| 0
- 13.01.2013 - 11:05
| Цитата:
Цитата:
В результате такой системы доля производителя в розничной цене продукта становится мизерной, потребитель вынужден платить заоблачные цены, а торговцы, сумевшие таким образом "выстроить рынок" потирают пухлые ручонки и жируют. О каком тогда развитии производства в стране можно говорить!? А тем более - о науке. Страной правят продавцы. А им нужны только две науки - арифметика, чтобы деньги считать и психология, чтобы убедить потребителя купить товар.     | | |||||
| 81
- 15.01.2013 - 10:59
| Цитата:
Кстати, главные технологи вполне могут не знать в деталях того, что нужно потребителю. Они часто становятся менеджерами, перестают быть специалистами, занимаясь в основном, административной работой. | | |||||
| 82
- 15.01.2013 - 11:11
|
управление (дирекция) - топменеджмент отдел сбыта - торговый дом (менеджеры) отдел снабжения - дилеры (дистрибьюторы и прочие менеджеры сторонних организаций) плановый отдел - менеджеры по оптимизации бизнес-процессов и тд левый столбик - плановая экономика в ссср, правый - сейчас ничего по сути не изменилось, кроме одного существенного момента специалисты своего дела ушли, а на их места водрузились менеджеры или иначе их еще называют продажники (скупщики), то есть подешвле купить да потом подороже продать а если учесть тот факт, что во многих предприятиях вообще упразднены снабженцы как класс, то получаем еще более кривую ситуацию - предприимчивые торгаши (дилеры всех мастей) диктуют свою политику организации в целом потому наверное наши протоны в последнее время взлетают через раз но, 15-20 предыдущих лет взлетали все как один о чем это говорит? да лишь о запасе прочности системы управления производством, оставшееся в наследие от союза в этой сфере но и ее продажники смогли расшатать | | |||||
| 83
- 15.01.2013 - 11:15
| Цитата:
А если человек меняет профиль потому что так ему лучше (не от безысходности) это вполне нормально | | |||||
| 84
- 15.01.2013 - 11:15
| 82-Boltas > Отлично сформулировано! | | |||||
| 85
- 15.01.2013 - 11:22
| 0-Analytic > Странные какие-то претензии. Есть производитель, который ведет свой бизнес чтобы заработать деньги. Если он строит свою сеть продаж с кучей посредников, то значит ему так выгоднее. Это значит, что он продаст намного больше чем продал бы сам и заработает больше и следовательно такая схема правильная. | | |||||
| 86
- 15.01.2013 - 11:24
| Ведущий инженер мдя ну может быть очень важных и редких клиентов. Но точно не как система иначе чего он там вести успеет? | | |||||
| 87
- 15.01.2013 - 11:27
| Цитата:
Есть производитель, скажем "Астраханский ГПЗ". Он может выпускать СПБТ (смесь пропан-бутан техническая) или ПБА (пропан-бутан автомобильный). Себестоимость второго продукта существенно выше. Если бы за качество сжжиженного газа на АГЗС завод, то он туда поставлял бы только ПБА. Но есть крупнооптовые дистрибы, которым ГПЗ продает техническую смесь. И ГПЗ все равно, куда денут покупатели эту смесь, доведут до надлежащего качества или просто перепродадут на заправки. А те, естественно, просто перепродают мелким оптовикам. А они в свою очередь везут на АГЗС, при этом не только не доводят качество продукта до необходимого уровня, но даже не озадачиваются проверить концнтрацию непредельных углеводородов в нем. А потом ГБО на машинах выходит из строя преждевременно. Кто виноват в нанесенном автовладельцу ущербе? | | |||||
| 88
- 15.01.2013 - 11:59
|
Нормальный ход вырвать фразу подогнать свой пример и что? Причем тут западный продавец приборов и наши бадяжники? Какой вывод надо сделать, ездить на завод заправляться? Или может пользоваться услугами нормальной компании с нормальной системой дистрибуции Газпром или Лукоил? Или кто там еще по газу. | | |||||
| 89
- 15.01.2013 - 12:03
| Вы все время пытаетесь обвинить западный годами наработанный опыт, пользуясь примерами нашего дикого и бандитского базара. Это не корректно, любую идею можно извратить и изгадить мошенникам, но от этого она не становиться плохой | | |||||
| 90
- 15.01.2013 - 12:07
|
87-Analytic > какая-то странная у вас логика.. из разряда "малчег виноват" ессно, виноват автовладелец. любой покупатель может потребовать документы на товар. если в документах написано СПБТ, то вопросов нет, все честно, а если написано ПБА, а по факту другое, то есть, наверняка, системы контроля. и я не верю, что посредник не несет ответственности, если он купил одно, а продал под видом другой продукции. например в металлопрокате, при возниконовении претензий к конструкциям со стороны заказчика, проводится экспертиза, и если выявлено расхождение в толщине или покрытии, то наказывается производитель и пофиг, обманули его поставщики или нет. обязан проверить соответствие сам или разбираться с ними дальше. мне известны массы примеров, когда именно потому, что покупателем ничего не контролируется, сам завод продает конечному потребителю продукцию худшего качества, просто потому, что ее не отличить на глаз. вы демонизируете посредников, как будто заводы откажутся от халявных денег при такой возможности.. ага.. щаз. | | |||||
| 91
- 15.01.2013 - 12:33
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Рядовой водитель, как Вы понимаете, не вкурсе таких тонкостей. Заправляет то, что есть и ремонтирует свое ГБО почаще. Цитата:
| | |||||
| 92
- 15.01.2013 - 12:50
|
91-Analytic > если все честно, то вопроса нет и быть не может. это жизнь. экономика.. конкуренция.. естесственные процессы. есть сегменты.. эконом.. премиум, что кому по карману.. значит надо повышать грамотность населения в вопросах потребления.. должно быть два или больше предложения с разной ценой, шоб человек сам для себя мог решить, что ему выгодней.. ремонтировть чаще или заправляться дороже. раз этого нет, значит нет пока спроса. государство не устранилось.. просто оно не бегает за нами, а нам самим нужно напрячься. заказать экспертизу и тп. и если рядовой потребитель будет делать это редко, то корпоративный заказчик вполне способен прикинуть свои расходы на ремонт и сопоставить их с затратами на более качественное топливо. специалисты с советским мировоззрением никак не могут взять в толк, что теперь на конкуренцию и на качество и на цену влияет только конечный потребитель своим предпочтением. и за них это делать не будет ни производитель, ни продавец, ни государство. государство должно следить за соблюдением закона. фсе. и если нет факта мошенничества, то, пардон, нет и вопросов. Цитата:
| | |||||
| 93
- 15.01.2013 - 13:43
| Цитата:
Цитата:
Не надо сказок насчет выбора потребитля. Вы лучше меня знаетя, что маркетинг - это уже не только изучение рынка, но его создание. Это прекрасно видно, к примеру, по цифровым фотоаппаратам. Любители пофотографировать знают, что гонка за мегапикселями в "мыльницах" приводит к покупкам новых фотоаппаратов и к ухудшению качества снимков. Неужели конечный потребитель хочет себе худшего? Нет, конечно, но продавцы его убедили, что чем больше мегапикселей, тем лучше фотик. А производителей они же убедили сшить "семь шапок из овцы" (читай "из матрицы"). Я бы и рад купить добротную мыльницу в 4-8 мегапикселей, но их уже просто не выпускают, а новые 14МП дают больше шумов и хуже резкость. | | |||||
| 94
- 15.01.2013 - 14:08
|
93-Analytic > в случае АГЗС.. отвечу на примере своей ситуации. есть два вида продукции, для которых используется сырье с разными показателями. однако продукция более качественная и более дорогая составляет 10% от общего обьема продаж этих 2-х позиций. но для производства этих 10%, так, шоб она имела на выходе адекватную цену, шоб эти 10% купили у меня, а не у другого производителя, надо купить сырья много больше своей 10-процентной потребности, поскольку производитель сырья подвязывает цену к обьему. если я это сделаю, я заморожу обьем денег, эквивалентный месячному обороту на много месяцев. деньги дороги, их нет. в результате элементарной оптимизации, я вынуждена пока отказаться от производства этой позиции. вы можете парировать, что *удаг - производитель сырья. но он не с потолка берет цены. элементарно: настройка оборудования для производства нужного мне сырья, в том количестве, которое мне нужно займет время, которое могло бы было бы использовать рациональнее, в итоге он ессно закладывает эту потерю времени мне в цену. в случае увеличения обьема в 10 раз, эта затрата размывается на единицу продукции. фсе.. никаких сверх прибылей и страшных барыг, чистая экономика. у меня 2 выхода: увеличить обьем продаж премиум продукции в 10 раз, в т.ч. путем предоставления прав оптовикам на этот товар, шоб уложится в нужные мне сроки оборачиваемости, или отказаться от выпуска этой продукции. короче, я не знаю как вам еще разжевать элементарные вещи. **** по остальному: феерический бред. во-первых, вас к киркорову никто не привязывает. благо уж технологий, каналов, выбора щас сколько душе угодно. а во-вторых, купите зеркалку нормальную. вы можете выбрать, представляете?))) выбрать все что угодно))) | | |||||
| 95
- 15.01.2013 - 14:11
| Цитата:
1) Можно производить много одноразового и сэкономить на разработчиках и изготовителях, но потратиться на продавцов. 2) Можно производить меньше, качественне, вложиться в разработку и сэкономить на продавцах. Рентабельность будет одна и та же. Сейчас приоритет отдается первому варианту. Вроде "все довольны все смеются". С точки зрения получение прибыли оба варианта хороши. В пратической реализации первый проще. А теперь вдумайтесь, почему я против купипродайного мышления. Человек, с таким подходом не учитывает на экологическую составляющую одинаковой рентабельности. Все, что произведено требует использования природных ресурсов для производства, потом для процесса продажи, а потом еще и должно быть утилизировано. Согласны? А теперь подумайте, что лучше - один телефон, которые проработает 6 лет без поломок и замены аккумулятора,или 6 телефонов которые служат по 1 году? Вы хоть один аккумулятор сдали на вторичную преработку? Сомневаюсь. А они далеко небезвредны. Так вот благодаря приоритету прибыли, объемов продаж и прочим торговым заморочкам мы имеем миллионы тонн лишнего мусора, тысячи тонн лишнего топливо, сожженного при встречных перевозках однотипного товара и прочие подобные радости жизни, о которых "менеджер по продажам" или бизнесмен просто не задумываются, увлеченные основной уставной целью своего предприятия :)))) | | |||||
| 96
- 15.01.2013 - 14:22
|
Analytic, ты теперь как на ладони. Живешь в Пырловке, ездишь на советстком кроссовере, мало зарабатываешь, заправляешься газом, и купил недавно дешовую китайскую 14 мгп мыльницу. ЧСВ зашкаливает. Во всем виноваты торгаши и чиновники. А ты Д'Артаньян в бело костюме. Есть вопрос. А что ты сделал для хип-хопа? | | |||||
| 97
- 15.01.2013 - 14:27
|
95-Analytic > вы не понимаете принципов функционирования рынка. ваши варианты не реальны совершенно. вернее реальны, но только как прирост для уже существующих крупных производств, основной капитал которых формируется на оборотах дешевки. | | |||||
| 98
- 15.01.2013 - 14:28
|
94-Толкне >Да уж. На вопрос, зачем ухудшили качество "мыльниц" ответ "купите зеркалку". Типичная логика продавана :)))))))) Попробуйте поработать зеркалкой на скальной или ледовой стенке! А мыльницей с 4 МП я делал такие снимки, которые новой 14МП получить не могу. Кстати вполне приличные снимки с вершины Эвереста наши альпинисты в 82 г. делали "Сменой" за 15 руб. Буржуйский аппарат там змерз. | | |||||
| 99
- 15.01.2013 - 14:33
| Цитата:
| | |||||
| 100
- 15.01.2013 - 14:33
|
98-Analytic > вы меня утомили.. хватит комментировать последнюю строчку моего поста. по остальному что есть? или троллите?)) | | |||||
| 101
- 15.01.2013 - 14:39
| Цитата:
Да и живу вовсе не там где ты пишешь. Пырловка - микрорайон в г. Нижний Тагил, а я живу в Краснодарском крае. | | |||||
| 102
- 15.01.2013 - 14:42
| 100-Толкне > Я не знаю ни Вашу продукцию ни Ваше сырье, поэтому есстественно от комментариев воздержлся. Что не так? | | |||||
| 103
- 15.01.2013 - 14:55
| Цитата:
| | |||||
| 104
- 15.01.2013 - 15:42
|
103-Ябуян > Важность понятие субъективное. Если есть необходимость точно знать парамтры сырья, технологических потоков, качество продукции, уровень загрязнения окружающей среды, наличие и количество наркотиков, ядов, лекарств в организме человека. Если есть необходимость объективных результатов судебно-медицинской или криминалистическо экспертизы, если нужны естественные науки, то моя профессия важна. А если все решает продажа сырья и бабло, то аналитики и на фиг не нужны. Что я последние лет двадцать-двадцать пять и наблюдаю. Правда некоторые робкие зародыши положительных тенденций иногда мелькают, но уж оооооочень редко. | | |||||
| 105
- 15.01.2013 - 16:39
| Цитата:
| | |||||
| 106
- 15.01.2013 - 18:35
| Цитата:
Дороже или дешевле продукт от этого не станет. Его цену определяет рынок. А вот на себестоимость продукции аналитический контроль производства влияет довольно сильно. При правильной организации - в лучшую сторону. | | |||||
| 107
- 15.01.2013 - 20:44
| 106-Analytic > аналитический контроль - такие же нахлебники, лишнее звено. Конечный покпатель вынужден оплачивать его работу. Развелось куча менеджеров и аналитиков - а в ттоге в магните молоко 25 рублей вместо 8 стоит | | |||||
| 108
- 15.01.2013 - 20:47
| Цитата:
| | |||||
| 109
- 15.01.2013 - 20:48
| Цитата:
| | |||||
| 110
- 15.01.2013 - 22:04
| В производстве молока нахлебники и лишнии звенья все, кроме коровы... ;-) | | |||||
| 111
- 15.01.2013 - 22:48
|
110-1osho1 > предлагаешь организовать сельскохозяйственные молочные туры "Коровьи титьки"? :) Чтобы алчущие натурального молока городские туристы сами прогибались под непосредственного производителя? :) Тогда для "производителей" действительно настанет тот светлый день, когда "не стоит прогибаться под изменчивый мир... однажды он прогнется под нас" :)) | | |||||
| 112
- 15.01.2013 - 22:50
| 111-SoVA > Увы, но организаторы такого тура тоже нахлебники и лишнии звенья... :-/ | | |||||
| 113
- 15.01.2013 - 22:56
| если так рассуждать, то и корова посредник - между травой и выменем :) | | |||||
| 114
- 15.01.2013 - 23:00
| 1osho1, а что мешает организовывать такие туры за просто так?! :) | | |||||
| 115
- 15.01.2013 - 23:05
|
113-Boltas > Неее, корова производитель... 114-EXE > Времени не будет, корову доить надо... | | |||||
| 116
- 15.01.2013 - 23:11
| 115, а доярка? | | |||||
| 117
- 15.01.2013 - 23:14
| 116-Boltas > Какая такая доярка??? Лишнее звено, она же ничего не производит... | | |||||
| 118
- 15.01.2013 - 23:17
| 116-Boltas > Не, ну если Вам так ценна доярка, то можем конечно вычеркнуть корову... | | |||||
| 119
- 15.01.2013 - 23:20
| она производит работу по извлечению молока (готового изделия) из коровы, а пастух наполняет ее сырьем, тоже работа | | |||||
| 120
- 15.01.2013 - 23:28
| 119-Boltas > Ну батенка, так и аналитик и бухгалтер и грузчик и директор магазина то же совершают некую работу, но мы же хотим МАКСИМАЛЬНО сократить все лишнии звенья... Если Вы научитесь доить когрову , то сможете ее доить совершенно самостоятельно, то есть между Вами и производителем молока (коровой) не будет не одного звена... :-) А посколько корова не писать не читать не умеет, то Вам не прийдется заключать с ней договор на поставку молока, следовательно и юристов тоже вычеркиваем... | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
