| 0
- 29.05.2014 - 09:43
|
Как считаете, когда соискатели приходят на собеседование в компанию на позиции по продажам и слышат, что оклада нет, а оплата труда зависит исключительно от их индивидуальных результатов работы, что в большей степени заставляет их разворачиваться и уходить (скажем так, в каком порядке расположены причины по значимости)? 1. Желание получать гарантированный оклад и гонять чаи, сидеть во вконтактиках и иже с ними (то есть без контроля результатов работы)? 2. Опасение того, что фирма обманет и после получения результатов не заплатит или заплатит меньше, чем договорились. 3. Деньги нужны прямо сейчас, потому что нужно платить по кредитам и ипотекам и т.д. и т.п., а откладывать не умеют. 4. Нужна запись в трудовой книжке, потому что так у всех друзей и знакомых. 5. Нужен оплачиваемый больничный, потому что мало ли что может случиться в нашей неспокойной и суровой жизни. 6. Ваш вариант. Сфера деятельности - продажа недвижимости. Цель топика - понять реальную картину ожиданий соискателей и при необходимости перестроить подход к трудоустройству. Желание создать тему возникло после достаточно большого количества проведенных собеседований с соискателями, приглашенными по размещенным ими же резюме о описках работы в сфере продаж. То есть люди понимают, куда идут, но видимо ожидания у них несколько иные. P.S. Оформление трудовых отношений производится в строгом соответствии с законодательством РФ и выплатой всех налогов и отчислений (в том числе страховых и пенсионных). Процент выплат сравнительно высокий. Условия работы весьма приемлемые (даже потеть не приходится), вот только времени на погонять чаи не остается. Требуемых результатов реально достичь. P.P.S Читая темы о том, как тяжело найти работу, часто читаю между строк "как тяжело найти место, где платят большую зарплату и не требуют результатов". Складывается картина, что "пусть лохи работают, а я буду искать себе теплое местечко". Могу ошибаться, конечно.     | | |||||
| 41
- 30.05.2014 - 11:30
| Цитата:
если эту схему применить, то депозит должен быть 200-500 тыс. не меньше. И еще человек заказывая такси, не парится и платит таксисту, хотя тот 10% отдает компании (посреднику). а вот 2-3% заплатить посредникам в недвижимости, заказчика душит жаба и тот стремится купить на прямую у собственника. короче хочет ехать на такси и не платить за проезд. | | |||||
| 42
- 30.05.2014 - 12:09
| Цитата:
| | |||||
| 43
- 30.05.2014 - 12:17
| Цитата:
| | |||||
| 44
- 30.05.2014 - 13:31
| а других то нема! | | |||||
| 45
- 30.05.2014 - 13:33
| Цитата:
| | |||||
| 46
- 30.05.2014 - 14:12
| to aracl: так заказчику не надо платить 2-3%. Пусть будет фикс, например тысяч 10-20, не больше. | | |||||
| 47
- 30.05.2014 - 21:07
| Цитата:
| | |||||
| 52
- 02.06.2014 - 07:31
| Абсолютно прав ztr, даже чуднО читать такую ерунду как в 0 . | | |||||
| 53
- 02.06.2014 - 08:04
|
51-ztr > Цитата:
Вообще-то Индивидуальный предприниматель -это дееспособный гражданин, зарегистрированный в качестве индивидуального предпринимателя, самостоятельно, на свой риск и под свою имущественную ответственность осуществляющий деятельность, направленную на получение прибыли. * А тут что ? -Что какая-то тетя с биржи откроет сразу ИП, за свои деньги -не смешите людей. Пока она дойдет, пока ее настакают может с год и больше пройдет. Притом юридических заний у них обычно ноль. Круглый. Как дауны. И ни за что не отвечают и не хотят вообще отвечать. Эти новички риска за свой счет не хотят, никакой материальной ответственности тем болеее не хотят, хотят еще чтобы обеспечили их таким минимальным окладом чтобы можно было спокойно работать и жить. Но при этом знаний закона ноль, чистоту сделки или составить договор не могут. А чтобы еще и за свои деньги ИП открыть и платить налоги, страховые, вести учет -это вообще нереально. Про ООО и речи нет. Притом не все сделки идут без своих денег. Чтобы такой человек стал приносить в контору прибыль его надо натаскивать. Это же не у станка работать, там хоть известно что тачать и сколько. А тут волка ноги кормят. * Что-то сей топискапер пропал и тему свою вообще забросил. Если это такой же безденежный агент, о каких сам спрашивал, тогда сее дело голом на энтузиазме не взлетит. | | |||||
