199-наливай >наливай!

198-он же mugen > Ты не понял шоли? Государство в состоянии сделать доходность пенсионных начислений не ниже банковской и обеспечить при этом их полную сохранность. Более того, они обязаны это сделать.

А что они делают в итоге? Бесконечные пенсионные реформы с непонятным будущим через 30 лет.

Не веришь нашим банкам? клади в швеййарские. Хоть золото покупай.

200-он же mugen > Меценат для государства а не работников! Это государство их доит! Они от этого уходят серыми ЗП. Вот тебе бы сказали, платим серую, но на 40% больше (те самый, что государство забирает) и ты сам бы решал куда тратить эти 40% и как на них обеспечивать твою старость

203-Напас Напасович >
с какого хрена у банка доходность в 10%?
и почему нет такой доходности в пфр или в страховне?
ответь.
вопрос на уровне первоклассника.

199-наливай >блеть как же я тебя понимаю, расеянен((

204-Напас Напасович >
я всю свою трудовую деятельность получал белую зп. и ни капли не жалею.
тут твой троллинг не удасца, сорри.

207-он же mugen > Я тебя не троллю. Сам аналогично белую имею. Просто удивляюсь, что ты не в курсе, что отчисления в ПФР платишь не ты с твоего оклада указанного в трудовом договоре. Видал хоть раз в расчетном листке зарплатном отчисления в ПФР? Нет Их у тебя от оклада отнимали? Нет. Вот тебе и ответ кто их платит. Явно не ты. Ты лично платишь тока НДФЛ в 13% их и вычитают из твоего оклада.

[quote=он же mugen;33938649]с какого хрена у банка доходность в 10%?[/quote] видимо как-то связано со ставкой рефинансирования и уровнем процентных ставок по кредитам которые дает банк не ? :) взял под 10 отдал под 17 хотя я далек от банковской сферы но всегда думал, что у них профит оттуда )

чуваки, хватит сраться....

210-месть павших > не флуди, тут беседа на кухне )

211-701054 >Да какая кухня? Зарплату обосрали, Сочи обосрали, все обосрали...

208-Напас Напасович >
работодатель.
из своего кармана.
платит за тебя.
бугог еще раз))))

212-месть павших > да самокритика это нормально, те кто обсирают Сочи, хотя вовсе не сочи и вовсе не лимпиаду,а подход, наверняка хотели б увидеть самую лучшую лимпиаду как ни крути. Ну а зарплата ваще отдельная тема я вообще всю жизнь не хочу больше зарабатывать, а хочу больше получать....так и мучаюсь все время )))

о, холодная пошла, можно пойти погадить, слава крепким хозяйственникам)

209-701054 >
ага.
а какие нынче риски невозврата кредитов?
а в течении 30 лет?
чем покробтсо?
гарантии?
я ж говорю - попробуйте снять СВОИ честные деньги из банка при малейшем форсмажоре и тогда расскажете мне про 10% годовых.
ок?)))

213-он же mugen > Исчо раз, отчисления в ПФР отнимаются из [b]твоего[/b] оклада? Да/Нет?

217-Напас Напасович >
от ты алень, а?)))

что такое ОКЛАД работника?

216-он же mugen > ну вот смари, ставка рефинансирования на сегодня 8 с чем-то %, ком банки дают под 10 %, т.е. залет у ком банка без кредитов получается 2 % не считая остальных инструментов, ну типа взяли у центрабанка есличе чтоб вернуть клиенту депозитчику, в принципе не так уж и много, я думаю риски невозврата кредита не настолько огоромны, чтоб не покрыть эти 2% и расходы банка на сотрудников и проч опятьже плюс другие инструменты наверняка есть.

а не чет я не прально посчитал, там все сложнее сцук...

218-он же mugen > Сам такой. Договор свой трудовой открой и читай. Потом расчетный листок по ЗП посмотри и ищи там отчисления в ПФР. Ещё ТК РФ почитай про оклад.

Утомил ты меня, короче.

тада не знаю ) но как-то оно все связано....просто по цифрам % за депозит который платит банк/% который просят за кредит , в европе маленькие, у нас поболе, до недавнего времени на украине и белорусии ваще было чет дофига, ток народ голову ломал че потом с зайчиками делоть...машинами тут один собирался потом забирать типа там же куповать иначе не сбагрить)))

[quote=701054;33938916]ставка рефинансирования на сегодня 8 с чем-то %[/quote]

8.25%.
а в недалеком 2009 году она была 12.5%.
а через пару тройку месяц стала 8%.
отличные гарантии, правда?)

223-он же mugen > но договор же с банком есть, страхование вкладов есть-раскидывать чтоб помещалось в страховую по разным, суды есть, вот если все упадет разом тогда да ... как в анеке "сиська у меня одна, цацать по очереди" на всех не хватит страховки )))

Взносы в фонды

В законах, регламентирующих взносы в фонды, фигурируют две группы лиц — это страхователи и застрахованные лица.

Страхователи — это источники выплат, ИП и ЮЛ, выплачивающие вознаграждения физлицам по ТД или договору ГПХ.
Застрахованные лица — это физлица, работающие по ТД или договору ГПХ, которым выплачиваются вознаграждения и зарплаты.

[b]Страхователи (предприятия) ежемесячно начисляют и уплачивают взносы в фонды, тем самым обеспечивая права застрахованных лиц (физлиц) на пенсии, бесплатное медобслуживание в госучреждениях, пособия в виде больничных, декретные и в случае производственной травмы.
[/b]
[b]Все взносы уплачиваются из средств предприятия! То есть предприятие несет расход в виде взносов сверх начисленного вознаграждения, а не удерживает из вознаграждения физлица, как в случае с НДФЛ.[/b]

Изучай, а то устал объяснять.

[url]http://kontur.ru/articles/424[/url]

зносы в ПФР и ФСС (по нетрудоспособности)
ПФР ФФОМС ФСС (по нетрудоспособности)
С сумм выплат до 568 000 руб. включительно
(с 2014 года) 22% 5,1% 2,9%
С сумм выплат свыше 568 000 руб.
(с 2014 года) 10%

22%+5,1%+2,9% платит за тебя твой работодатель. Вкурил?

А всего государство от суммы твоего оклада получает 13%+22%+5,1%+2,9%=43%

В ПФР 22%. Если 13% я перчислил 78 штук, то 22% за меня перечислили [b]132000 р.[/b]

Прикинь, как бы я мог вложить их сам?

224-701054 >
вообщем.. я пытаюсь собирать на пенсию разными способами.
в том числе и обычным пенсионным, за счет работодателя, как считает напас)))
думаю это лучший принцип про корзину и йайца)
а может и нет.
время покажет.

225-Напас Напасович >
от ты затупок, а.
оклад это то, на что ты соглашаешсо.
сверху платитсо пф и прочее.
работодатель вкурсе если чо)
но есть один косяк - никто в мире не будет плотить тебе и за тебя больше чем ты зарабатываешь конторе. хоть активно, хоть пассивно - неважно.
это твои бабки, чувак, которые заработал ТЫ.
но злостный работодатель отдал их в твой же пф, тебе на пенсию и потом плачед, что плотит за тебя огромные налоги.
разуй глоза уже [filolog]йопте[/filolog].

228-он же mugen > сам ты затупок. ежу понятно, что это твои деньги! Об этом тебе и говорю, что лучше бы распоряжался ими сам как в том примере про отчисления ИП! Там считали капитализацию всего от 35 штук, а прикинь сколько будет от 130 за 30 лет? ПФР мне стока даст? Кер! О чем и речь про наше государство!

228-он же mugen > я ни разу не видел обеспеченого пенсионера который на одну пенсию тут, даже в том же газпроме наскок знаю одного бывш работника + 10 тыр к пенсии от конторы, зато знаю другого пенсионера, кот. вложился в свое время в коммерческую недвижку-тоже есть небольшие свои риски как и банков, в принципе не прям безумные деньги тогда были, большие, но не безумные...и сейчас плевал на офиц.пенс....газпромовский пенсионер может только мечтать....как-то для себя выводы давно сделал, если прийдется доживать на одну пенсию - начит что-то пошло не так )

229-Напас Напасович >
под гарантии банка?
да пошел ты))))
и скока получитсо пенсии если ее придется плотить 30 лет?
а чо было в стране за последние 30 лет?
лучше в казино сходить имхо.
больше шансов бгг
ну каждый сам решает кароче.

[quote=он же mugen;33939119]лучше в казино сходить имхо.[/quote] абсолютно тоже самое может случиться с пенсией в ПфРе, не ну какие-то копейки будут, но это реально ж копейки

228-он же mugen >ты возьми свидетельство ИП и найми себе хоть одного работника - сразу поймешь, кто за кого и сколько платит. я уж не говорю про ООО - там расходы еще больше, почему я например и закрыл к херам собачьим это ООО-баблосос. А то, что эти отчисления включаются в состав затрат при расчете налога на прибыль никак не влияет на необходимость где-то брать на это гогно деньги. а если ты на упрощенке с облагаемой выручкой, то вообще все твои затраты по барабану. ты уж извини, но это рассуждения вечнонаемного работника, не имеющего представления о бухгалтерии.

230-701054 >
риск решает)
у меня дед провертел 50к.
в начале 90-х, когда бабло горело.
на тот момент это частный дом на кмр.
вот и хз как оно лучше.
а пэнсия попрежнему капает потихоньку, на жись хватает.
лучше чем дыра от бублека.
имхо

В некоторых странах пенсии не платятся.

233-new >
мне-то чо.
я наемником в белую зашибал поболе некоторых краснодарских дирехторов в тёмную)
ап том и речь гыыыы

234-он же mugen > да тут тоже смотря с какой стороны смотреть, при обычной пенсии вдруг нужна операция - денег болт, после того как крякнул все сгорело, когда оно в своем пользовании - захотел отклюжил - пролечился, крякнул - осталось детям.... Другое дело ясно что нельзя вообще отказываться от пфр-а, чтоб не было совсем без копейки в кармане стариков, но говорить, что ПФР капец как эффективно крутит пенс фондом я б точно не стал....

233-new >
у мну есть другие примеры.
ребята открывали ооо, чтоб иметь возможность сделать сро и влезть в муниципальные заказы. да и не только.
в итоге все счастливы и с белой зп.
тут я думаю вся проблема в профессиональных навыках руководителя.
не тянешь - вэлком в "вечнонаемники" ну или в ипэшные сероконвертники накраяняк, если слово "наемник" вызывает паническую неприязень :)

237-701054 >
безусловно.
потому чем больше вариантов тем лучше.
не стоит впадать в крайности как с пфр, так и с банками.

239-он же mugen >точно, ОООшки нужны в основном на госбабки и если канал истощился - ООО проще закрыть.

п.с. по теме: меня не устраивает только постоянный рост цен на топливо, коммуналку а следом на все остальное - доход реальный становится меньше, стабильности обещаной по сути как-то и нет. а в остальном все не так плохо :-)

он же mugen истерит почемуто ,раньше интересней был,солидней держался

[quote=он же mugen;33939119]под гарантии банка?[/quote]

Чо ты прицепился к этим банкам? Других инструментов инвестирования кроме срочных вкладов не знаешь? Ну купил бы еще одну хату на юбике и сдавал бы на старости лет, а потом бы детям/внукам завещал.

[quote=он же mugen;33939119]и скока получитсо пенсии если ее придется плотить 30 лет?[/quote]

Ты этот вопрос в ПФР задай, ага. У них каждые два-три года пенсионные реформы и они тебе уж точно не могут гарантировать сумму, которую будешь получать через 30 лет.

Короче, ты отказываешься от самостоятельного инвестирования 22% от твоего дохода и хочешь, чтобы за тебя все решало государство в лице ПФР. Так и запишем.