К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Люди ищут работу или трудоустройство?

Гость
0 - 29.05.2014 - 09:43
Как считаете, когда соискатели приходят на собеседование в компанию на позиции по продажам и слышат, что оклада нет, а оплата труда зависит исключительно от их индивидуальных результатов работы, что в большей степени заставляет их разворачиваться и уходить (скажем так, в каком порядке расположены причины по значимости)?

1. Желание получать гарантированный оклад и гонять чаи, сидеть во вконтактиках и иже с ними (то есть без контроля результатов работы)?
2. Опасение того, что фирма обманет и после получения результатов не заплатит или заплатит меньше, чем договорились.
3. Деньги нужны прямо сейчас, потому что нужно платить по кредитам и ипотекам и т.д. и т.п., а откладывать не умеют.
4. Нужна запись в трудовой книжке, потому что так у всех друзей и знакомых.
5. Нужен оплачиваемый больничный, потому что мало ли что может случиться в нашей неспокойной и суровой жизни.
6. Ваш вариант.

Сфера деятельности - продажа недвижимости.
Цель топика - понять реальную картину ожиданий соискателей и при необходимости перестроить подход к трудоустройству.
Желание создать тему возникло после достаточно большого количества проведенных собеседований с соискателями, приглашенными по размещенным ими же резюме о описках работы в сфере продаж. То есть люди понимают, куда идут, но видимо ожидания у них несколько иные.

P.S. Оформление трудовых отношений производится в строгом соответствии с законодательством РФ и выплатой всех налогов и отчислений (в том числе страховых и пенсионных). Процент выплат сравнительно высокий. Условия работы весьма приемлемые (даже потеть не приходится), вот только времени на погонять чаи не остается. Требуемых результатов реально достичь.

P.P.S Читая темы о том, как тяжело найти работу, часто читаю между строк "как тяжело найти место, где платят большую зарплату и не требуют результатов". Складывается картина, что "пусть лохи работают, а я буду искать себе теплое местечко". Могу ошибаться, конечно.



1 - 29.05.2014 - 10:12
вы окунулись в рынок рабочей (офисной, продажной,менеджерской) силы. И это мы уже можем спросить у вас как у человека который провел
Цитата:
Сообщение от forvivator Посмотреть сообщение
достаточно большое количество собеседований с соискателями
как оно сейчас на кадровом рынке?
это рынок с большим количеством игроков со стороны предложения и спроса (работники и работодатели) поэтому вполне адекватный по балансу цены. С большим опытом вы начнете понимать сигналы от работников те которые они вслух не произносят... Также как и вам не все работники подходят, но вы правду им не говорите.
Рынок в части оклада и % от результата (их соотношения и баланса) очень эмоциональный. Вы предлагаете только % от результата, а что взамен? определенные константы типа рабочего места, юридического лица и т.д. То есть Вы ищете по сути предпринимателя, а сами выступаете в роли работника. Отсюда и диссонанс в вашем восприятии.
Гость
2 - 29.05.2014 - 11:32
Цитата:
Сообщение от forvivator Посмотреть сообщение
Как считаете, когда соискатели приходят на собеседование в компанию на позиции по продажам и слышат, что оклада нет, а оплата труда зависит исключительно от их индивидуальных результатов работы
Ух кокой ты обиженка. А тебе в голову не приходит, что если если люди плюют тебе в лицо за такое предложение, то может косяк в тебе? ну давай попробуем разобраться.
Цитата:
Сообщение от forvivator Посмотреть сообщение
1. Желание получать гарантированный оклад и гонять чаи, сидеть во вконтактиках и иже с ними (то есть без контроля результатов работы)?
а кто откажется если это возможно? Работать поменьше, получать побольше - найдется много желающих. Это нормально. Почему это тебя удивляет?
Цитата:
Сообщение от forvivator Посмотреть сообщение
2. Опасение того, что фирма обманет и после получения результатов не заплатит или заплатит меньше, чем договорились.
а чо тут бояться?после первой сделки - все ясно будет.
Цитата:
Сообщение от forvivator Посмотреть сообщение
3. Деньги нужны прямо сейчас, потому что нужно платить по кредитам и ипотекам и т.д. и т.п., а откладывать не умеют.
да, чувак, деньги нужны. Сегодня. И много. И откладывать не умеют. Это обычные люди. Что в этом удивительного? Ты прям как с Луны свалился..
Цитата:
Сообщение от forvivator Посмотреть сообщение
4. Нужна запись в трудовой книжке, потому что так у всех друзей и знакомых.
постановка вопроса настолько глупая, что даже лень отвечать. Но... кароч.. ты, как работаодалеь, просто обязан это делать.
Цитата:
Сообщение от forvivator Посмотреть сообщение
5. Нужен оплачиваемый больничный, потому что мало ли что может случиться в нашей неспокойной и суровой жизни.
да, чувак, мы живем в мире чистогана и это желание работника тоже вполне понятно.
Цитата:
Сообщение от forvivator Посмотреть сообщение
6. Ваш вариант.
мой вариант очень простой - нет ни одного плюса от работы в твоей конторе. НИ ОДНОГО! ни денег, ни славы, ни удовольствия.
Гость
3 - 29.05.2014 - 11:46
Цитата:
Сообщение от forvivator Посмотреть сообщение
. Оформление трудовых отношений производится в строгом соответствии с законодательством РФ и выплатой всех налогов и отчислений (в том числе страховых и пенсионных).
ух какое преимущество!!! Все так делают. И ты обязан так делать.
Цитата:
Сообщение от forvivator Посмотреть сообщение
Процент выплат сравнительно высокий.
сравнительно с чем?
Цитата:
Сообщение от forvivator Посмотреть сообщение
Условия работы весьма приемлемые (даже потеть не приходится), вот только времени на погонять чаи не остается. Требуемых результатов реально достичь.
каких результатов?
Карочи, опять набор общих фраз и слов.. Где конкретика?

И потом, если все так шоколадно ( потеть не надо, прОцент высокий и т.п.), то чито мешает сделать оклад + процент?.Ты же гарантируешь людям достижение результата без особых напрягов? Допустим, что твои работники могут зарабатывать на процентах 100 тыщ. пусть это 1% от сделки. Что мешает платить оклад 25 тыщ + 0,5% от сделки? Т.е. работник в этом случае получит 25+50=75 тыщ. Твой профит 25 косарей. Нормально же?
Гость
4 - 29.05.2014 - 11:53
автор, не нужно 100500 символов в топике и длинных речей

одно слово РИЕЛТОР ставит всё на свои места
Гость
5 - 29.05.2014 - 11:57
Процент будет не будет еще вопрос, а деньги по любому нужны будут.
Как не странно Ябуян прав, должен быть разумный баланс
Iv
6 - 29.05.2014 - 12:17
Если приходит устраиваться на работу человек с опытом работы, из другого агентства, то тогда -да, получает месячный план по прибыли, исходя из нее оклад, трудовой договор и все- иди в поля. Условия понятны всем. Фирма имеет свой минимальный план по прибыли с данного сотрудника, сотрудник план который обязан выполнитить, и оклад которы. И этот план по прибыли сотрудник выполнит.
А вот если приходит -человек с улицы, без опыта в данной деятельгости, то пока его на этот уровень работы выведешь, не один квартал пройдет. А если его натаскаешь, то он может вообще уйти, и никто ему не запретит.
Iv
7 - 29.05.2014 - 12:23
6-Iv >
Если берешь человека без опыта с улицы, то не стоит идти у них на поводу -большой оклад. Ведь для предприятия это убыточно. Задача работодателя вывести нового сотрудника без опыта на данный уровень. В максимально короткий срок. А если только предлагать какие-то хорошие условия работы без их обечения результатом то не выгодно не фирме не работнику. Главное чтобы была мотивация обучаться, чтобы фирма действительно приводила к такому результату работника. Ну а если на самотек все пустить, то результата не будет.
Гость
8 - 29.05.2014 - 12:28
Все-таки оклад+%% для многих будет надёжнее и привлекательнее. Если опасаетесь что работник на %% забьёт и за оклад чаи гонять будет - указывайте в ТД минимально необходимые рабочие показатели (при которых отобъёте затраты на оклад работника). Не справляется - увольняете по статье.
С точки зрения нормального адекватного среднестатистического работника работодатель, обещающий либо ничего и только %%, либо МРОТ и %% (да ещё и в серую) - кидала и зря потраченное на собеседование время.
Iv
9 - 29.05.2014 - 12:28
5-RSM >Если процент -55% -фирме, 45% -сотруднику, и оформление на 1/2 от минималки, план по прибыли на фирму а агента по 15 тыс. рублей, а остальное все себе -то фирма в принципе может работать. Но это только если работник с опытом, который сам себя обеспечит. А если без опыта то он и просит себе 10-15 зарплату или пойдет искать другую более понятную работу, так как он не верит в себя что может сам такую сумму заработать на недвиги. И если ему не помочь это заработать и обучить его то он и не буде там работать. А уйдет каким-то клерком с окладом или рабочим. Это более понятно работникам.
Гость
10 - 29.05.2014 - 12:56
Цитата:
Сообщение от Iv Посмотреть сообщение
Если берешь человека без опыта с улицы, то не стоит идти у них на поводу -большой оклад. Ведь для предприятия это убыточно.
а кого парят трудности предприятия?
Гость
11 - 29.05.2014 - 12:57
Цитата:
Сообщение от Iv Посмотреть сообщение
Если процент -55% -фирме, 45% -сотруднику, и оформление на 1/2 от минималки, план по прибыли на фирму а агента по 15 тыс. рублей, а остальное все себе -то фирма в принципе может работать.
какая убогая фирма!!!!
Iv
12 - 29.05.2014 - 13:11
11-Ябуян >Да во многих фирмах, работник приносят только минимальный план по прибыли, чтобы его вообще не уволили, а остальное гонят помимо фирмы. Исходя их этого доход от рабоника 10 тыс. рублей. И что, надо натаскивать немойми кого с улицы, сразу дав ему нормальную зарплату, чтобы когда его натаскают он тебе на фирму приносил бы только 10 тыс.рублей , а остальное крысятничая тащил бы себе ? Смысл в такой учебе и в таких бонусах новичкам ? Это же не центр занятости, а коммерческое предприятие.
Гость
13 - 29.05.2014 - 13:23
12 не поверите и так бывает. У нас новичка только учат 3 месяца с полным окладом, командировочным и т.д. А потом могут уволить через пол года в полях. Есть плюсы и минусы в любой схеме
Iv
14 - 29.05.2014 - 13:24
11-Ябуян >Думаю, в подобных фирмах все определяется тем, что каждый работник может работать и без фирмы, сам по себе, исходя из этого и возникают компромиссы сторон. Если бы деяльность фирма была только в коллективе, то был бы и другой расклад по окладам и премий, в зависимости от результата работы всей фирмы.
15 - 29.05.2014 - 13:50
нет оклада, нет записи в трудовой книжке, нет больничных и отпускных... вопрос - кто эти люди и почему я должен делиться с ними прибылью от моих продаж?
Iv
16 - 29.05.2014 - 14:01
15-ёжик в тумане >Ну значит такие люди не могут быть полностью независимы. Кучкуются. И реклама общая дешевле и цепочки бывают, и есть же
преимущества офиса при продажах.
Но на вольных хлебах они сами на всем экономят в том числе и на своем трудоустройстве. А в отпусках за границей и без тудовых оформлений по несколько раз в год бывают.
Фактически -это не трудовая деятельность, а предпринимательская с частичным оформлением.
Трудовая деятельность -это другая оплата труда и другое оформение.
Iv
17 - 29.05.2014 - 15:14
16-Iv >Тут мне кажется возникает такое противоречие -все эти агенты по недвижимости фактически ведут предпринимательскую деятельность, ни с кем не хотят делиться своими доходами. Но при этом, так как они эту деятельность ведут под крылом какого-то агентства недвижимости, то начинающие агенты хотят чтобы к ним относились как к обычным наемным работникам, давали бы нормальный оклад, больничные,отпускные и прочие соц.гарантии.
Но если ты предприниматель то, эти соц.гарантии сам покупай их платя взносы -никто просто так предпринимателям не дает. А если ты обычный наемный работник, то это предоставляет работодатель.
И выходит, пока агент ученик, он хочет чтобы были нормальные трудовые отношения, нормальный оклад и соц.гарантии за счет фирмы, как только такой агент становится профессионалом, то- я сам, ни с кем не делюсь, ну так и тогда откуда возьмутся нормальные официальные зарплаты за счет фирмы, больничные и прочее ?
Оплата таким работникам -это что оплата труд или может это какое-то инвестирование в будущие доходы от таких агентов ?
Если оплата за труд, то и получай результата. Нет результата (сделки) нет и оплаты. Если же это не трудовая деятельность, тогда зачем оформлять трудовые отношения ?
18 - 29.05.2014 - 15:23
Цитата:
Сообщение от Iv Посмотреть сообщение
Фактически -это не трудовая деятельность, а предпринимательская с частичным оформлением.
тогда нужно и предложения о работе оформлять соответственно, чтоб у потенциального кандидата формировалось понимание ключевых моментов до собеседования, а не после...
Гость
19 - 29.05.2014 - 16:03
Цитата:
Сообщение от Iv Посмотреть сообщение
Тут мне кажется возникает такое противоречие
да никакого противоречия нет. Пойми простую вещь- риэлторы это паразиты. Как глисты. Маленьким - нужна толпа,в куче им удобней жить. Большой, солитер например, прекрасно живет один. И, радутесь твари, паразиты вечны. Как с ними ни борись.
Гость
20 - 29.05.2014 - 16:12
ТС единого мнения нет в природе. Учитывая как общество ненавидит риэлторов, объективно мало кто напишет. Вы сами должны выбрать схему оплаты и искать тех кого она устроит, всем мил не будешь ни когда!!! Среди всех соискателей точно найдутся уверенные в себе люди, а вы должны еще обеспечить уверенность и в вас и в компании.
Гость
21 - 29.05.2014 - 16:18
Знаем мы таких, как автор.
Магазин. Оклада нет, чисто %. Сижу я день, два, три - людей почти нет. Это моя вина? Я должна делать рекламу магазину? А может выйти с вывеской еще постоять руками помахать? Пришел покупатель - продала, посоветовала. Но если тупо нет людей? Итого ЗП в месяц 4500. Смешно.
Второй вариант был предложен на окнах. Мол, оклада нет, продавайте окна и будет вам счастье. Я не пошла туда работать. Оклад должен быть! Я не пойму, где логика у работодателя, который думает, что с окладом чел работать не будет - если есть возможность заработать больше, чем 5000 в мес, какой дурак откажется, ради вКонтакте?
А думаете те, кто на просто зарплате, не работают? Ага ) наше начальство нас дрючит (извиняюсь) так, что попробуй только не поработай денек.
Iv
22 - 29.05.2014 - 16:19
19-Ябуян >
Смысл сей кутерьмы в том, что набрав пару отделов таких агентов, хозяин фирмы будет ежемесячно получать 150-200 тыс. рублей чистыми без особого напряга занимаясь своими делами. Только бы агенты тащили на фирму минималку, а что они там дальше себе нахапают -босса не касается. Но чтоб стадо таких дойных коровок собрать и зарядить, надо изначально потратиться и потрудиться. Разве не об этом речь в (0) ?
Гость
23 - 29.05.2014 - 16:22
Цитата:
Сообщение от Iv Посмотреть сообщение
Смысл сей кутерьмы в том, что набрав пару отделов таких агентов, хозяин фирмы будет ежемесячно получать 150-200 тыс. рублей чистыми без особого напряга занимаясь своими делами. Т
ты открыл мне глаза!! я в шоке!! пойду выпью яду!
Гость
24 - 29.05.2014 - 16:28
Собрать стадо коровок не достаточно! Их нужно кормить поить мыть выгуливать, только тогда они будут удои приносить. А это колоссальный и затратный труд!!!
Iv
25 - 29.05.2014 - 16:28
18-ёжик в тумане >
Цитата:
Сообщение от Ябуян Посмотреть сообщение
тогда нужно и предложения о работе оформлять соответственно, чтоб у потенциального кандидата формировалось понимание ключевых моментов до собеседования, а не после...
Тогда лучше так-
на доходы: агентский договор ,
на расходы:
договор займа на полученное, тогда хоть 20 тыс. руб в месяц,
договор на платные образовательные услуги.
И кто скажет что денег не дают на этой работе ? Дают -в виде займа. Отработаешь -отдашь. Ну или приставы возьмут, если не сможешь. Стимул на лицо.
Гость
26 - 29.05.2014 - 16:31
Цитата:
Сообщение от Iv Посмотреть сообщение
на расходы: договор займа на полученное, тогда хоть 20 тыс. руб в месяц,
так продай это. Или слабо?
Iv
27 - 29.05.2014 - 16:34
26-Ябуян >Зарплата -по труду, а остальные выплаты в долг -хоть по 30 штук. Так думаешь натаcкивать агентов за счет своих, может им еще и оклад платить ?
Гость
28 - 29.05.2014 - 16:35
Приставы ни чего не заберут!!!
наивные блин люди.
Iv
29 - 29.05.2014 - 16:41
28-jobKK >Вот у автора и дилемма -чем заманить и как удержать. По любому финансировать придется , вот в какой форме и на каких условиях.
Раньше оплату учебы в вузе за счет предприятие при досрочном увольнении некоторые взыскивали.
Гость
30 - 29.05.2014 - 16:44
Цитата:
Сообщение от Iv Посмотреть сообщение
Так думаешь натаcкивать агентов за счет своих, может им еще и оклад платить ?
ыыыы!!! да дружок, именно так.
Iv
31 - 29.05.2014 - 16:45
29-Iv >Раньше молодым специалистам после вызов по распределению квартиры давали. Вот и агента на какую-то удочку зацепить и потом сосать из него годами -типа ипотеку или рассрочку платежа, с регистрации квартиры после всей оплаты. Чтобы он залез в такое сам ,а выпутаться не смог.
Гость
32 - 29.05.2014 - 16:51
Как вариант давать в пользование жилье на время работы. Нет дохода от работника гнать его. Но какой бы вариант ТС не выбрал, Везде будут и +и-, универсальную модель ни кто еще не придумал.
оплачивать бензин телефон, давать теже деньги только в виде ништяков.
Гость
33 - 29.05.2014 - 17:05
to forvivator: "перестроить подход к трудоустройству" - это правильный подход. Можно, например, не платить зарплату, а платить за выполненную работу - заключение договора и показ покупателю объекта. Плюс фиксированную сумму от сделки. Только придется систему контроля выстроить соответствующим образом (чтобы ушлые сотрудники "кидаловом" не занимались).
34 - 29.05.2014 - 17:10
Цитата:
Сообщение от forvivator Посмотреть сообщение
Сфера деятельности - продажа недвижимости.
Цитата:
Сообщение от forvivator Посмотреть сообщение
оплата труда зависит исключительно от их индивидуальных результатов работы
хех, и шо ты хочишь?
яб тебя тоже найух послал...
:0)
35 - 29.05.2014 - 17:13
Цитата:
Сообщение от forvivator Посмотреть сообщение
что в большей степени заставляет их разворачиваться и уходить
Беглое прочтение ТК...
Вас кстати давно проверяли?
В трудовой инспекции очень любят когда ненормированный рабочий день, не платят сверхурочных, не прописана индексация ЗП в трудовом договоре и тд и тп...
:0)
36 - 29.05.2014 - 17:15
25-Iv > тогда опять возникает тот же вопрос - если мне всего лишь дают деньги в долг и платно обучают, зачем мне потом делить свои доходы с кем-то??? отдал долг, заплатил за обучение и адью, работаю сам...
37 - 29.05.2014 - 17:16
Цитата:
Сообщение от Abulat Посмотреть сообщение
чтобы ушлые сотрудники "кидаловом" не занимались
вот тока не надо ушлость в продаже недвиги на сотрудников вешать.
там все хороши. и сотрудники и владельцы и прочие прилипалы.
"вор у вора дубинку украл" -это как раз про этот вариант.
Гость
38 - 29.05.2014 - 17:20
твариже!
Гость
39 - 29.05.2014 - 17:26
to Ядрёный: а зачем вводить в искушение?
Вон прекрасно схема с радиотакси работает. И не только такси. Есть Колл-центр, который ищет и распределяет заказы. Есть специальные люди, в нашем случае риэлторы, которые общаются лично с клиентами и загружены оплачиваемыми заказами. Нормальное разделение функционала.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены