К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

и все таки... завершение обгона через сплошную

Гость
0 - 15.07.2013 - 09:19
..начатое до знака опасный поворот и через прерывистую - лишение прав? или нет...кто бодался в суде и выиграл?


Гость
121 - 16.07.2013 - 21:03
Цитата:
Сообщение от АркадийВ Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от MadMotor Посмотреть сообщение Все мы ездим, знаем где и что.
Где там проезду по памяти, простите уж за тавтологию своеобразную?

"знаем где и что" = "знаем что бывает в подобных местах умники, которые ни как ни понимают что такое вопрос безопасности и что в том случае безопасность.

Цитата:
Сообщение от АркадийВ Посмотреть сообщение
Вы мне тыкать то чего начали, мы с Вами чай не якшались.
это я нафлудил??????? Только почему-то адресант схож не с моим ником. Так что, как говориться, кто главный на ЖД? Правильно, стрелочник

Цитата:
Сообщение от АркадийВ Посмотреть сообщение
согласен.
ну так прошу, удовлетворите же моё настойчивое желание, ведь я таки не услышал желаемого. Не спраживал бы если б не грамотно поставленное, точное, тонкое
Цитата:
Сообщение от АркадийВ Посмотреть сообщение
Но...
Гость
122 - 16.07.2013 - 21:05
прошу прощения за опечатки, слюни брызгали так, что пальцы по клаве слетали на другие клавиши
123 - 16.07.2013 - 21:26
Цитата:
Сообщение от MadMotor Посмотреть сообщение
ну так прошу, удовлетворите же моё настойчивое желание, ведь я таки не услышал желаемого
Удовлетворяю...
Моё мнение: Езда по трассе и на больших скоростях+долгое время приводит в автоматизму многих действий водителя, его манёвров, положения на проезжей части и прочего. Многи даже не задумываются как поступит в той или иной ситуации на дороге, делают это прости и интуитивно - основываясь на полученном опыте. Проведём идейную линию: Трасса, обгон запрещён, впереди "неторопыга" кототрого явно ждём момента что-бы обогнать по встречной, появляется долгожданный пунктир, бёрём левее, убеждаемся что никому не мешаем, тапка в пол и мы на встречке, пунктир неожиданно закончился, ???.
Спорно - да! 150 метров - обгон запрещён? Какого лешего он там тогда есть(а он есть) Накуа провокация? ГИБ2Д там стационарно живут -знают, пасут... но эта инспекция - не инспектирует, не исправляет действующее положение разметки. Бесспорно нельзя быть на встречке за сплошной.
Цитата:
Сообщение от АркадийВ Посмотреть сообщение
Но...
124 - 16.07.2013 - 21:29
Цитата:
Сообщение от АркадийВ Посмотреть сообщение
Но...
ПДД нужно читать буквально, а не фигурально(ЧТО ИМЕННО ПЫТАЮТСЯ ДЕЛАТЬ ИНСПЕКТОРЫ ГИБ2Д) Запрещён "ВЫЕЗД", но не возвращение(завершение манёвра) Можно в 80 случаях из 100 съехать с темы, и ничего не башлять.
125 - 16.07.2013 - 22:32
Цитата:
Сообщение от АркадийВ Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от АркадийВ Но... ПДД нужно читать буквально, а не фигурально(ЧТО ИМЕННО ПЫТАЮТСЯ ДЕЛАТЬ ИНСПЕКТОРЫ ГИБ2Д) Запрещён "ВЫЕЗД", но не возвращение(завершение манёвра) Можно в 80 случаях из 100 съехать с темы, и ничего не башлять.
Бггг, ну зайди в соседнюю тему и внимательно посмотри на разметку......(он тож возвращался ваАщето, и на обгон вышел в разрешенном месте и при свободной дороге))))))
Ох уж эти видеорегистраторы... Еще одному "блатному" хлопот запись доставит.
Гость
126 - 16.07.2013 - 22:47
Цитата:
Сообщение от АркадийВ Посмотреть сообщение
основываясь на полученном опыте.
Когда доведено до автоматизма это уже из ряда инстинктов.

Цитата:
Сообщение от АркадийВ Посмотреть сообщение
ПДД нужно читать буквально, а не фигурально(ЧТО ИМЕННО ПЫТАЮТСЯ ДЕЛАТЬ ИНСПЕКТОРЫ ГИБ2Д) Запрещён "ВЫЕЗД", но не возвращение(завершение манёвра) Можно в 80 случаях из 100 съехать с темы, и ничего не башлять
вот к этому и подводил вопрос:
почему ж таки в месте, где нарисована сплошная, запрещён выезд на встречную полосу?

Таки на опережение напишу свои простые мысли на этот счёт: ни как иначе это может быть опасно, а исходя из того, что всё должно быть максимально безопасно и следует, что как выезд запрещён, так и движение.

Цитата:
Сообщение от АркадийВ Посмотреть сообщение
Накуа провокация?
не думаю, что это можно назвать провокацией. Ведь, как было сказано, глаза есть, есть предписания правил при движении в зоне ограниченной видимости.

Нельзя же выбрать из двух моментов:
ограниченная видимость - "нельзя"
прерывистая линия разметки - "можно"

менее безопасный - "можно"
при чём основываясь только на начерченной линии.

Это как спор про обгон на перекрёстке двигаясь по главной, но при этом переезжая сплошняк, разделяющий встречные потоки. И ведь упираются, что, мол, сказано же - можно, значит обгоняю. а разметка, мол, противоречит.

Так точно так же из двух моментов более безопасный не выезжать. Вот тут уже начинает играть весомую роль закомплексованность, необразованность, воспитанность и прочие нервные заболевания

Сугубо моё мнение.

Кстати как-то писали, что кольцо на Меге расположено как-то там правее и провоцирует на преодоление его по часовой стрелке. Чуть не уссался
127 - 17.07.2013 - 00:11
Цитата:
Сообщение от MadMotor Посмотреть сообщение
Когда доведено до автоматизма это уже из ряда инстинктов.
До сих пор напрягаете мозг какую передачу включить... сочувствую.
Цитата:
Сообщение от MadMotor Посмотреть сообщение
почему ж таки в месте, где нарисована сплошная, запрещён выезд на встречную полосу
Потому-что запрещён Выезд.
Цитата:
Сообщение от MadMotor Посмотреть сообщение
есть предписания правил при движении в зоне ограниченной видимости
Читаем многа раз: "Ограниченная видимость — видимость водителем дороги в направлении движения, ограниченная рельефом местности, геометрическими параметрами дороги, растительностью, строениями, сооружениями или иными объектами, в том числе транспортными средствами. Ограниченная видимость присутствует в конце подъема и на опасных поворотах, где обычно участок дороги обозначается средством технической организации дорожного движения в виде дорожной линии разметки 1.1 (сплошная осевая линия), наносимой на опасных участках дороги."
И пытаемся ответить что там делает разметка 1.5 - если там "ограниченная видимость".
Цитата:
Сообщение от MadMotor Посмотреть сообщение
И ведь упираются, что, мол, сказано же - можно, значит обгоняю. а разметка, мол, противоречит
Не противоречит, правила читать надо, а не думать что прочитали и умничать.
128 - 17.07.2013 - 00:13
Цитата:
Сообщение от MadMotor Посмотреть сообщение
Кстати как-то писали, что кольцо на Меге расположено как-то там правее и провоцирует на преодоление его по часовой стрелке. Чуть не уссался
Где писал, тоже хочу уссаться...
129 - 17.07.2013 - 00:24
Цитата:
Сообщение от АркадийВ Посмотреть сообщение
Не противоречит
Читать как "противоречит" мысля слиплась. В ПДД много чего напутано, с обгонами и опережениями. Определения поменяли, а остальное?
Гость
130 - 17.07.2013 - 12:44
Цитата:
Сообщение от BIA Посмотреть сообщение
117-Теряемся в лесном массиве >обязан чем?
На тот момент вдавался в подробности, ну вообще П.11.4 ПДД еще в той редакции (сейчас уже нету) "По завершении обгона (кроме разрешенного обгона с правой стороны) водитель обязан вернуться на ранее занимаемую полосу движения"
Гость
131 - 17.07.2013 - 13:02
Вообще раньше было золотое время - пара фраз якобы из ПДД, произнесенных инфернальным голосом производили магическое воздействие. А сейчас милиционеры насмотрелись ютубов и стали учить правила.
Гость
132 - 17.07.2013 - 13:07
Цитата:
Сообщение от АркадийВ Посмотреть сообщение
кто главный на ЖД? Правильно
Якунин, не?
BIA
133 - 17.07.2013 - 13:11
131-Теряемся в лесном массиве >обязан вернуться...но не через сплошную...(правостороннее движение),а то можна бы было заканчивать аж в Геленжике-я ж ведь типо начал в Краснодаре через прерывистую.
134 - 17.07.2013 - 13:12
Никакого противоречия нет. Обгон на перекрестке разрешен, но в пределах разрешающей это разметки-перекрестки разные бывают, на некоторых 5 машин в колонну поместится.
По поводу коротких менее 150 метров участков с прерывистой разметкой. На таких участках можно обогнать фуру или трактор, ползущих менее 30 км/ч, расстояния хватит с головой. Почему бы и нет?
А тех, кто кладет "с прибором" на разметку и ждут гаишники, вариант "я не виноват, что неожиданно началась сплошная" не проходит, если нет ума разобраться в разметке, лучше и не обгонять
135 - 17.07.2013 - 13:20
Нет в ПДД противоречий, надо просто читать их в комплексе, а не только то, что интересно в данный момент. Одни пункты ПДД не отменяют другие, они действуют все вместе.
Для чего в правилах обгона написано "обязан вернуться в свою полосу, даже через сплошную линию разметки"? Для того чтобы потом не заявил, что "началась сплошная, я и не вернулся, потому что сплошную пересекать запрещено", например разметка 1.11-выезжаешь через прерывистую-возвращаешься через сплошную. Тем не менее разметка 1.1 однозначно запрещает не только ее пересечение, но и движение по встречной полосе, которая ей обозначена. Так что никаких двояких толкований быть не может.
Гость
136 - 17.07.2013 - 13:41
Цитата:
Сообщение от BIA Посмотреть сообщение
131-Теряемся в лесном массиве >обязан вернуться...но не через сплошную...(правостороннее движение),а то можна бы было заканчивать аж в Геленжике-я ж ведь типо начал в Краснодаре через прерывистую.
Дело в том, что в П.11.4 ПДД не было ничего сказано про разметку.
Гость
137 - 17.07.2013 - 13:47
Но суть не в этом.
138 - 17.07.2013 - 13:54
137-Теряемся в лесном массиве >теперь уже да, убрали эту фразу
139 - 17.07.2013 - 18:30
Цитата:
Сообщение от fbkl Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от АркадийВ кто главный на ЖД? ПравильноЯкунин, не?
это что?

Цитата:
Сообщение от Зампотех Посмотреть сообщение
Нет в ПДД противоречий, надо просто читать их в комплексе
не буду всё цитировать и спрошу про чтение в комплексе:
Какой пункт правил нарушает водитель, если он, по тем или иным причинам, руководствуясь ПДД, не успел завершить манёвр?
1. Манёвр начался там где это разрешено.
2. Манёвр закончился там где запрещено его начинать(но не заканчивать)
3. Нехватает в определении "обгон" пункта из п 8.6, про "завершение манёвра", тогда и здесь всё на свои места встало бы.
4. Пока данное нарушение по всем правилам должно караться как "нарушение знаков или разметки"
5. Но у нас досих пор всё по ниписанным правилам....
________________________
Цитата:
Сообщение от BIA Посмотреть сообщение
а то можна бы было заканчивать аж в Геленжике-я ж ведь типо начал в Краснодаре через прерывистую
это не манёвр, а движение, что противоречит ПДД п.9
Маневр по правилам водитель ДОЛЖЕН ЗАКОНЧИТЬ и точка.
Обратного в ПДД нет.
140 - 17.07.2013 - 18:52
140-АркадийВ >Да плевать на маневр. Можешь маневрировать где хочешь, но двигаться по встречке, там где это запрещено ПДД нельзя, а выезд в нарушение Правил происходит там, где заканчивается прерывистая и начинается сплошная линия разметки. Где ты видел в ст. 12.15.4 КоАП "за пересечение сплошной"?
Пункты ПДД? Пожалуйста: 1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.
Дорожная разметка, пункт 1.1 — разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен; обозначает границы стояночных мест транспортных средств;
Линию 1.1 пересекать запрещается.
141 - 17.07.2013 - 18:54
Цитата:
Сообщение от АркадийВ Посмотреть сообщение
Маневр по правилам водитель ДОЛЖЕН ЗАКОНЧИТЬ и точка. Обратного в ПДД нет.
Ну тогда ответь на простой вопрос: где в ПДД написано, что завершать его можно по полосе встречного движения, там где это запрещено ПДД?
142 - 17.07.2013 - 19:00
Цитата:
Сообщение от АркадийВ Посмотреть сообщение
4. Пока данное нарушение по всем правилам должно караться как "нарушение знаков или разметки"
а если кто то совершит убийство, то его надо привлекать только за незаконное хранение оружия, так? Ведь он же не виноват что убил...так получилось
Гость
143 - 17.07.2013 - 19:03
140-АркадийВ >плюсую....документ есть..а нахрена спрашивается он нужен? отмените его и карайте всех.....а так на откуп дали.....судьи и полиция мотивированы только карать и лишать, да бабло косить....
Гость
144 - 17.07.2013 - 19:04
143-Зампотех >это бред....
145 - 17.07.2013 - 19:08
Цитата:
Сообщение от Зампотех Посмотреть сообщение
обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен
вот здесь и неразбериха! Как правильно квалифицировать это нарушение?
Разметка 1.1 устанавливает лишь продольную границу проезжей части. Если далее посмотреть, есть пункт 1.25 который гласит:
Линию 1.11 разрешается пересекать со стороны прерывистой, а также и со стороны сплошной, но только при завершении обгона или объезда.
И правильно сказали
Цитата:
Сообщение от Зампотех Посмотреть сообщение
надо просто читать их в комплексе, а не только то, что интересно в данный момент
146 - 17.07.2013 - 19:11
Выезды разные, за разные выезды, разные статьи. Манёвр - это одно(но здесь сегодня проскакивала тема про катастрофу-жаль), а движение - это другое. Пока это не разделят по нормальному, будут спорные ситуации...
147 - 17.07.2013 - 19:12
145-Капитан Джек Воробей >а что, не похоже? За выезд на полосу встречного движения наказывать как за нарушение правил разметки, а за убийство только как за незаконное хранение. Что не так?
148 - 17.07.2013 - 19:14
Цитата:
Сообщение от АркадийВ Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Зампотех обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен вот здесь и неразбериха! Как правильно квалифицировать это нарушение? Разметка 1.1 устанавливает лишь продольную границу проезжей части. Если далее посмотреть, есть пункт 1.25 который гласит: Линию 1.11 разрешается пересекать со стороны прерывистой, а также и со стороны сплошной, но только при завершении обгона или объезда. И правильно сказали
на вопрос ответь.
Че ты дурака включаешь? Квалифицируется это по ст.12.15.4-выезд на полосу встречного движения, там где это запрещено ПДД. Или тебе еще полоску поперек дороги надо нарисовать, чтоб доходило?
Гость
149 - 17.07.2013 - 19:14
148-Зампотех >дтп это убийство,в Вашем примере, я прошел со стволом рядом с калиткой....даже не открыл стрельбу...не то что кого то пристрелил....
150 - 17.07.2013 - 19:17
Цитата:
Сообщение от АркадийВ Посмотреть сообщение
Линию 1.11 разрешается пересекать со стороны прерывистой, а также и со стороны сплошной, но только при завершении обгона или объезда.
попутал.
Цитата:
Сообщение от Зампотех Посмотреть сообщение
За выезд на полосу встречного движения наказывать как за нарушение правил разметки
за выезд - лишение однозначно. Но! Что привело к тому-что не успел закончить манёвр пока неведомо... ПДД обязывают закончить маневрирование в любом случае, другого нет. Заканчивая манёвр через 1.1 нарушаешь разметку. Пока если трактовать пдд - так.
151 - 17.07.2013 - 19:26
Цитата:
Сообщение от АркадийВ Посмотреть сообщение
... ПДД обязывают закончить маневрирование в любом случае, другого нет.
только если это не противоречит другим пунктам Правил. Или ты считаешь иначе?
Цитата:
Сообщение от АркадийВ Посмотреть сообщение
Заканчивая манёвр через 1.1 нарушаешь разметку. Пока если трактовать пдд - так.
а разметка 1.1 говорит о том, что находиться слева от нее на полосе встречного движения нельзя. А как ты на ней оказался, выехал или прилетел из космоса? А за выезд на встречку...см. выше.
152 - 17.07.2013 - 19:32
147-АркадийВ >еще раз спрашиваю, где в ПДД прописано, с какой стороны нельзя заезжать на встречку? На нее заезжать нельзя никак! Какая разница, как ты на ней оказался? При чем тут завершение маневра? Еще раз повторяю, ст.12.15.4 наказывает не за завершение маневра и не за пересечение сплошной
153 - 17.07.2013 - 19:34
150-Капитан Джек Воробей >т.е. лишать прав надо только за катастрофу со смертельным исходом?
154 - 17.07.2013 - 19:35
Цитата:
Сообщение от Зампотех Посмотреть сообщение
выезд на полосу встречного движения
слово выезд на полосу встречного движения применимо к пересечению разметки из своей полосы на встречную. Именно где произошло пересечение и в какую сторону - трактуют правила. Далее идёт "последующее возвращение". Где в ст.12.15.4 есть наказание за "последующее возвращение".
155 - 17.07.2013 - 19:38
Цитата:
Сообщение от АркадийВ Посмотреть сообщение
слово выезд на полосу встречного движения применимо к пересечению разметки из своей полосы на встречную. Именно где произошло пересечение и в какую сторону - трактуют правила.
Ну ка процитируй из Правил, где это написано
Гость
156 - 17.07.2013 - 19:39
154-Зампотех >это Вы так поняли.....я так не писал, за ДТП разве не сажают? со смертельным исходом и разговор уже другой.....права уже второстепенное...Вы ведь в пример ставите убийство, а не ношение....давайте за ношение сажать.....
157 - 17.07.2013 - 19:42
157-Капитан Джек Воробей >я к тому, что он квалифицирует нарушение так как ему хочется, я тоже привел пример квалификации, так как хотелось бы преступнику.
158 - 17.07.2013 - 19:44
155-АркадийВ >ссылочку на ПДД дать? http://www.gazu.ru/pdd/
159 - 17.07.2013 - 20:57
Цитата:
Сообщение от Зампотех Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от АркадийВ слово выезд на полосу встречного движения применимо к пересечению разметки из своей полосы на встречную. Именно где произошло пересечение и в какую сторону - трактуют правила.Ну ка процитируй из Правил, где это написано
Извени, цитата и трактат - 2-е разные вещи.
___________________________
Сейчас попытаюсь подвести свой итог темы.
160 - 17.07.2013 - 21:13
Цитата:
Сообщение от Зампотех Посмотреть сообщение
еще раз спрашиваю, где в ПДД прописано, с какой стороны нельзя заезжать на встречку? На нее заезжать нельзя никак!
Да ладна, что вообще есть обгон, как не выезд на встречку?


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены