К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Краснодар занял 18 место в мире по автомобильным пробкам

Гость
0 - 05.10.2017 - 00:25


В рейтинге «Global Traffic Scorecard» (Глобальная система показателей движения), составленном компанией INRIX и отражающем ситуацию с автомобильными заторами на улицах крупнейших городов мира, Краснодар уверенно занимает 18 место. Из российских городов впереди только Москва (2 место), а позади (22 место) – Санкт-Петербург.

- Поскольку население и экономический рост во всем мире оказывают давление на городскую мобильность, данные для понимания и борьбы с заторами имеют решающее значение для здоровья и развития наших городов, - говорят авторы исследования.

Рейтинговое агентство INRIX проанализировало данные из 1064 городов. Самым «пробочным» городом стал Лос-Анджелес (104 часа в пробках в год), затем идет Москва (91 час), Нью-Йорк (89 часов), Сан-Франциско (83 часа) и Богота (80 часов).

Чуть лучше, чем в Краснодаре дела обстоят в индонезийской Джакарте (19 место в рейтинге и 55 часов в год стояния в пробках), чуть хуже – в Чикаго (17 место и 57 часов).

Что же влияет на автомобильные заторы в кубанской столице? Во-первых, по данным Автостата, по состоянию на 1 июля 2017 года в Краснодарском крае на 1000 человек населения (это и стар, и млад) приходится 313 автомобилей. Больше только в Московской области (348 автомобилей) и Санкт-Петербурге (319 авто).

А, во-вторых, в городе идет серьезное дорожное строительство. Одним из самых ощутимых перекрытий в Краснодаре – в довесок к ремонту Новороссийской, Рашпилевской, Уральской, Атарбекова и других - стала реконструкция Садового моста. 10-балльные пробки в часы пик – обычное для Краснодара дело. Но даже несмотря на это бывалые автомобилисты содрогаются перед грядущей реконструкцией одной из главных городских магистралей – улицы Тургенева.

Напомним, в ночь на понедельник, 9 октября, и до 15 апреля будущего года нельзя будет проехать по Тургенева на участке от Северной до Гагарина, а это 1,3 километра. Кроме того, частично ограничат движение по Тургенева на перекрестке с улицей Калинина.

- Такого масштабного закрытия магистральных улиц в Краснодаре еще не было, - констатировал замначальника городского департамента транспорта и организации дорожного движения Владимир Архипов. - Закрытие участка улицы Тургенева наложится на закрытие Садового путепровода, и, безусловно, дорожно-транспортная ситуация существенно осложнится. Даже при том, что разработаны объездные пути и другие меры, очевидно, что качественно перенаправить потоки так, чтобы не возникало заторовых ситуаций, не получится.

Что ж, теперь будем ждать нового рейтинга от INRIX, где, не исключено, что Краснодар ворвется в первую десятку, а то и пятерку самых заторных городов мира. Хоть в чем-то мы будем стоять плечом к плечу с Лос-Анжелесом, Нью-Йорком и Сан-Франциско.



Гость
121 - 12.10.2017 - 14:54
Если пробки такое "зло" о котором всё время говорят то я думаю что в Краснодаре они маленькие.
Есть просто нытики которые всё время ноют.
Гость
122 - 12.10.2017 - 15:23
Цитата:
Сообщение от Враг государства Посмотреть сообщение
и замечательно, что разделяет! хай понаехи в своих "благоустроенных" гетто там друг на друга срут, и в настоящий Краснодар не показываются
Что за глупости? Почему ты считаешь, что в северной части города живут "понаехи", а в южной нет? Я знаю массу людей, коренных краснодарцев, которые проживают в ЮМР и ежедневно по делам ездят в северную часть города и обратно.

Цитата:
Сообщение от passat Посмотреть сообщение
Элитный район - это тот, где нет пробок и воздухом дышать можно. А гетто районы не могут быть элитными без нормальных дорог.
В таком случае, в Краснодаре нет "элитных районов" от слова "вообще". Давайте разделять фантасмогорические идеалы в вакууме и реальность. Например, если бы передо мной стоял выбор, купить квартиру на ЮМР или в "Панораме", я бы выбрал "Панораму". Просто потому, что там цивильно, в отличие от убогих дворов ЮМР, ФМР и пр. микрорайонов.

Цитата:
Сообщение от Напас Напасович Посмотреть сообщение
А это где вообще? Саманные хатки в центре и около?
Вот я тоже читаю и не понимаю. Сейчас ради интереса часто езжу на работу на велосипеде. На протяжении всей Красной стоит такой смрад канализации, квартал влево-вправо и китайские "шанхаи" отдыхают, говно течет прямо по улицам. И посреди всего этого добра стоят одинокие свечки. Недавно проезжал мимо ЖК "Центральный", который на Сенном рынке, так там каждый угол обоссан, вонь стоит непередаваемая. ЖК "Большой" лучше, но там тоже уже развернули рынок прямо на подземной парковке, no comments, как говорится. А все более-менее благоустроенные микрорайоны, не считая Комсомольского, находятся в северной части города.
Гость
123 - 12.10.2017 - 16:28
Цитата:
Сообщение от Напас Напасович Посмотреть сообщение
А это где вообще? Саманные хатки в центре и около? Старожилы Краснодара добрую половину районов могут назвать новостроями. ЮМР, кстати, тоже.
понаех?
Гость
124 - 12.10.2017 - 16:44
143-Враг государства > Ага, вероломно понаехал, отобрал ваши рабочие места, устроил пробки, понастроил гетто и все прочее в чем по мнению местных лодырей и нытиков повинны понаехи.

Кстати про ФМР, бабушка живет в хрущевке, которую сама же когда-то и строила в "кооперативе". Так что и ФМР когда-то был новостройкой.
Гость
125 - 12.10.2017 - 17:20
Цитата:
Сообщение от Напас Напасович Посмотреть сообщение
Ага, вероломно понаехал
по тупорылым вопросам было понятно. только понаех может сравнить юбеГ(построенный для ЛЮДЕЙ) и Панораму(построенную для понаехов)..
126 - 12.10.2017 - 17:29
Давайте смотреть в корень зла. А это зло возникло не сегодня, а более 10 лет назад и все это время разрушало наш родной город. Безумным возведением многотысячных ЖК, уничтожением парковых зон, отсутсвием строительства новых дорог, мостов, путепроводов и развязок. И дело не в "понаех"- это следствие, а не причина. Про рыбу и где лучше все знают. Так и "понаехи" в своих мухосрансках и мерзложопинсках видя, что квартиры в Краснодаре по +/- 500тр массово ринулись все скупать подчистую. И вы бы сделали тоже самое, не сами, так жена бы заставила ради детей перебраться к морю, солнцу и тп. И вот что мы имеем на сегодняшний день. Число жителей и гостей города подбирается к полутора миллионам, а вся транспортная инфраструктура из 80-х годов прошлого века. Поэтому нужен еще один волшебный пендель и несколько лярдов на продолжение работ по развитию дорожной сети Краснодара.
Гость
127 - 12.10.2017 - 17:34
145-Враг государства > Слышь, коренной, ты обознался.
Цитата:
Сообщение от mr Varga Посмотреть сообщение
Например, если бы передо мной стоял выбор, купить квартиру на ЮМР или в "Панораме", я бы выбрал "Панораму".
Коммунизм и плановая экономика давно сгинули, поэтому кули их вспоминать? А сраные капиталисты в погоне за максимальной прибылью строят так как им позволяют сраные коррупционеры у власти. А они на ЛЮДЕЙ давно положили.

Уж берег Кубани дорогущими домами всяко не для нищебродов-понаехов застроили.
Гость
128 - 12.10.2017 - 18:27
Цитата:
Сообщение от Враг государства Посмотреть сообщение
только понаех может сравнить юбеГ(построенный для ЛЮДЕЙ) и Панораму(построенную для понаехов)..
Ты вообще в "Панораме" был? =) Съезди прогуляйся, твой "Юбик" нервно курит в стороне. Там же рядом "Губернский" строят, тоже вполне ничего.
129 - 12.10.2017 - 19:23
148-mr Varga > чего хорошего жить в домах на 100500 этажей? Дома должны быть не выше 5 этажей. Тогда всем живущим в этих домах комфортно и в плане парковки, и в плане расходов на коммуналку. Мне нравятся такие районы с 5-ти этажной застройкой и с наличием парковки около подъезда. Для всех машин мест предостаточно. Но рекламировать эти адреса не буду, живите в гетто ребята.
Гость
130 - 12.10.2017 - 19:26
149-passat > В этом я с тобой согласен, в России 17,1 млн. кв. км. площади, тоже не понимаю, для чего строить дома выше 5 этажей. Но если сравнивать именно 9-16 этажки, то новые проекты комплексной застройки весьма комфортные. За исключением транспортного коллапса, который затрагивает весь город и вызван не какими-то "понаехами", а тем, что с одной стороны город упирается в реку и другой регион, с другой - город пополам разделяет ж/д, через которую за три десятка лет не было построено ни одного переезда, а те, что действовали, были закрыты из каких-то соображений безопасности.
131 - 12.10.2017 - 19:28
Представил в "элитном" доме (как считают понаехи) на 500 квартир как обычно одна детская площадка. Это значит 250 детей выходят погулять. Где им тут разместиться? Негде.
Поэтому дети с таких домов выходят редко.
Да и как им гулять по жаре, когда ни одного дерева не выросло еще? На солнцепеке что ли? Тупоголовые понаехи этого не понимают.
132 - 12.10.2017 - 19:34
150-mr Varga > а попробуй в любой город России переместить 500 тыс.чел. за 5 лет и чтобы потом в этом городе не настал транспортный коллапс?
Ничего в Краснодаре не сделаешь грандиозного как в Москве. Нет столько денег.
Представь, что понаехи не приехали и в городе остались все те же 800 тыс.чел.? Пробок особо и не будет.
И от этого я и большинство не стал бы беднее. За счет понаехов вообще никак не живу.
133 - 12.10.2017 - 19:36
150-mr Varga > еще лучше, давай в Майкоп переместим 500 тыс. понаехов и будем потом трясти власти, почему нет новых развязок?
В Майкопе понаехов почти нет, нет и пробок. Просто ляпота.
Гость
134 - 12.10.2017 - 19:50
Цитата:
Сообщение от СК ТВ Посмотреть сообщение
И дело не в "понаех"- это следствие, а не причина. Про рыбу и где лучше все знают. Так и "понаехи" в своих мухосрансках и мерзложопинсках видя, что квартиры в Краснодаре по +/- 500тр массово ринулись все скупать подчистую.
ты всё перепутал.. после отмены прописки и появлении интернета(и всех облегчающих переезд инструментов)куча голодранцев решила, что пора переехать туда, где "теплоиморерядом". т.е. появился СПРОС на дешёвое жильё. спрос спровоцировал ПРЕДЛОЖЕНИЕ, которое в условиях нашего убогого государства приняло такую уродливую форму, которую мы сейчас имеем в родном городе((
Гость
135 - 12.10.2017 - 20:01
Вопрос на засыпку: движение по улице Индустриальной на Яблоновский мост,едут две полосы и левая и правая,но висит знак,что левая полоса только прямо и налево,а правая полоса только направо.Как я понимаю ,что по правилам едет только левая полоса,а правая согласно знаку должна уходить направо на вокзал южный
Гость
136 - 12.10.2017 - 20:12
да местные просто в ужасе от понаехов,так испоганить город это надо еще постараться. 75000 человек заехало только за один 2013 год это же вообще туши свет.

Отредактировано Personal; 12.10.2017 в 20:17. Причина: ошибка
137 - 12.10.2017 - 20:14
Цитата:
Сообщение от Personal 37 Посмотреть сообщение
стране занимает Краснодар по числу мигрантов.
мигранты это вообще то иностранцы
Это лицо, которое перемещается из одного государства в другое на временное или постоянное жительство. Мигранты, которые въезжают на территорию нового государства, меняя место проживания, считаются иммигрантами. Лица, которые выезжают в другую страну для проживания (временного или постоянного), называются эмигрантами.
138 - 12.10.2017 - 20:15
Цитата:
Сообщение от Враг государства Посмотреть сообщение
ПРЕДЛОЖЕНИЕ, которое в условиях нашего убогого государства приняло такую уродливую форму, которую мы сейчас имеем в родном городе((
уродливое это в смысле развитие строительства жилья?
Гость
139 - 12.10.2017 - 20:20
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Враг государства ПРЕДЛОЖЕНИЕ, которое в условиях нашего убогого государства приняло такую уродливую форму, которую мы сейчас имеем в родном городе(( уродливое это в смысле развитие строительства жилья?
Мигра́ция населе́ния (лат. migratio — переселение) — перемещение людей из одного региона (страны) в другой, в ряде случаев большими группами и на большие расстояния. Российский учёный О. Д. Воробьёва в своих работах пишет, что миграция населения — это «любое территориальное перемещение населения, связанное с пересечением как внешних, так и внутренних границ административно-территориальных образований с целью перемены постоянного места жительства или временного пребывания на территории для осуществления учёбы или трудовой деятельности независимо от того, под превалирующим воздействием каких факторов оно происходит — притягивающих или выталкивающих
Гость
140 - 12.10.2017 - 20:25
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Враг государства ПРЕДЛОЖЕНИЕ, которое в условиях нашего убогого государства приняло такую уродливую форму, которую мы сейчас имеем в родном городе(( уродливое это в смысле развитие строительства жилья?
а кому нужно такое развитие строительства жилья,когда нет инфраструктуры ,канализация сливается непонятно куда, да краснодарцам не холодно не жарко от такого развития ,а вот хаотично настроенные высотки мало того ,что портят город,но еще создают дополнительную нагрузку на инфраструктуру
141 - 12.10.2017 - 20:33
Цитата:
Сообщение от Personal 37 Посмотреть сообщение
Российский учёный О. Д. Воробьёва в своих работах пишет, что миграция населения
миграционные карты кому выдают?
142 - 12.10.2017 - 20:39
155-Personal 37 >да правый ряд по идее едет в южный, а по факту на мост, с него и я на него пару часов назад втиснулся
Гость
143 - 12.10.2017 - 20:40
сраную педеровую пора сделать риверсивной. Утром на выпуск, вечером - в гетто. Остальных по восточке. Грёбаные 4 ряда, разделяясь на 6 или 8 пытаюся впендюритса в единственную сраную полосу, при полупустой встречке.
Гость
144 - 12.10.2017 - 20:45
151-passat > Приезжай на Черкасскую, покажу тебе комплекс малоэтажной застройки (7 этажей), большая часть домов в 1-2-3 подъезда, детских площадок на каждые 2-3 дома, газ, индивидуальное поквартирное отопление и горячая вода (газовый котел) и прочие прелести. Может хоть тогда поймешь, что не стоит весь район огульно в гетто записывать.

К слову сказать, даже в соседней застройке блочными 16-этажками весьма свободно между домами. Детские площадки тоже присутствуют. Два новых детских садика, две школы на подходе (18 и 19 год). Новые деревья растут потихоньку, но есть отличная аллея из старой посадки.

Вот про этажность застройки согласен полностью, смотрел про Японию, где плотность жителей гораздо выше, так и там малоэтажная застройка преобладает. Да, в основном из-за сейсмики, но сам факт.
Гость
145 - 12.10.2017 - 22:12
Цитата:
Сообщение от Напас Напасович Посмотреть сообщение
индивидуальное поквартирное отопление и горячая вода (газовый котел)
Это котёл в каждой квартире?
Гость
146 - 12.10.2017 - 22:35
165-хмурый_ > Да. Сам хозяин отопительному сезону. :-) В первых домах газовая котельная на весь дом была, потом индивидуальные стали делать.
147 - 12.10.2017 - 23:08
Заехал как-то в ЖК "Времена года" на П.Метальникова...дома красивые,всё благоустроено,машинки уже и на тротуаре и на газоне паркуются...блин..там даже развернуться негде :))От Московской до Российской правый ряд уже занят стоящими газелями и всяким другим автохламом.Напротив ещё ЖК какой-то строится...нетрудно себе представить,что будет далее :)У нас в городе департамент архитектуры-просто гении :))
Гость
148 - 12.10.2017 - 23:40
Цитата:
Сообщение от passat Посмотреть сообщение
а попробуй в любой город России переместить 500 тыс.чел. за 5 лет и чтобы потом в этом городе не настал транспортный коллапс? Ничего в Краснодаре не сделаешь грандиозного как в Москве. Нет столько денег. Представь, что понаехи не приехали и в городе остались все те же 800 тыс.чел.? Пробок особо и не будет.
Давай представим, что 200 миллионов лет назад упал метеорит и человечество не появилось? В чём смысл таких фантазий? Твои конкретные предложения? Запретить гражданам РФ свободно передвигаться и выбирать место жительство на территории РФ?
Гость
149 - 12.10.2017 - 23:42
Цитата:
Сообщение от Personal 37 Посмотреть сообщение
а кому нужно такое развитие строительства жилья,когда нет инфраструктуры ,канализация сливается непонятно куда, да краснодарцам не холодно не жарко от такого развития ,а вот хаотично настроенные высотки мало того ,что портят город,но еще создают дополнительную нагрузку на инфраструктуру
Так понаехи строят такие дома или всё-таки Минстрой с депутатами Госду*ы при разработке СНиП и Градостроительного кодекса накосячили?
Гость
150 - 12.10.2017 - 23:44
169-mr Varga >виноваты либо Путин либо госдеп. Выбирай. Третьего не дано!
Гость
151 - 13.10.2017 - 06:32
Цитата:
Сообщение от mr Varga Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от passat а попробуй в любой город России переместить 500 тыс.чел. за 5 лет и чтобы потом в этом городе не настал транспортный коллапс? Ничего в Краснодаре не сделаешь грандиозного как в Москве. Нет столько денег. Представь, что понаехи не приехали и в городе остались все те же 800 тыс.чел.? Пробок особо и не будет. Давай представим, что 200 миллионов лет назад упал метеорит и человечество не появилось? В чём смысл таких фантазий? Твои конкретные предложения? Запретить гражданам РФ свободно передвигаться и выбирать место жительство на территории РФ?
ты свои бурные фантазии оставь при себе,а человек пишет по существу о том,что за пять лет Краснодар получил сумасшедшую нагрузку себе на шею в виде приехов а это сказывается на рабочих местах,проблемах на дорогах(транспортные коллапсы),места в садиках и школах. Конечно приехам до одного места проблемы которые они создали,им бы лишь бы попец в тепле был,любимая фраза приеха-"где хочу там и живу",ну прям цыгане кочевники 21 века,а вот людям которые родились и выросли в Краснодаре им не до смеха,потому,что прекрасный город стал реально ужасным для проживания.
Гость
152 - 13.10.2017 - 08:40
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
мигранты это вообще то иностранцы
уася опять пукнул в лужу)
мигранты бывают внешними(таджики) и внутренними(нынешние наши понаехи). от того, что они мигрируют внутри РФ, они мигрантами быть не перестают.
Гость
153 - 13.10.2017 - 09:20
Цитата:
Сообщение от Personal 37 Посмотреть сообщение
Конечно приехам до одного места проблемы которые они создали,им бы лишь бы попец в тепле был,любимая фраза приеха-"где хочу там и живу",ну прям цыгане кочевники 21 века,а вот людям которые родились и выросли в Краснодаре им не до смеха,потому,что прекрасный город стал реально ужасным для проживания.
Я не понимаю, что ты и многие другие оспариваете (в чём видите проблему)? Право людей передвигаться и выбирать место жительство в пределах государства? С тем же успехом оспаривайте или выражайте недовольство тем, что Земля круглая, зимой холодно, а летом жарко. Завтра с таким же успехом какой-нибудь Энем скажет -- за...ли транзитники и вы все будете ездить через ж%пу мира в сторону Новороссийска. Процессы урбанизации характерны для всех городов, посмотри, сколько людей за два десятилетия переехало в Москву, в Санкт-Петербург, в Казань, в Екатеринбург. Причём тут вообще понаехи? Во всём мире за понаехов борьба идёт, Германия, вон, даже неандертальцев принимает, а в наш город переехали такие же граждане, как мы. Вопрос надо задавать власти: почему Первышов говорит, что 1 понаех -- это не прибыль, а убыток? Такого быть не должно. Это говорит о коллапсе экономике, о повсеместном распространении "серых" заработных плат, о неуплате гражданами налогов и сборов, о несбалансированном бюджетном процессе -- вот это причины того, что в Краснодаре пробки. А не какие-то "понаехи".
Гость
154 - 13.10.2017 - 09:37
Цитата:
Сообщение от mr Varga Посмотреть сообщение
Я не понимаю, что ты и многие другие оспариваете (в чём видите проблему)? Право людей передвигаться и выбирать место жительство в пределах государства?
так и пусть перемещаются ВНУТРИ ГОСУДАРСТВА, какого хрена вся эта шушера на Кубань лезет??
Цитата:
Сообщение от mr Varga Посмотреть сообщение
Во всём мире за понаехов борьба идёт, Германия, вон, даже неандертальцев принимает
идиот)
Цитата:
Сообщение от mr Varga Посмотреть сообщение
почему Первышов говорит, что 1 понаех -- это не прибыль, а убыток?
может потому, что так и есть?
ну и резюме: от мигрантов всегда и везде одни проблемы!
155 - 13.10.2017 - 11:34
Цитата:
Сообщение от Враг государства Посмотреть сообщение
так и пусть перемещаются ВНУТРИ ГОСУДАРСТВА, какого хрена вся эта шушера на Кубань лезет?
а куда им еще ехать, если Кубань в их представлении это как Калифорния в штатах или Лазурный берег во Франции. А цены на жилье в Краснодаре ниже чем в подавляющем большинстве крупных городов России благодаря массовой хаотичной застройке города вопреки всем градостроительным нормам и СНИПам.
Гость
156 - 13.10.2017 - 11:42
Цитата:
Сообщение от Враг государства Посмотреть сообщение
так и пусть перемещаются ВНУТРИ ГОСУДАРСТВА, какого хрена вся эта шушера на Кубань лезет??
Либо я чего-то не понимаю, либо ты сейчас призываешь к нарушению территориальной целостности страны.

Цитата:
Сообщение от Враг государства Посмотреть сообщение
идиот)
o_O

Цитата:
Сообщение от Враг государства Посмотреть сообщение
может потому, что так и есть? ну и резюме: от мигрантов всегда и везде одни проблемы!
Я, в принципе, за отмену ряда положений Конституции. Отправим тебя осваивать "дальневосточный гектар", и пофиг, хочешь ты того или нет. Ведь конкретно ты ездишь по дорогам и создаёшь пробки в Краснодаре, минус один участник дорожного движения. А ещё предлагаю запретить передвигаться по дорогам на автомобилях дешевле 2 млн. руб., нафиг равные права. Заодно и количество зажатого в ТАЗах фарша поубавится.

Вообще поражаюсь, насколько примитивное мышление я многих людей. Интеллектуальный уровень волнистых попугайчиков.
Гость
157 - 13.10.2017 - 12:09
Цитата:
Сообщение от mr Varga Посмотреть сообщение
я чего-то не понимаю
Цитата:
Сообщение от mr Varga Посмотреть сообщение
Вообще поражаюсь
нам, кубанцам, вообще-то нас рать, что там не понимает, или чему поражается, один из многочисленных нынешних непрошенных гостей-мигрантов.. валите накер в свои перди обратно, и наш город опять станет комфортным и уютным. каким он и был да вашего нашествия..
Гость
158 - 13.10.2017 - 12:14
Можно подумать от ваших "кококо, валите" что-то изменится и кто-то свалит. Ну смешно же.
Гость
159 - 13.10.2017 - 12:19
Цитата:
Сообщение от Враг государства Посмотреть сообщение
нам, кубанцам, вообще-то нас рать, что там не понимает, или чему поражается, один из многочисленных нынешних непрошенных гостей-мигрантов.. валите накер в свои перди обратно, и наш город опять станет комфортным и уютным. каким он и был да вашего нашествия..
Нет, это нам, кубанцам, людям с высшим образованием, не потрудившимся прочитать Конституцию Российской Федерации. А вы, похоже, попугайчики, которые день за днём твердят: надо указывать людям, как передвигаться по территории РФ и где жить. Говорю же, если уж идти этим антиконституционным путём, давайте начнём с того, что запретим по дорогам общего пользования передвигаться на автомобилях стоимостью меньше 2 млн. руб. Пусть всякие "Враги государства" ездят на троллейбусах вместо того, чтобы создавать заторы.
Гость
160 - 13.10.2017 - 12:21
Цитата:
Сообщение от vestiti Посмотреть сообщение
кококо
харэ кудахтать, чай не в родном курятнике!


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены