 - поромакс------------ 0,23 - кирпич силикатный----0,81 - кирпич забутовочный- 0,67 - кирпич пустотелый----0,44 - блоки керамзитобетонные плотн. от 700--- 0,21..0,46 - то же, плотностью 1800------------------ 0,55 - шлакоблок из отсева плотностью ок 1200-- 0,35..0,48 - бетон на щебне-------------------------- 1,3 - Железобетон----------------------------- 1,7 | | ||||||||
| 83
- 06.07.2013 - 21:58
| ну так ведь разговор идет по сабжу. О частном домостроении применительно к вопросу из чего построить. | | ||||||||
| 84
- 06.07.2013 - 22:02
| 82-WAnderer > теплопроводность газосиликата дали в абсолютно сухом состоянии, а теплопроводность поромакса в состоянии естественной влажности. | | ||||||||
| 85
- 06.07.2013 - 22:10
| Дим, но яон очень долго сохнет. У меня блоки в палетах стояли в пленке,так мокрые были. После .2 Недель скхие очень. Не знаю как сейчас, но раньше дю использовал пеноблок. | | ||||||||
| 86
- 06.07.2013 - 22:19
| Да я имею ввиду не отпускную влажность, а установившуюся в условиях влажности воздуха для нашего района и влажности внутри помещения. | | ||||||||
| 87
- 06.07.2013 - 22:20
| Ща по нашинал географик возят готовый дом по улице ) | | ||||||||
| 88
- 06.07.2013 - 22:29
| была уже тема про газосиликат, помнится что при естественной влажности--- 0,18-0,20. | | ||||||||
| 89
- 06.07.2013 - 22:32
| 88-WAnderer > смотря какой ГОСТ брать. Госстроевский или производителей газобетона. У производителей характеристики приятней) | | ||||||||
| 90
- 08.07.2013 - 12:26
|
Это все уже перетиралось несколько раз. В каждом конкретном случае, исходя из множества разных критериев, может быть выгоден ( и не только экономически) каждый из вышеперечисленных вариантов. Я понимаю что тут каждый ( в том числе и я) сидит на своей колокольне и у каждого правда своя, но давайте хотя бы постараемся быть объективными! Частный дом с монолитными стенами из железобетона? - фантастика! Попробуйте его построить без технадзора на участке 6 соток с улицей 3 метра шириной! Несущие стены из газобетона 300мм толщиной - холодно и ненадежно. Те же стены с несущим бетонным каркасом - те же проблемы что и в первом пункте - отсутствие должного технадзора, сложность подхода тяжелой техники, дороговизна. Всевозможные многослойные конструкции, включая 25см керамзита (некоторые индивиды предлагали засыпать 10см рисовой лузги) - ответственность ляжет на заказчика, которому там придется жить - стоит хорошо подумать. Несущие стены из блоков из отсева с облицовкой кирпичом - холодно и не очень надежно. 510мм кирпича + 120 облицовки - дорого и прохладно. 250мм кирпича + мин.плита + облицовка - отлично, если облицовка клинкерная или хотя бы с утолченной стенкой. Исходя из этого я озвучил вариант с несущими (без монолитных включений) стенами из poromax-380 с облицовкой любым подходящим способом. И давайте не будем путать теплопроводность с теплоемкостью - получается совсем несерьезно. | | ||||||||
| 91
- 08.07.2013 - 13:15
|
А что в варианте с кермазитом смущает? Мне нравится. Естествено тогда должен быть несущий каркас. Проблем его сделать нет. Монолит не сложно сделать в условиях узких улиц. Вот сборные конструкции проблематично. Колонны в принципе и самомесом залить можно. При соблюдении нужных пропорций и контроле (или самостоятельной заливке) качество бетона получится не хуже чем заводское. И стоимость такой конструкции будет приемлимой (120 кирпич + 250 керамзит + 120 кирпич) и теплопроводность низкая. Единственное при таком способе строительства конструкторский проект необходим или самому очень хорошо изучать такой тип строительства. | | ||||||||
| 92
- 08.07.2013 - 14:26
| Цитата:
По п. б) - практически любые фасады столько простоят, вентфасад в случае чего _относительно_ легко при этом отремонтировать или модернизировать (утеплить дополнительно, например). По п. а) - бетон всяко долговечнее :) | | ||||||||
| 93
- 08.07.2013 - 14:40
| Цитата:
Даже я при всей нелюбви к легким пористым бетонам задумываюсь об использовании в следующем доме газосиликата. Единственное НО - облицовка газосиликата снаружи кирпичом - вопиющая глупость... | | ||||||||
| 94
- 08.07.2013 - 14:50
| Цитата:
А если газосиликат обложить кирипичом, как большинство частников сейчас строит - то через 20 лет он в труху превратится под кирпичом... И утеплители служат по 30-50 лет, если вентфасад правильно сделан. | | ||||||||
| 95
- 09.07.2013 - 08:41
|
2DISL: >> Исходя из этого я озвучил вариант с несущими (без монолитных включений) стенами из poromax-380 с облицовкой любым подходящим способом. я б такое писать постеснялся даже... К вашему сведению по СНИПУ "СТРОИТЕЛЬСТВО В СЕЙСМИЧЕСКИХ РАЙОНАХ" вообще запрещается строить из кладочных материалов без монолитных включений! Если строить из кирпича, поромакса или любого другого блока сердечники и прочее обязательны!!! Почитайте литературу... Когда я писал про бетон как идеальный с точки зрения комфорта проживания вариант для частного строительство, разумеется я имел ввиду, что стены должны быть обязательно утеплены с внешней стороны! 2DISL: >> Частный дом с монолитными стенами из железобетона? - фантастика! Попробуйте его построить без технадзора на участке 6 соток с улицей 3 метра шириной! Почему фантастика? | | ||||||||
| 96
- 09.07.2013 - 08:47
|
91-Dimentiy new > в керамзите смущает то, что он будет неизбежно слеживаться, а нижние слои, в силу невысокой механической прочности, деградировать. В общем я бы не рисковал. 92-Camupuk23 > цена на poromax была завышена в июле прошлого года (по причине полного его отсутствия на складе). В октябре 2012 цена была снижена на 15% и сохраняется до сих пор. Сейчас стоимость м.куб. материала примерно равна стоимости хорошего газосиликата (около 3,5тыс рублей). Учитывая особенности возведения ограждающий конструкций из разных материалов, итоговая стоимость квадратного метра стены из poromax будет адекватной ее качеству и эксплуатационным характеристикам. Насчет хрупкости и пористости. Согласен, что механическая прочность блока на раскол уступает всем перечисленным материалам (кроме блока из отсева). Также могут возникать сложности с креплением анкеров большого (более 12мм) диаметра. Однако системы крепления можно подобрать без особых проблем. Нужно повесить 200кг на один анкер? - возьмите химический. Цена вопроса 50 рублей. Тут проблема также преувеличена, как и у газосиликатов. Фасад из легкой штукатурки потребует обновления через 5 лет. Вентфасад на частном доме?? Утеплить потом? Не легче сделать сразу красиво, тепло и долговечно? Ага, монолитный железобетон долговечнее. Только дороже раза в 3 и требует тяжелой техники и технадзора, а потом утепления и облицовки. | | ||||||||
| 97
- 09.07.2013 - 08:55
|
95-nikolai_mil555 > требую цитату пункта, запрещающего строительство без монолитных включений. Сколько бетона потребуется? Загоните 5 миксеров и бетононасос на 6 соток с фундаментом 100 квадратов или вдоль улицы в садовом товариществе. И последите, чтобы все было качественно, что-то мне подсказывает, что это будет далеко не бюджетное строительство, на котором настаивает автор. | | ||||||||
| 98
- 09.07.2013 - 09:43
|
2DISL: СНИП недавно перечитывал, видел. Цитату поищу. По поводу бюджетности я ничего и не говорил)) Я говорил только что монолит с внешним утеплителем это лучшее для частного дома. А по бюджету это уже кому что... | | ||||||||
| 99
- 09.07.2013 - 09:55
|
СНиП II-7-81 от 20.05.2011 раздел 6.14 пункт 13 Раздел называется "Здания со стенами из кирпича или каменной кладки" "Стены по верху должны иметь обвязочный железобетонный пояс, связанный с вертикальными железобетонными сердечниками." | | ||||||||
| 100
- 09.07.2013 - 10:14
|
99-nikolai_mil555 > Вы или умышленно, непонятно зачем, выдергиваете отдельные фразы или у Вас знаний не хватает что бы правильно оценить написанное. Абзац надо читать полностью. Вот его полный текст: Участки стен и столбы над чердачным перекрытием высотой более 400 мм должны быть армированы или усилены монолитными железобетонными включениями, заанкеренными в антисейсмический пояс. Стены по верху должны иметь обвязочный железобетонный пояс, связанный с вертикальными железобетонными сердечниками. Нет в данном СП требований об обязательном усилении кладки железобетонными включениями. | | ||||||||
| 101
- 09.07.2013 - 10:58
| 2DISL: А вертикальные сердечники это не жб включения? | | ||||||||
| 102
- 09.07.2013 - 10:59
| прошу извинить, я не специалист, но то что написал николай с вашим полным абзацем не расходится? | | ||||||||
| 103
- 09.07.2013 - 11:06
|
101-radion > сердечники это и есть ж/б включения. 102-radion >это мне вопрос? Я его не понял. Поясниете что Вы спросить хотели. Обязательное устройство сердечников необходимо в консольных стенах, то есть в стенах которые не перекрыты железобетонными плитами (горизонтальными диафрагмами жесткости). Об этом и говорит п.6.14.13. | | ||||||||
| 104
- 09.07.2013 - 11:18
|
2Dimentiy new: я имел ввиду можно ли все-таки строить из кирпича или поромакса без сердечников? Из вашей цитаты следует что нельзя? Просто по этому вопросу разные строители, с которыми я общался по своему дому часто говорят прямо-противоположенные мнения))) Вообще большая просьба к специалистам с форума! Расчитывали мне дом из кирпича газоблока и техноблока. Из техноблока дом получается монолитный, с утеплением снаружи, как вы и пишете что все хорошо, красивый фасад, на который гарантия 30 лет. Но смущает что стоимость строительтсва дакого дома даже ниже чем из газоблока... В чем подвох? Все пишут, что монолит это ОЧЕНЬ ДОРОГО, а здесь наоборот дешевле... Я пытаюсь вникнуть, но знаний не хватает. Если может кто-нибудь, разложите по полочкам плюсы и минусы... Не сочтите за рекламу, вот здесь много написано плюсов: http://www.tehnoblok.pro/preimuxhestva/ но это сайт производителя, говорят все красиво а минусов как будто и нет? 2lika3005: Ваши знакомые определились из чего строить? | | ||||||||
| 105
- 09.07.2013 - 11:33
|
104-radion > из кирпича и поромакса можно строить без сердечников. Конечно многие параметры должны быть выдержаны (этажность, высота здания и высота этажа, размеры проемов, пролеты и т.д.). По техноблоку не подскажу, не изучал этот тип стен. | | ||||||||
| 106
- 09.07.2013 - 13:23
| По СНиПу берем ширину стены умножаем на 12 получаем высоту стены, если превышение значительно применяем ЖБ включения(ширина естественно без утеплителя) | | ||||||||
| 107
- 09.07.2013 - 13:30
|
По техноблоку - армирование производят при возведении стены ,параметры при которых требуется применение ЖБ включений производитель должен указать. Если не ошибаюсь в Таганроге 4этажное здание обрушилось изза нарушений при строительстве. | | ||||||||
| 108
- 09.07.2013 - 13:54
|
107-GAB > В Таганроге обрушилось здание из-за нарушений технологии строительства стен с несъемной опалубкой. Там к двухэтажному (по проекту) зданию решили накинуть еще пару этажей, расчет провести забыли. 105-Dimentiy new > Спасибо за то, что ответили за меня :) Я был в командировке - перечитывать (и цитировать) СНиП с айфона в зоне без 3G покрытия - занятие не для слабонервных :) Про техноблок ничего сказать не могу - надо изучать. | | ||||||||
| 109
- 09.07.2013 - 13:59
|
Мельком посмотрел фото на сайте... Выглядит довольно печально! Не очень долговечно (в эстетическом разрезе) выглядят фасады из поверхностно-крашеного вибролитого бетона. А по конструктиву... Несъемная опалубка из неэкструзионного пенополистирола (пенопласта) выгладит весьма сомнительно в плане долговечности и не очень эффективно в плане тепло и звукоизоляции. В принципе строить можно, и это все дело даже не упадет (раз уж выполняется строительство подрядчиком производителя), но эксплуатационные характеристики вызывают опасения... | | ||||||||
| 110
- 09.07.2013 - 14:42
| DISL- Все эти технологии схожи,лет пять назад раскручивали "Русскую стену" не пошла чего-то,Таганрог реальный пример,нарушения таких технологий и их последствий. | | ||||||||
| 111
- 09.07.2013 - 15:00
|
110-GAB >Таганрог - реальный пример последствий наплевательского отношения к организации строительных процессов и непонимания их технологий в частности. Как я отношусь к горючему и недолговечному пенопласту напоминать не буду. | | ||||||||
| 112
- 09.07.2013 - 15:18
|
Можно вставить свои обывательские пять копеек? Спасибо. Я, как (надеюсь в недалёком будущем) частный застройщик для себя вижу 2 оптимальных материала для дома: поромакс и газобетон с предпочтением последнего. Многослойные стены (из-за срока службы утеплителя и точки росы), каркасники (из-за тепловой инертности и, в прямом смысле, шаткости конструкции), несъемну опалубку - техноблок, велокс и т п. (из-за большого объёма бетона, недостатков утеплителя) я отмёл, оставив только блочные материалы с относительно низкой теплопроводностью. По моим измышлениям, лидирует ГБ по слудующим причинам: 1. Несколько заводов, а не один СлавКирпич - конкуренция. 2. Разная плотность ГБ. 3. При правильной кладке штукатурка не нужна. 4. Делать штробление проще. 5. Не нужны доборные элементы - оптилил кусок и ок! 6. Швы, при заполнении клеем, не продуваются. При всех недостатках поромакса я его пока совсем не отметаю, т. к. керамика... ну, плюс не надо делать ЖБ сердечники. | | ||||||||
| 113
- 09.07.2013 - 15:38
|
112-ajt > Наконец-то я вижу здравый смысл в ответе по сабжу а не фаллометрию! :) Но как представитель того самого СлавКирпича (для которого, по Вашим комментариям Wienerberger - не конкурент :) ), позволю себе оспорить вышеизложенные выводы. 1. В общем согласен. Конкуренция - двигатель рынка. Однако еще за 15 лет до появления производителей автоклавных газосиликатных блоков у Славянского кирпича была конкуренция в лице производителей керамики и другого кирпича. Кстати Винербергер я упомянул не ради шутки - его представители всерьез раздумывали о прямом выходе на рынок ЮФО, но после анализа рынка решили этого не делать. 2. Насколько мне известно, ассортимент газосиликатов ограничивается тремя классами плотности (500, 600, 700). Выбор как бы есть, но между тремя легкими классами. 3. Прямо-таки красим прямо по блоку? Учитывая усадку (которая неизбежна) и супер-абсорбцию трещины обеспечены. 4. Если стены несущие - я бы не рисковал их ослаблять штроблением. Тем более, что всевозможная проводка легко прячется в штукатурку а коммуникации прятать в стену нежелательно. 5. Согласен. Еще можно изначально проектировать здание с модульными размерами стен, тогда доборные элементы потребуются только в проемах. 6. Швы на то и швы, чтобы быть герметичными :) P.S. Если мое сообщение выглядит слишком агрессивным - Вам это кажется :) | | ||||||||
| 114
- 09.07.2013 - 15:45
| DISL, по всем пунктам спор разводить не буду, ладно? За комплимент зравому смымлу спасибо. Поясню по поводу конкуренции - естественно, производителей поризованной керамики предостаточно. Я лишь говорил о "доступности" (цене, ассортименту, сервису) в нашем регионе. Тут только вы с поромаксом, а ГБ производят 2 (3?) завода в КК и 1 в Ростовкой области. Вот и конкуренция. | | ||||||||
| 115
- 09.07.2013 - 18:47
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И про утепление "потом" - это в случае необходимости усилить утепление можно. Врочем, если будет резкий рост цен на энергоносители, то можно и дом из поромакса утеплить. Только опять же - проблема химических анкеров... в данном случае разница существенная. Цитата:
Цитата:
Про точку росы вопрос изучите нормально - это простая физика. Хотя бы в этом не дайте себя обмануть. | | ||||||||
| 116
- 10.07.2013 - 13:12
| Цитата:
Цитата:
У меня не получается выдернуть обычный пластиковый дюбель 5*25! Цитата:
Цитата:
И все же согласитесь, что срок службы декоративной штукатурки короче, чем срок службы самого здания. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||||||
| 117
- 12.07.2013 - 00:13
| Цитата:
Это монолитный бетонный дом - стены шлакобетон.( Стены монолитные без армирования) Так вот это после саманных домов самый слабый тип. ( Это я вам исходя из нашего опыта обследования домов в Крымском районе.) Я это к тому, что в монолитном строительстве очень важно армирование и армирование правильное. Техноблок -мне не понятно, какое там армирование? историю строительства - факверковые дома, каркасные, кирпичные, блочные .... температурные расширения, расширения при разной влажности материала, деформации..- поэтому кладка, каркас, факверковые .. | | ||||||||
| 118
- 12.07.2013 - 00:31
|
Да, ребята. У многих отношение к поромаксу изменилось ( без злорадства) и будет меняться. И сдесь много причин... глупая политика завода - агрессивный менеджмент Сам материал хорош (керамика)но технологии строительства нет - камень кривой.... | | ||||||||
| 119
- 12.07.2013 - 00:42
|
Radion. Вам надо определиться с планировкой дома. Какой фундамент. Есть ли подвал или цокольный этаж. Сколько спален. Где сан узлы. То есть эскизный проект. И материал стен зависит от вашей планировки как не странно ... Может и действительно, дом из монолитного железобетона - если у Вас дом - с большими пролетариата с большими окнами проемами.. ( большой зал, высокие потолки, второй свет ) | | ||||||||
| 120
- 12.07.2013 - 10:02
|
117-Денис Т >118-Денис Т >119-Денис Т > О Боги! Денис, ради собственного блага, постарайтесь хотя бы раз изложить свои мысли структурированно! Ваши сообщения - памятник хаосу! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если на каждом заборе об этом пишите - проведите полноценное исследование геометрии с отчетом. P.S. Слова, написанные неграмотным русским языком, не воспринимаются серьезно. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
