|     0
            - 13.01.2013 - 11:05
           |        Цитата:  
 Цитата:  
 В результате такой системы доля производителя в розничной цене продукта становится мизерной, потребитель вынужден платить заоблачные цены, а торговцы, сумевшие таким образом "выстроить рынок" потирают пухлые ручонки и жируют. О каком тогда развитии производства в стране можно говорить!? А тем более - о науке. Страной правят продавцы. А им нужны только две науки - арифметика, чтобы деньги считать и психология, чтобы убедить потребителя купить товар.  |    |  ||
|     1
            - 13.01.2013 - 11:58
           |       Цитата:  
 потребитель ни когда своим мозгом не осознает всей структуры продажи товаров и услуг, только если он сам не будет являться продавцом подобного товара. сытый голодного не вразумит!  |    |  ||
|     2
            - 13.01.2013 - 14:37
           |     
			
			
                27-Analytic > вы сделали совершенно не правильные выводы о современной системе продаж и ценообразовании. Хочу напомнить Вам, что было с ценообразованием во времена "дикого" рынка. В 90х. Тогда каждый оптовик, да и просто челнок с рынка мог взять товар где угодно (на заводе, за границей) и, либо "слить" за 2% на вагон, либо, наоборот, продавать в своем магазе накрутив 1000%. Народ ехал за продуктами и одеждой на рынок, потому что других мест для покупки просто не было. Да и там цены были бешеные, а уж в магазинах наценка космическая была. Вы это забыли? А я уверена, что продавцы с Вишняков и коопера и ларечники с тоской вспоминают те времена, когда наваривались на носках и дошираках накручивая на них по 800%. Сейчас цены на полках более менее упорядочены, и, поверьте, в итоге от этого выигрывает не только продавец, но и производитель, и конечный потребитель. И Вы идете в Магнит или магазин Продукты возле дома, и понимаете, что платите за продукты нормальны деньги. А если вам кажется, что ретейлеры - хапуги и обворовавают вас и производителей, посмотрите, например, прибыльность того же Магнита, а также статистику по количеству работающего у них персонала - все, работающие в Магнитах, получают нормальную, белую ЗП, соцпакет. И дистры тоже не лопатой миллионы гребут.  |    |  ||
|     3
            - 13.01.2013 - 19:55
           |  Я немного лучше представляю эту систему, чем Вы думаете. Правда не столько в области ширпотреба, а в сфере оснащения лабораторий. И там я знаю подобные схемы, в которых производитель из США продает свои приборы только через швейцарского посредника со складами в Германии и представительством в Москве. А представительство в Москве имеет диллера в Краснодаре и продает только через него. Естественно, покупая этот прибор, я оплачиваю деятельность Краснодарской, Московской и Швейцарской фирм. Но прибор делают в Штатах, пусконаладку делают москвичи, растаможку - точно не знаю, вроде тоже москвичи. Доставка идет транспортной компанией из Штатов в Германию, а оттуда покупателю, минуя Москву и Краснодар. Спрашивается за какой икс я должен платить швейцарацам и краснодарцам? Особенно последним, роль которых заключается исключительно в составлении договора поставки, который я сам могу сделать за полчаса. А получают они за это действие примерно от 50 до 500 тыс рублей. Я понимаю, что они занимаются рекламой, всякими там выставками и т.д., несут расходы, но почему я должен это оплачивать, если я и так намного лучше них знаю товар, который они продают? |   |  ||
|     4
            - 13.01.2013 - 20:01
           |  Не совсем так. Поскольку я примерно знаю, в частности, по какой цене молокозаводы покупают молоко у фермеров. Я иду магазин и вижу, что покупая пакет молока я от силы процентов 30 плачу тому, кто его произвел, подготовил и упаковал, а остальное - чиновникам и продавцам. |   |  ||
|     5
            - 13.01.2013 - 20:08
           |  Analytic 36 Вы правы , например в эмиратах банка пепси стоит 8 рублей на наши и все в таком духе , откуда у нас такие цены - большой вопрос к нашим правящим )) |   |  ||
|     6
            - 13.01.2013 - 20:09
           |       Цитата:  
 за все платит конечный потребитель! они (пендосы) построили такую схему, значит их это устраивает, а нравится она вам или нет или справедливая или нет им на ваше мнение мягко говоря по фигу... у них свое видение процесса... и ни мне ни вам их не судить, вы либо соглашаетесь на их условия и цену либо нет! вас ни кто не лишает права выбора. считать нужно прежде всего свои деньги в своем кармане. или налаживайте свое производство и структуру продажи и там сами руководите, вам же ни кто не мешает это делать? лично я думаю пендосы совсем не такие дибилы, как их зодорнов преподносит...они в продажах собаку и не одну съели...большинство того что применяется в торговле как в оптовой так и в розничной придумали пендосы, а остальной мир тупо копирует... в америке к примеру автомобили европейских и японских марок дешевле чем в россии на 30-40%, и что теперь?  |    |  ||
|     7
            - 13.01.2013 - 20:14
           |       Цитата:  
  |    |  ||
|     8
            - 13.01.2013 - 20:16
           |  Analytic вы пытаетесь крайних в ценообразовании не там искать! кого вы ищите они все в кремле сидят |   |  ||
|     9
            - 13.01.2013 - 21:30
           |  35-Analytic > как бы это еще оптимизированная схема поставки глобальной компании :-) |   |  ||
|     10
            - 14.01.2013 - 08:14
           |     
			
			
                36-Analytic > еще раз - представьте себе ситуацию, когда нет совсем продавцов. Ну вот такая идиллия - вырастил фермер корову, сдоил молоко и что дальше? Поехал в город? Или к нему на утреннюю дойку приезжают горожане и стоят вечерком под калиткой? А теперь посчитайте, сколько заплатит горожанин за молоко, если ему самому придется за ним ехать??? А если машины нет, то он за молоком на автобусе или электричке поедет??? А еще надо хлеб, яйца, картошку, макароны купить.. За промтоварами (одежда, обувь, техника)  каждый на завод поедет? Как вы этот процесс видите?. и еще раз - посмотрите реальности в глаза - ретейлеры это не зло! Не идите на поводу у нашего правительства, которое пытается выставить виновниками высоких цен только в ретейл: типа они совсем не при чем, это все жадные продавцы... Причем, и еще как!  35-Analytic > ну вы думаете, что если у американцы будут продавать напрямую, то никаких продавцов вам не придется оплачивать? Напрасно... Просто американцы, в случае если начнут продавать все. Напрямую, будут держать точно такой же штат сотрудников у себя, и вы точно так же будете оплачивать работу тех же продавцов, только американской национальности и не факт, что это лучше для страны... Я сейчас рассматриваю ситуацию без откатов, чисто гипотетическую, потому что вот пишут всякое о наших закупщиках оборудования... Но это совсем другая история...  |    |  ||
|     11
            - 14.01.2013 - 08:33
           |  походу он знает всё |   |  ||
|     12
            - 14.01.2013 - 08:52
           |  Совершенно верно. Поэтому и небезразлична та система, которая способна уменьшать их количество ничего не предланая взамен. |   |  ||
|     13
            - 14.01.2013 - 09:23
