+313) 124 года патенту на граммофон!

2_320
Вопрос еще в том, что сидюки старых записей - это зачастую оцифрованный винил, потому как мастер-лент не сохранилось или они замучаны копир-эффектом. Так что "фирменный диск того же альбома" мог параллельно возникнуть лишь с 1980-х.

322-Zorki >покажи хоть один такой ради интереса.
разница во времени появление ленты и компакт диска (и всяких там A R DAT) не такая уж большая, а возможностей цифрового ремастеринга копир-эффект хоть и неприятная но мелочь.

322-Zorki >В 320-м посте речь идет как раз о сравнении "тяжелого" 180-гр пласт "Темной стороны луны" 1973г с фирменным СД того же альбома. Это далеко не 80-е, а намного раньше. Мастер-ленты тоже могут правильно храниться. Да и по мере появления цифровых форматов, могли быть еще тогда переведены в цифру. Оборудование, позволяющее сделать это едва ли не идеально, было уже в 80-х. Только по цене было абсолютно недоступно рядовым пользователям, а студиям некоторым вполне по силам.

есть мой винил/рип пластики АССА(мелодия). есть рип сиди АССА (Союз) . мой винил/рип в мпз 320кб/с после варварской чистки шелчков и шипения сохранил больше живости, чем мастеринг от "Союз".

горю желанием предоставить свои рипы на пробу для общего сравнения. хотябы в мп 320, но на данный момент нет быстрого инета(жпрс юзер),не работает фонокоректор для свежего рипа, отсутствует время решить эти пункты.

на виниле черный альбом кино звучит на 250% класснее чем он же на хорошем сиди. сиди плоский, неплотный, нет тембра того же вокала.

дарксайзофземун винил/рип первого японского пресса на головокружительном оборудовании оцифрованый (если верить описанию на торренте) разочаровал. насколько идентична получается цифртвая запись сигнала я знаю.

там и щелчки не убирали, дабы не вмешиваться в звук. но почему так "ниочем"?

2_323
Ну ИМХО крайне редкие щелчки на практически неигранном коллекционном виниле проще убрать, чем сплошное наложение соседних витков на пленке если копир-эффект сильный.
2_324
Да я и не спорю особо, до каких-то лет мастер-ленты наверное неплохо сохранились (это и от студии много зависит), а после каких-то - лишь останется спорить, как и с чего с минимальным ущербом для ощущений переписать винил и почистить артефакты на записи...
2_328
Меня сразила плоскостью звука (по сравнению со старой боббиной) сидюшная перепечатка флойдовской "Стены", которую я купил где-то в середине 1990-х. С чего лепили этот сидюк, где и как - не знаю, брал в обычном магазине по обычной цене, не в аудиофильском...
Ну а так - много зависит от ремастеринга и от политики студии которая им занимается. Если у студии замах на массовость, как у "Союза" - то должны максимально вычищать все помехи и зализывать звук, чтобы бум-ца-ца приятно шло для большинства покупателей, а не для тех отщепенцев, у которых в аппаратуре регуляторы тембра не предусмотрены и даже кнопки "супер-бас-бустер" нету.

vkontakte.ru/audio?id=132019261
Вот АССА, писал с пластинки на обычную Fе компакт/кассету, через 20 лет воспроизвел на той же деке , что писала с винила, записал на комп в 16 / 44,100. убрал шум/треск, сжал в 320 мрз .
только кино/перемен скачано из интернета. т.к. на моей ленте стерли(((

331-tooleen >делал я рип с этой пластинки, счас найти попробую...

327-tooleen >Может, то винил так записали...
Дело еще вот в чем. Этот альбом - первый, с которого я начал осознанно слушать пинк флойд, в начале 90-х у меня случайно появилась кассета этого альбома, притащенная моряками из европы. На хромовой пленке, лейбл записывающей компании уже не помню точно (вроде, буква "G"). Звучало просто шикарно (особенно на переделанной "орбите"), я запомнил тот звук надолго - динамично, чисто, как-то по-натуральному объемно и живо. Так вот, СД был по характеру звучания гораздо ближе к этой кассете, нежели винил (у винила не было такой динамики и некой "осязаемой" тишины на тихих пассажах, а на СД это чувствовалось).

Что до "стены" - у меня он есть фирменный как не ремастированнный ("разорился", но купил в "бегемоте" когда-то), так и скопированный "на лету" с такого же фирмового, но уже ремастированного японцами. Не ремастированный нравится больше (он "живее", что-ли, но записан с легким дефицитом ВЧ)), хотя все писают кипятком с японского ремастеринга - да, он "светлее" (компенсировали завал ВЧ), но какой-то "стерильный и безжизненный", слушать после исходника не хочется.

331-tooleen >шум убирался дехиссерами/деэссерами?

334-юююю >да там по моему чего только нету )))) не шипит а булькает.

у меня во флаке вариант остался , я ваще ничем не чистил
[url]http://zalil.ru/31788487[/url]
с эстонии 001 цифровал на сб-лив.

Фух... Осилил...
Тема маст хэв однозначно:) Очень интересно почитать мысли умных людей.

[b]юююю >[/b] Я просто поражен вашими знаниями в акустике :)
Позвольте задать несколько вопросов по доработке колонок Рояль-2.
1. Хочу подшаманить фильтра, выше Вы писали о замене кондюков ВЧ тракта на к73-16, а какой ёмкости нужны к73-16??? Родные С2-4.7мкф, С3-6.8мкф
2. С1 тоже менять? Или оставить родной?
3. Вот тут:
[url]http://www.videomax.ru/forum/forum_posts.asp?TID=33237&PN=5[/url]
автор писал что из схемы нужно обязательно выкинуть варистор, как Вы считаете, он прав?

334юююю - даже проще, автоматом в Nero.

335-пласт 87 года в 91 попал в руки в реально затертом конверте. там так трещало беспрерывно и шипело.

337-Absolut > Отчасти да, мои знания кое-что позволяют сделать. Но чем больше в это вникаешь - тем больше понимаешь, что многое еше предстоит понять и осмыслить.

Можно начать с тех же номиналов, что и заводские. Но из-за различия в фактической емкости и постоянных времени заряда/разряда настройка изменится (в лучшую или худшую сторону - хез). надо пробовать и слушать.
Я бы поэкспериментировал с пассивной колонкой (она для этого удобнее). Что-то изменил - послушал, сравнил с "оригиналом" и определился с дальнейшим направлением действий. Так проще, быстрее, точнее, нет жесткой привязки к приборам (желательно лишь соблюдать идентичность элементов при переделке второй колонки), плюс есть возможность "отыграть назад" (один из важнейших факторов). После получения желаемого результата - "склонировать" по образу и подобию фильтр активной колонки. Единственное - после монтажа "свежих" элементов (особенно кондюков) их надо хотя бы час "прогреть" сигналом на небольшой или средней громкости - это влияет на звучание (обычно немного, но иногда очень существенно).

С1 можно не менять. но его величина скажется на завале ВЧ выше частоты настройки. Больше С1 - больше завал и наоборот. Это можно использовать при корректировке настройки кроссовера. Но больше 50-60% сверх номинала С1 ставить туда не надо - это может перегружать усил на пиках (шунтирование по ВЧ). Меньше - можно хоть убрать даже.

Варистор по ссылке не узрел. Если он включен просто в параллель с динамиками - нафиг его. Я никогда еще их в акустике не видел. Лампочки накаливания - бывают в цепи пищалки в проф. акустике - грубая защита от перегруза.

Там не варистор, там позистор. Его назначение - абсолютно то же, что и лампочки накаливания - при перегрузе он увеличивает своё сопротивление, снижая ток через головку...

341-As >тогда лучше уж лампочка - как-то привычней...)

336- Catcher, если есть возможность, выложи весь рип Ассы. у меня последнего трека кино/перемен на ленте не достает.
скачивал хороший мрз, винил лучше. Ваш рип послушал, в общем от полной картины не отказался бы.

343-tooleen >есть и лучше по качеству рип, не мой правда, да и 1.5 гига куда выкладывать (24\192)?

344- буду признателен.
яндекс.народ, если есть почта на яндексе. ну или как вам удобно.
может ето имеется в сети и так. но пока не находил.

юююю, сделали колонки "торнадо" по теории пронина (звук без формул) , 3,14здец!!!
такой звук от 4 гд-36 (8ом)!!!

345-tooleen >яндекс народ это хорошо конечно, но Upload на Yote такой что пол дня заливать буду ))), могу просто на болванку скинуть.

346. Слово "3,14здец", конечно, дает исчерпывающую характеристику звучания. Надо слушать. :-)

347, буду в Краснодаре через две недели. туда дальше здесь скоординируемся.
спсб.

юююю-воспроизводится 20-20 000, по тесту. но это не важно. динамика , прозрачность, натуральность, все ровным счетом убийственная.бас низкий невероятно. четкий и быстрый очень. пару дней думал что это просто снится. конешно,главный козырь мой двутактный усь. но и айва показала тот же звук, в общей картине.

"эффект присутствия" на всех дисках. бас пробирает до внутренностей, с легкостью проходят темы, на которых любая система "шкалит"

349-tooleen >ок.
Акустика с "пропеллером", интерестно... но сложно.

350-tooleen >"20-20 000" воспроизведет любая, даже китайская акустика за 100р. Этими цифрами в таком написании никого не удивишь. Только какова неравномерность АЧХ при этом...? Вот эти цифры - большая редкость.

351-tooleen >""эффект присутствия" на всех дисках. бас пробирает до внутренностей, с легкостью проходят темы, на которых любая система "шкалит"

Утверждаете, что слушали АБСОЛЮТНО ВСЕ существующие в мире акустические системы - и эта оказалась ЛУЧШЕ ВСЕХ?

Честно говоря, я раньше среагировал бы на такие высказывания, как на команду "немедленно разыскать", что и делал. А на поверку в 90% случаев оказывалось, что "средний" музцентр за 5000р играет нейтральней и точней. Я ничего плохого не хочу сказать про то, чего не слушал. Но без цифр, чисто эмоциональное описание - субъективизм и не более.

А как померять? В комнате микрофон сверху (или снизу)
подставлять. Или может во дворе ранним утром или поздним
вечером? Или в заглушённой камере?

Да хотя бы поставить рядом колонки, ачх которых известна, послушать, сравнить и описать отличия. Это уже что-то, а не "3,14здец, 20-20000". Такой диапазон с отклонением до 0,5дБ и гвз менее 14мс обеспечивали только наутилусы-"улитки". Так они создавались лет десять без компромиссов и стоили за полсотни штук баксов. А тут 4гд36 фсех вспарвал...

353-не берусь за весь мир , как звучит 4гд-35,36 знаешь, но представь , количество баса как от 75гдн, а скорость и прозрачность остается 4гедешной.

352-пропеллер в фи не делали. только динамик на виброплате, корпус 50 л ЗЯ, +ПАС 250 мм.

356-to_ole_en >" как звучит 4гд-35,36 знаешь, но представь , количество баса как от 75гдн, а скорость и прозрачность остается 4гедешной."

ну вот никак не могу представить, как можно снять с помошью 20-мм катушки на бумажном каркасе, прилепленной к 8" тонкому диффузору, столько же механической энергии, сколько с 50-мм катушки 10" 75ГДН, намотанной на медной гильзе. Шото одинаковое количество и амплитуда колеблющегося воздуха тут не укладывается в понятия классической физики и здравого смысла. Это как заменить "тяжелую" стальную трубу-дышло автоприцепа на такую же по размерам (а то и более тонкую) пластиковую канализационную и говорить, что ни в чем не проиграли, а в массе выиграли (это к вопросу о чуйке и ее влиянии). Сами понимаете, это абсурд.

а что до Пронина - интересно его обращение к "поклонникам" [img]http://tubes.org.ua/ua1ong/mk5/image005.jpg[/img]. Многое объясняет...))))))))))))

У Пронина вроде гибкая плата (коврик) на "бельевом" подвесе?

Бас (очень низкий)давит очень ощутимо . только качество не сравнить ни с гундосом 75гдн, ни с уханьем магазинного хайфая.