| 54
- 02.06.2014 - 09:18
| Цитата:
| | |||||
| 55
- 02.06.2014 - 09:31
| Цитата:
| | |||||
| 56
- 02.06.2014 - 13:00
|
54-Джуманджи >А не стоит уравнивать деятельность индивидуального предпринимателя и работу наемного специалиста. У наемного специалиста всегда знания однобокие и объемами работ и зарплатой его обеспечивают совсем другие работники данного предприятия. Также наемные специалисты не рискуют своими деньгами и имуществом. И если такому высококласному специалисту дали на работе за ненадобностью пинка под зад и выходное пособие, то он приплетется также как все на биржу труда. С предпринимателем такое вряд ли возможно, потому что его задача обеспечить себя самого объемами работ, деньгами на текущие расходы, на жизнь, и зарплату. И кроме того у индивилуального предпринимателя должно быть куча обновляемых знаний которые ему позволят постоянно быть на плаву, также нужно иметь кучу профессональных знаний в области дяетельности ИП и его учета. И что какой-то сокращенный специалист это все может сам ? Вряд ли. Обычно все сокращенные специалисты могут только требовать достойную зарплату , а вот найти под нее объемы реалиазции -на это у них не навыков нет, ни ума. Ну и приходят такие вот тети -бывшие кадровички, бухгалтерши, училки, швеи и тд и тп. в агенты. И что они могут ? -Ничего. Им бы оклад и посидеть ровно на ж***. Но через несколько лет, агенты могут объедившись вдоем-троем или одна, также снять в аренду офис, зарядить ИП или ООО и заняться деятельностью самостоятельно. Потому что они уже профессионалы и потому что деятельность эту возможно вести индивидуально. Ну или многие и работают наемными работниками в сложившемся коллективе, не многие хотят ведь за все отвечать только сами. | | |||||
| 57
- 02.06.2014 - 13:27
| 56-Iv>>>> вообще-то я никого не уравниваю. Разницу между ип и наемником понимаю. Просто ежели вы хотите иметь хороший доход от наемников, надо брать на работу наемников с хорошим опытом. даа, вот незадача... обычно наемники с хорошими знаниями и опытом дорого стоят, поэтому брать их невыгодно, поскольку платить копейки не получится. Вот и берете вы бывших кадровичек и бухгалтерш, которые сидят месяцами без з/п, зато обучаются бесплатно. Через год, поняв чо к чему, тетки, которым платють копейки, начинают протестовать и работать чисто на себя. и кто ж вам виноват? | | |||||
| 58
- 02.06.2014 - 13:31
| И еще вдогонку. Став ИП или открыв ООО (иначе, став лидером предприятия) нужно быть готовым всегда к тому, что большинство наемников не будут рвать задницу на работе, а работать только по графику, будут просить премиии за переработки и другние бонусы, будут ходить на больничный, а женщины уходить в декрет. Ибо большинство людей ведомы и не станут париться как вы, открывая ИП, рискуя своей ж.... Таковы реалии. Не тешьте себя иллюзиями. | | |||||
| 59
- 02.06.2014 - 13:46
| 57,58-Джуманджи >Не надо на меня вешать проблемы автора темы (0). -Это его головняки, а не мои. Я никого не набираю. | | |||||
| 60
- 02.06.2014 - 13:46
|
Всем огромнейшее спасибо за мнения! Топикстартер не пропал и тему не забросил, а весь погряз в трудовой деятельности... 1-Ramu > Не сомневаюсь, что баланс цены на кадровом рынке адекватный, вопрос в том, каков он? То есть каково соотношение людей, по сути готовых выступать в качестве предпринимателей с обеспечением определенных констант с моей стороны и готовых вкладывать свои силы, получая достойную (объективно) оплату труда и карьерный рост, по отношению к людям, которые хотят получать деньги сегодня и сейчас, а работать потом (может быть). Или первые существуют лишь в моем воспаленном воображении? Не совсем понял, почему я сам выступаю в роли работника? 2-Ябуян >Возможно косяк во мне, для того тему и создал, чтобы разобраться. Меня не удивляют все описанные причины, понимаю, что они имеют место быть, и было бы странно, если бы люди думали иначе. Удивляет то, что получение оклада является определяющим факторов в выборе работы 99,9% соискателей (утрированно). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
6,7-Iv > Именно так. Но с опытными все понятно более-менее. А с неопытными понятно гораздо меньше, потому что с одной стороны реальной пользы принести они еще не могут, но денег требуют уже сейчас. 8-Бпан не поможет >Вариант интересный, конечно, по поводу оклада и минимальных трудовых показателей... но столкнувшись с кадровым рынком начинаю понимать, что количество халявщиков настолько огромно, что одна только деятельность по их дальнейшему отсеву займет колоссальную часть времени руководителя. Это вместо того, чтобы работать с теми, кто действительно прилагает усилия. Я уже не говорю о том, что халявщикам тоже нужно платить оклад (как тут предлагалось, 25 - а на меньший они не пойдут), платить отчисления в фонды и НДФЛ - тоже за них, халявщиков, и иметь кучу бумажной волокиты. А расторгнутый трудовой договор халявщики могут оспорить в суде, и ты будешь вместо работы заниматься судебной волокитой. Я не говорю обо всех, но таких - большинство, к сожалению. Ну а вообще над этим вариантом размышляю. | | |||||
| 61
- 02.06.2014 - 13:56
|
60-forvivator > такие темы лучше с профессионалами рынка обсуждать, где-то на ners . ru и тп. это ж одинаковые проблемы. | | |||||
| 62
- 02.06.2014 - 14:39
|
12-Iv >Вот-вот. 15-ёжик в тумане >Вы перечислили: оклад, трудовая, больничные и отпускные... То есть гарантии для Вас, как работника. А какие гарантии для работодателя со своей стороны можете предложить Вы? | | |||||
| 63
- 02.06.2014 - 15:42
| Цитата:
| | |||||
| 64
- 02.06.2014 - 16:37
|
Tc а позвоните мне, есть дело. По недвижимости телефон в личке | | |||||
| 65
- 02.06.2014 - 18:55
| 62-forvivator >исполнение обязанностей по ТД согласно ДИ. | | |||||
| 66
- 02.06.2014 - 21:34
| Цитата:
Если не ошибаюсь людей готовых идти на риск и быть предпринимателем по статистики около 3%. Вот вы и ищете из 3%. А то, что наемный работник это риск для работодателя, так кто ж сказал, что будет легко? Лично я проработав достаточно за процент, когда то предпочел оклад + бонус, прямому проценту. О чем нисколько не жалею. Да в годы роста было меньше, чем могло бы быть, но в кризисные годы куда больше и куда стабильней. Каждому свое, но риск в чистом виде да еще на дядю, таких охотников очень мало. | | |||||
| 67
- 03.06.2014 - 10:27
| без оклада, только на проценте работать можно, но и работодатель ничего требовать не может, захотел пришел в офис, захотел нет или решил дома поработать | | |||||
| 68
- 03.06.2014 - 13:40
|
Агентский договор и трудовой договор -это разные вещи. И поэтому у агентов -есть только агентское вознаграждение и компенсация затрат, а у наемного работника минимальный оклад и трудовые обязанности. * За % или на аккордной системе по агентскому договору в АН могли бы работать все те же кто и в сетевом маркетинге -дамочки, которых обеспечивает муж и которые ищут какую-то необременительную подработку на неполный рабочий день, чтобы дома не сидеть; активные пенсионеры -бывшие военные, студенты, безработная молодежь и все и те, кто имеет другой источник дохода, но хотел бы подработать. И если у таких дела в этом АН не идут то, они уходят в совершенно другую область не задумываясь- а сюда за чем же пришли. Те кто к этому не готов, остаются только те кто смог приспособиться. А те к с биржи, и хочет стабильную работу и сразу достойный оклад-то это не для них. Потому как трудовой договор и агентский договор -это разные вещи. Это же не неквалифицированный труд грузчика -где без знаний только тяни-толкай, тут тоже опыт и знания нужны и что найдешь то и получишь. | | |||||
| 69
- 03.06.2014 - 20:31
|
62-forvivator > зммм... гарантии чего вы хотите получить, как работодатель? на самом деле всё просто... я, как работник, получаю оклад, премию, соцотчисления и прочие плюшки согласно ТК... Вы, как работодатель, то есть человек, организовавший весь бизнес, вложивший в него деньги и усилия и берущий на себя ответственность за все риски, вправе присвоить себе весь прибавочный продукт, который я выработаю... | | |||||
| 70
- 03.06.2014 - 22:33
| мля.... все ищут деньги и полегче. вот и фффсё! | | |||||
| 74
- 04.06.2014 - 13:07
| Цитата:
может ему так выгоднее будет? :0) | | |||||
| 81
- 06.06.2014 - 11:25
|
forvivator 0 - 29.05.2014 - 10:43 Разъясните пожалуйста: 2 Какие гарантии, что фирма не кинет? 3 Может ли человек купивший себе некоторое количество жилой и не жилой недвижимости являться специалистом в вашей области? 4 Нужна ли кому-нибудь запись в трудовой книжке? На сколько я понимаю, нужны отчисления в пенсионный фонд. Почему риэлторов не интересуют "побочные заработки" гармонично дополняющие их профессию? | | |||||
| 82
- 10.06.2014 - 23:22
|
В этом мире есть люди ориентированные на процесс, а есть ориентированные на результат. Настоящий продажник всегда ориентирован на результат и оклад ему не нужен, т.к. он понимает, что этот оклад есть его ограничение. Люди ориентированные на процесс хотят оклад. Результат им не важен. Потом такой скажет: "я же продавал..." (процесс шел), но ничего не продал (результата нет). Если не было результата, значит компания не заработала денег; если не было денег - с чего платить зарплату? Конечно Ябуян скажет, что работодатель обязан в таком случае достать бабло из своего кармана и заплатить тому, от которого толку нет, хотя формально должностные обязанности он вроде как выполнял, но зачем мне, как работодателю этот геморрой? - тогда лучше работать самому, но это уже будет не бизнес, а предпринимательство... В моей компании доход всех сотрудников привязан к результату - не только продажников, но и инженеров, и даже водителя! При подборе персонала как при нормальной воронке продаж наверху ябуяны сливаются, остаются адекватные люди, после стажировки те кто не могут работать как надо отсеиваются и остаются классные эффективные сотрудники. ТС, не парьтесь - чтобы найти золото приходится отбросить много пустой породы и это нормально. Вас будут поливать грязью те, кто не хочет работать и просто получатт оклад... ничего страшного - собака лает, караван идет. Нанимать готовых хороших продажиков - утопия. На рынке их в 10 раз меньше, чем надо и работу они не ищут, т.к. нынешний работодатель их любит, они регулярно выполняют план и хорошо зарабатывают, а не получают - ощутите разницу. Поэтому выход один - набирать неопытных и учить. Кто-то сольется, а кто-то научится и останется и будет ЗАРАБАТЫВАТЬ. | | |||||
| 83
- 10.06.2014 - 23:50
| Цитата:
Цитата:
:0) | | |||||
| 84
- 10.06.2014 - 23:52
| Цитата:
разница у Вас в голове. + куча штампов | | |||||
| 85
- 11.06.2014 - 00:04
| Цитата:
Цитата:
:0) | | |||||
| 86
- 11.06.2014 - 00:09
| Цитата:
| | |||||
| 87
- 11.06.2014 - 07:38
| 81-ИТД > какой-то самовлюбленный дядя. Сам пишет, сам же в это верит | | |||||
| 88
- 11.06.2014 - 08:25
|
Привязывать зарплату всех к конечному результату -да пожалуйста, многие так делают. Но делают с учетом положений трудового кодекса. Если бессрочный трудовой договор -не имеешь право платить меньше минимальной, и не имеешь право [*****] меньше среднемесячной -иначе доплачивай или плати за простой по вине работодателя -а это 2/3 от среднемесячной. А так пожалуйста -всем оклад и тариф, а сверху премия по результатам в процентах от оклада, по кту и тд. извращайся как можешь с учетом положения об оплате труда на предприятии. Это если у вас бессрочный трудовой договор, но ведь во многих предприятиях можно работать и по другим договорам, например -по договору подряда и тогда, точто оплата по конечному результату иначе ноль. И все по закону. Также можно работать по агентскому договору, тогда проценты от сделок и тоже никаких обязательств перед лицом, как по трудовому договору. Можешь вообще не платить пока нет результата. А по обучению специалиста, тут главное учесть -кто будет платить если обучаемый решит в любой момент уйти с этой работы ? Договорились с ним -платят ему оклад и тратят деньги и силы на обучение , а он потом решит -не хочу у вас работать, хочу у других или вообще не нравится. И ты в прогаре -так ? Или по договору -тогда отдай то, что в тебя вложили. Ну тогда это не трудовой договор, другой. Потому как за оплату труда платится отдельно, за обучение - отдельно, и мешать все в одну кучу не стоит. Вот тогда решил уйти -не вернув затраты на обучение -верни затраченные на тебя деньги. А иначе тут не бираж труда, чтобы весь город обучать бесплатно. Это же коммерческое предприятие. Думаю, с агентами в АН нельзя заключать трудовые договора, только агентские договора или догвора подряда.Иначе всегда будешь в просаке. | | |||||
| 89
- 11.06.2014 - 09:22
| 87-Iv >Если АН не может обеспечить работнику какую-то ежемесячную минимальную оплату труда, при которой сотрудник не ушел бы с данной работы, то и не стоит его и трудоустраивать на постоянную работу и оформлять с ним трудовой договор. Потому что это не выполнимо. Нет стабильности -нет и трудовых договоров. И кто согласится работать за конечный результат, с тем и заключается такой договор. Договор, по которому и платится за конечный результат, но это не трудовой договор а иной. Какова фирма значит такие в ней работники. У кого есть деньги и хочет стабильности в работниках, тот и платит какую-то постоянную минималку, а у кого ни денег, ни желания платить неизвестно за что, у тех коловорот и постоянно людской поток из новых сотрудников. Но кто-то и остается, если сам чего-то добъется. Это нормально. | | |||||
| 91
- 11.06.2014 - 15:15
|
риэлторский рынок кишмя кишит черными риэлторами, которые поработав в компании, прочухали весь процесс и для себя решили, что лучше 1-2 клиента в месяц и вся комиссия в карман, чем те условия, которые предлагает компания. я ТС звонил предложил сливать им клиентов, готовых купить недвижимость на условиях 50/50, таких клиентов у меня 1-2 в месяц, он обещал перезвонить и суде по всему слился. мне кажется за готового клиента мне можно и 70% было попросить….. основные расходы, которые несет АН - это как раз на поиск покупателя, готового платить деньги! их видать не устроило мое предложение…. | | |||||
| 92
- 12.06.2014 - 17:19
|
0-forvivator > Из запроса автора, можно сделать несколько выводов: поднимаемая тема самоактуализации в жизни очень сложна до простоты, чтобы её можно было так определённо развести на определения: черное- белое, риэлтор-бездельник. Если речь идёт об грамотном подборе кадров, то это отнюдь не означает только лишь собеседования и\или использования психологических методик. Необходимо изучить само предприятие, тех кто работает, в чём его(+) и(-)по многим срезам, территорию, где оно работает, используя методы экономической астрологии для эмпирического анализа, а впоследствии и обычного психологического анализа. И лишь после этого можно будет белее-менее определённо говорить о персоналиях, приходящих на собеседования: что они могут дать предприятию, впишутся или нет они в коллектив и т.д. Так, к примеру есть люди, которые могут "притягивать" деньги, как говориться из г. делать золото, а есть наоборот, те которые "завалят" самое прибыльное и безубыточное дело. Это ни хорошо, не плохо. Просто эти последние - не торгаши, они иные, и им надо заниматься другими делами. И там они достигнут больших успехов и денег в т.ч. Подобная неразбериха в самоопределении человека в жизни связана со многими факторами, и одним из основных является культура, репринты, которые накладывает социум и "зомбоящик" на конкретную личность; воспитание, которое "ломает" творца в человеке начиная с детского сада. В результате, человек вырастает, "ведётся" на рекламу "денежного места" проживает ненавистную жизнь, к примеру риэлтера или банкира. И,как следствие, уходит разочарованным, так и не родившись. Мораль явленного такова: если человек ощущает свободу камфорт, радость от того, что он\она делает, то пространство и время рано или поздно проголосуют за него золотом в различных эквивалентах, будь то возможности,связи,купюры, выигрыши, энергия. Если же наоборот, то заберут и последнее. | | |||||
| 93
- 12.06.2014 - 17:43
| Хорошего риэлтора видно по количеству и качеству жилой и нежилой его собственности. Если человек научился покупать-продавать-сдавать в аренду, он уж пару квартир себе подкупит. | | |||||
| 101
- 13.06.2014 - 11:42
| Цитата:
Законодательство исходит из того, что права и обязанности сторон зависят не от названия подписанного сторонами договора, а от того, какие правоотношения фактически возникли между ними. В тех случаях, когда судом установлено, что договором гражданско-правового характера фактически регулируются трудовые отношения между работником и работодателем, к таким отношениям применяются положения трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права (ч. 4 ст. 11 ТК РФ). Из этой нормы следует, что работник, который считает, что в его случае гражданско-правовым договором оформлены реально трудовые отношения, может обратиться в суд с требованием признать заключенный договор трудовым. Если с вами заключили гражданско-правовой договор, но: • фактически по нему вы выполняете определенную трудовую функцию, а не выполняете задание по достижению определенного результата к определенному сроку; • работодатель имеет право давать вам обязательные для исполнения поручения, требовать исполнения определенных обязанностей; • вы обязаны подчиняться правилам внутреннего трудового распорядка, действующим в организации; • вы не может заменить себя другим работником, поручить исполнение своих обязанностей другому лицу можно с большой долей вероятности утверждать, что гражданско-правовым договором с вами были оформлены трудовые отношения. Согласно ч. 4 ст. 11 Трудового кодекса РФ в тех случаях, когда судом установлено, что договором гражданско-правового характера фактически регулируются трудовые отношения между работником и работодателем, к таким отношениям применяются положения трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права. Таким образом, если у Вас есть основания полагать, что между Вами и работодателем сложились фактические трудовые отношения, Вы можете обратиться в суд с иском о признании факта наличия трудовых отношений между Вами и работодателем. Общепринятые признаки трудовых отношений: • административная власть работодателя (в течение рабочего времени работник обязан находиться в распоряжении работодателя, работнику даются обязательные для него указания и поручения, работника можно привлечь к дисциплинарной ответственности и т. п.); • работа на условиях режима, установленного у работодателя, несамостоятельное распределение работником своего рабочего времени; • работа по определенной профессии (должности); • как правило, длительный характер правоотношений; • иные формальные признаки (предоставление работнику отпусков, регулярная выплата заработной платы, в т. ч. вне зависимости от результата работы, дополнительное медицинское страхование и т. п.). Не бойтесь писать заявления в СУД!!! В исковом заявлении можно указать и иные требования к работодателю, например, о понуждении работодателя внести запись в трудовую книжку, заключить трудовой договор, уплатить взносы с фонд социального страхования, предоставить отпуск и т. п | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