           |      Я этого не предлагал. Вопрос совершенно в другом. В соотношении долей прибыли производителя и продавцов в цене продукции. По рыночным законам где больше прибыль, туда и перетекают деньги и мозги. Правильно?  Поскольку и в исполнительной и в законодательной власти доминируют продавцы (нефти, газа, леса, оружия, подписей, голосов, информации, зрелищ и т.д.) соответственно в стране и создаются более благоприятные условия для торговли, но не для разработки и производства. Отсюда и возможности выстраивания необоснованно длинной посреднической цепочки. В приведенном мной примере при поставке сложного импортного прибора в лабораторию нужно его произвести, отгрузить, провести через таможенное оформление, доставить, запустить и взять на гарантийное обслуживание. Здесь абсолютно лишнее звено - краснодарское и сомнительное - швейцарское, т.к. через них только идут дополнительные бумаги и ффсе. Не кажется ли Вам, что платить 50-500 тыр за составление банального договора поставки и накладной - многовато?  |    |  ||
|     14
            - 14.01.2013 - 11:01
           |  Ну тогда надо напрямую покупать у производителя. Это как с молоком. В Магните пакет стоит 25 рублей. И ты знаешь что молокозавод продает за 30% цены - то есть всего-лишь надо купить по 8 рублей с завода или у бабушек, объяснив им что ты знаешь о "настоящей" цене в 8 рублей. |   |  ||
|     15
            - 14.01.2013 - 12:29
           |     
			
			
                А по молоку между коровой и человеком, который молоко выпьет достаточно трех звеньев цепочки. Ферма-Молокозавод-Магазин. Но не тут то было. Встраиваются дополнительные эвенья, а потом начинают диктовать свои правиля исходя не из интересов производителя и потребителя молока а из своей прибыли. Если торговцы будут получать больше прибыли от разбавления белорусского порошка, чем от возни с натуральным краснодарским молоком, то молокозаводы будут перерабатывать а люди пить именно разбавленное сухое молоко, а не натуральное. И так, увы, во всем.  |    |  ||
|     16
            - 14.01.2013 - 12:43
           |  Я так обычно и делаю. Большинство российских производителей продают. Но некоторые (и многие эксклюзивные поставщики буржуйского оборудования) начинают выстраивать свои пирамиды, которые увеличивают цену на 20-30% при этом ничуть не улучшая сервис. Ни пусконаладку ни ремонт на себя не берут. |   |  ||
|     17
            - 14.01.2013 - 12:46
           |  Ну не интересно заводу возиться с магазинами, не технически не финансово. Или сеть типа магнит или Д типа Кормилицы который уже работает с магазином. И пока так эффективней так и будет. |   |  ||
|     18
            - 14.01.2013 - 13:02
           |      Фантазер :)))))))))) Где я писал, что я что-то продаю?  |    |  ||
|     19
            - 14.01.2013 - 13:02
           |       Цитата:  
  |    |  ||
|     20
            - 14.01.2013 - 13:07
           |  Аналитик то что в вашем случае местный представитель не выполняет своих функций (поддержка, гарантия и т.д.) это проблема этого представителя и производителя, а не системы работы через местных дилеров. Т.к. В большинстве случаев в результате выиграет производитель имеющий лучший сервис и лучших представителей рядом с потребителем, а не тот у которого лучшие цены на заводе за тридевять земель. |   |  ||
|     21
            - 14.01.2013 - 13:07
           |  он барыга. Оборудование для лабораторий он для себя штоли берет? Барыжит он. |   |  ||
|     22
            - 14.01.2013 - 13:16
           |  Собственно а почему не может для себя брать? Все тебе ведьмы да барыги по углам мерещатся. |   |  ||
|     23
            - 14.01.2013 - 13:30
           |  по деньгам не потянет |   |  ||
|     24
            - 14.01.2013 - 13:39
           |  Прям битва экстрасенсов, потянет не потянет. тут я не силен. |   |  ||
|     25
            - 14.01.2013 - 13:41
           |       Цитата:  
  |    |  ||
|     26
            - 14.01.2013 - 13:42
           |       Цитата:  
 В результате, когда я раз в жизни хотел сбарыжничать и поставить в одну медицинскую лабораторию прибор из Новосибирска по заводской цене 1 млн. 82 тыр., взять гарантию на себя (по работе) и поиметь с этого 8% диллерской скидки, то меня "прокатили" и купили тот же прибор у перекупов "по тендеру" за 1 млн 460 тыр. А что еще "недальновидного" в покупке у производителя?  |    |  ||
|     27
            - 14.01.2013 - 13:48
           |  Analytic, оборудование/приборы/лаборатории для личного пользование покупаешь или нет? |   |  ||
|     28
            - 14.01.2013 - 13:50
           |  То что производитель не развивает сервис на местах и вы как потребитель вынуждены по любому чиху ездить на завод, которому вы мало нужны. Далее такой производитель не выдержит конкуренции с другим который развивает дилерскую сеть (клиентов готовых закупать на заводе без сервиса все меньше и меньше). Но пакт работает пользуетесь время покажет кто правее. Но в любом случае дилеры не потому что производителю очень их кормить хочется, а потому что так эффективней, конечно бывают и исключения |   |  ||
|     29
            - 14.01.2013 - 13:54
           |  Я лично видел метаморфозы от куплю в москве там на 5 - 10% дешевле, до да нафиг ту Москву не сервиса, не наличия, лучше дороже да надежней и спросить есть с кого. И самое главное в результате дешевле, т.к. простой техники из за плохого сервиса или отсутствия на складе зап. частей выходит дороже. |   |  ||
|     30
            - 14.01.2013 - 14:10
           |       Цитата:  
 А мне технари отвечают: Да мы знаем, какие надо ставить, но наши менеджеры по закупкам считают, что надо ставить те, которые дешевле и закупают их. Торгаши диктуют производителям, из чего собирать прибор! Экономия составляет целых рублей 30 при цене прибора 200 тыр :)))))))))))  |    |  ||
|     31
            - 14.01.2013 - 14:13
           |  Естественно, не для личного, а для профессионального. Не так давно занимался оснащением 25 лабораторий крупной бюджетной организации. Сейчас руковожу одной лабораторией в частной фирме. |   |  ||
|     32
            - 14.01.2013 - 14:19
           |       Цитата:  
 А барыги этого обеспечить не в состоянии, у них кроме девочек с 1С и телефоном и небольшого склада обычно ничего нет. Но есть огромное желание поставлять оборудование и иметь свою маржу.  |    |  ||
|     33
            - 14.01.2013 - 14:25
           |  ну я и говорю барыга. Купил подешевле, впарил подороже. Такой же торгаш по сути. |   |  ||
|     34
            - 14.01.2013 - 14:25
           |  Не переживайте все наладиться вопрос времени. |   |  ||
|     35
            - 14.01.2013 - 14:37
           |       Цитата:  
 Я ничено НЕ ПРОДАЮ. Я занимался оснащением 25 лабораторий организации, когда работал в ней главным метрологом. А сейчас работаю начальником ЦЗЛ в частной компании. Кто же купит оборудование у своего сотрудника? :)))))))))))  |    |  ||
|     36
            - 14.01.2013 - 14:51
           |      Пока не вижу причин для оптимизма. Производство стало придатком торговли. Причем не только в России. Это и у буржуев так. Отсюда и снижение качества и долговечности автомобилей, бытовой техники, электроники.  Царствует его величество ОбъемПродаж. Отсюда и 14-мегапиксельные мыльницы, которые дают качество снимков хуже, чем предыдущие 4-х мегапиксельные того же производителя. И стиральные машины, выходящие из строя строго через неделю после истечения гарантийного срока. Зачем делать качественные вещи, если их покупают редко?  |    |  ||
|     37
            - 14.01.2013 - 14:56
           |  Да да и все мы умрем, аминь |   |  ||
|     38
            - 14.01.2013 - 15:03
           |  78-Buhey > Понимаю. И не хочется остаток жизни плясать под дудочку барыг. Надо или самому таковым становиться или уходить в натуральное хозяйство и сферу интеллектуальных услуг. Продавать свой труд непосредственно конечному потребителю :))))))))))))) |   |  ||
|     39
            - 14.01.2013 - 15:10
           |  Да нет просто у вас все плохо. У меня далеко не все, тут уж кто чего хочет видеть. И в рамках форума не переубедить. |   |  
 Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |