+239 что-то я "месяц" солнцем назвал. Будет светить значит.

"Мотив- со мной что то не так-это и есть вина."
Вина - хитрое слово с оттенком оценок и даже негатива. Вполне можно искать причины нейтрально без оценок, чтобы осознать поведение и поступки. Даже нужно.
Вообще-то когда человек по-настоящему просит прощения или кается, он просто признается в первоначальной своей эмоции/мотивации, правде. В этот момент, если он прочувствован (а не мозгами оценен), начинаются изменения.
Но нас приучили, что это вина, что это плохо и т.д. Что меняет суть вообще, мозгом начинается самокопание из пустого в порожнее, в итоге и не дает разобраться в себе толком.
Нужно без оценок виновен или нет, осознать как факт.

239-AD13 > бывает что на ребенка переносится отношение к мужу (отцу) на данный момент, бывает что ребенок дался тяжело в плане здоровья, сил, бывает что сына больше любят, по причине шовинизма, отчасти из-за продолжения рода (отцам льстит), много чего бывает, как и любят родители так зачастую как любили их, иной раз "сыт-одет-обут" и хорошо..
/это общие рассуждения, к анализу ситуации автора не имеет отношения/

172-березкин >Вот вы с фриманом роете мне яму. Вот сами же в нее попадете. ))

[quote=AD13;31567109] "Мотив- со мной что то не так-это и есть вина." [/quote] потому за норму принимается некая идеализация, причем с оглядкой как у других путем сравнения..
"мать должна любит дитя" (и как именно.. дальше))

243-Эпическая сила > да, бывает. В итоге имеем неполноценность, нездоровый в чем-то эмоциональный фон.

246-AD13 > см. 245)

+ человеку всегда хочется большего для себя, это же нормально воспринимается в идеях (само-)совершенствования..)

245-Эпическая сила > ага. Все в детстве учили и впитывали сознанием, что такое хорошо, а что такое плохо и что будет, если окажешься плохим. Страх. Некоторые стихи писали даже.
Не ведали, что творят..

Иногда хамство спрятано в изящную упаковку, но от этого не легче)))))))

250-Linda_Rite > Да. Утончённое хамство.

250-Linda_Rite >251-Базилик > весьма удобно в холодной вежливости.

251-Базилик > Хорошо, хоть утонченное;

226-Ясный месяц >знаешь чем ты отличаешься от барбары?
Она общаясь с [b]незнакомыми[/b] людьми, делает предположение.Т.е оставляет за человеком право выбрать из предположений то, что более всего походит к нему.
А ты ведешь себя как "правдоруб" который трубит свое "видение" при чем тебя не волнует, что это совершенно чужой опыт и ты можешь ошибаться в корне.
Но категорично настаиваешь на своем...
О каком горохе и стене ты твердишь?
ты спросила, я сказала как дело выглядит на самом деле(я же лучше знаю или ты?)
Но ты называешь мой ответ защитой.Почему?Только для того, чтобы не выглядеть не правой? Так для этого не нужно в общении с незнакомыми людьми быть категоричной.И таких ситуаций избежишь. Не критикуй, а учись у ЭС.Хотя бы таким элементарным навыкам общения.

[quote=AD13;31566265] налицо внешнее - быть хорошей, лучшей, не огорчать. [/quote]
да верно, потому что налицо желание быть собой.

[quote=AD13;31567268] Все в детстве учили и впитывали сознанием, что такое хорошо, а что такое плохо и что будет, если окажешься плохим. Страх. Некоторые стихи писали даже. Не ведали, что творят.. [/quote]
Страх испытывают только те, кто не принимает правил здравомыслия и общежития в мире. Потому что знают, что вынесет их на берег где они как рыбы будут хватать ртом воздух и медленно погибать.
И они насилуя себя, становятся "нормальными". Некоторые забивают на всё и всех, и становятся собой.Позволяют себе все антисоциальные пороки.
А основная масса(к которой я себя и причисляю) считает эти правила единственно верными, и не делая никаких усилий над собой, чувствуют себя в них, как рыба в воде.

К чему это я. У меня был бы страх быть плохой, если бы я хотела таковой быть но не могла себе позволить.
Но мне это не нужно сейчас и не нужно было никогда.
эта не моя история

254-Феклуша >будь собой - девочкой паинькой!:-) у эс есть чему учиться, как раз в том, чтобы не быть такой категоричной как она с незнакомыми людьми. Это я о том, что она пишет обо мне, думая что знает меня:-)
Ты явно сюда пришла поболтать. Не буду мешать развлекаться, выгуливать своего внутреннего капризного ребенка:-)

[quote=Феклуша;31570897]У меня был бы страх быть плохой[/quote]
Разве говорить маме о своих любых чувствах - это быть плохой?

Ладно-ладно, ухожу:-)

[quote=Ясный месяц;31571294]Это я о том, что она пишет обо мне, думая что знает меня:-) [/quote]
ну вот значит ты понимаешь, как выглядела сама когда приписывала мне чужие модели:)
Тема была создана для обсуждения хамства, но даже в ней умудрились нахамить друг другу...
А поболтать завсегда пожалуйста, заходи)
мне вот мысля твоя(или чья) понравилась в соседней теме [em]Люди становятся просветленными не по причине практик, диет, упражнений, а просто вдруг осознав, что они являются уже тем, кем они и были и никогда не были другими:-) [/em] верю, что так и есть.

[quote=Феклуша;31545971] Чтобы победить хама нужно действовать головой, сказал мне один из форумчан. "Феклуша, поверьте мне на слово, культурное общество может оградить себя от обратного не прибегая к силе среднего пальца, для этого надо действовать головой."(с) На что я сделала предположение,что можно и головой, если это голова Валуева. Потому что единственное средство против хамства это хук справа. Любые вежливые увещевания или равнодушный игнор лишь распаляет Хама, а физ.безнаказанность окрыляет его. Конструктивный диалог хаму не знаком, а логику заменяют матерные слова. На дорогах хамов учат часто, а в интернете? [/quote]

автор, а что делать, если хам - твой друг? и он просто не хочет изнать очевидное. поэтому пытается водить тебя за нос.

хамство - это ведь не только грубость, надеюсь, Вы понимаете :-)

255-Феклуша > "У меня был бы страх быть плохой, если бы я хотела таковой быть но не могла себе позволить."
Это ..искренно?
Хорошо,а страх быть неправильной? А страх, что осудят? А страх, что в глазах мамы нелюбимая/не лучшая?
То пример был, вариантов несколько, принцип один. Впрочем, я порекомендовал ранее понять, что [u]не хватает человеку[/u], когда он обижается. Это ключик. Пока этого нет, рассуждения бесполезны.

[quote=Свят;31567177] 172-березкин >Вот вы с фриманом роете мне яму. Вот сами же в нее попадете. )) [/quote]
Ты чего, дибил?))
Дураков из людей делаешь ты, а яму роет тебе кто то другой? Ну насмешил))

[quote=Феклуша;31571551]ну вот значит ты понимаешь, как выглядела сама когда приписывала мне чужие модели:)[/quote]
понимаю и знаю. Иногда и так бываю:) Жизнь многополярна! ([b]спасибо скучающему[/b] за наводку на слово, очень даже много чего описывающее)

261-AD13 >искренно.
И вы меня разочаровали, конечно.
попытались примерить на меня пару шаблонов, когда я сказало что не мой размер-не поверили.
Ключ прост.Когда меня не справедливо оскорбляют, люди которым я доверяла, обижаюсь.
Безусловно на мнение посторонних мне чихать и я готова выслушать оскорбление но за косяк.Тогда и не обидно совсем, другая история: заработал-получай

быть собой - это не значит отпустить лишь правила, это еще и уравновесить эмоции и излишние аппетиты, требующие компенсации, причем не путем борьбы.
К примеру, не евший неделями ходил, сдерживал себя и однажды плюнул на правила и ворвался в магазин, начал грабить и есть все подряд, набивая желудок до отвала.
Это еще далеко [b]не[/b] стать собой. Организм этого не требует. Ему хватит пары тарелок еды. Этого требует нездоровая эмоция, жившая в заточении.

[quote=AD13;31572049]Этого требует нездоровая эмоция, жившая в заточении. [/quote]
из сказанного выходит, что я только и жду фриманов добровольно начинаю доверять им, потом после неожиданного(по твоему... спровоцированному мною же) хамству, начинаю обижаться.
Потому что изначально только этого от него и ждала.
И жаждала грубости в свой адрес?
(т.к. мне негде больше этого получить)

Феклуша
Вы сами подняли тему, к обсуждению, которой оказались не готовы. У каждого человека есть набор всяких идей-убеждений,сществование ,которых обусловленно при определенных обстоятельствахи чтобы они были, нужно сохранять эти обстоятельства,иначе может случиться страшное и человек может проснуться.

[quote=Феномен колхоза воистину;31571699]автор, а что делать, если хам - твой друг? и он просто не хочет изнать очевидное. поэтому пытается водить тебя за нос. [/quote]
не знаю, у меня нет таких друзей

268-Феклуша >Тогда о чем твоя тема, об очередном капризе маленькой девочки?)))))))

[quote=березкин;31572140]иначе может случиться страшное и человек может проснуться. [/quote]
что страшное, о чем ты все время намекаешь?
ты можешь хоть раз довести свою мысль до конца?[quote=березкин;31572140]Вы сами подняли тему, к обсуждению, которой оказались не готовы.[/quote]
готова.Нового никто не сказал, одни и те же заблуждения.
Детство, нелюбовь матери, ЧСВ.

269-Linda_Rite >тебе все равно не понять
ты даже оскорбляться не умеешь, не то что обижаться.

271-Феклуша >Ошибаешься, девочка, я не робот; всему есть свои пределы;

264-Феклуша > вообще я предложил варианты, поскольку вы хотели какой-то логики. Варианты предполагают понимание принципа и путем экстраполяции можно найти свой ответ. Не всегда это выходит по переписке рассуждениями.
То, что вы меня процитировали в п. 255 к вам не особо имело отношение, если заметили, это было в ином контексте и др. человеку.
Переспросил об искренности, потому что чувствую, что это не так. Не применимо к конкретной ситуации, с той обидой а вообще.
По той ситуации, у вас есть невыраженное требование к маме - то, чего бы вам хотелось, чтобы она делала по отношению к вам, но не делает или редко. То, чего вы недополучили.

272-Linda_Rite >если не робот, то откуда взялся твой вопрос в 269?
Неужели не понятно о чем тема? или ты ее не читала а просто вошла подчеркнуть выражение "маленькая капризная девочка"?

[quote=Феклуша;31572191]ты можешь хоть раз довести свою мысль до конца?[/quote]
Не могу. Она бесконечна)
[quote=Феклуша;31572191]Нового никто не сказал, одни и те же заблуждения. Детство, нелюбовь матери, ЧСВ.[/quote]
Ну это классический набор. Надо же с чего то начинать?))
Ковыряйте темы с тщеславием, если интересно как классический вариант побуждения страданий, вы под их покрывалом много чего найти сможете.
А ваши собеседники не обязаны вас понимать. Их роль- это генерация идей, с которыми вы вступаете во взаимодействие, и случайная метафора в вашем уме, вполне способна раскрыть вам суть вашего вопроса.

[quote=AD13;31572243]По той ситуации, у вас есть невыраженное требование к маме - то, чего бы вам хотелось, чтобы она делала по отношению к вам, но не делает или редко. То, чего вы недополучили. [/quote]
все что мне положено, мамой своевременно дано.
Мне не за себя обидно, а за детей.Моя свекровь умерла, когда сыну было 2 года. И моя мать единственная бабушка у моих детей.У детей братьев есть по две бабули, но она из кожи вон лезет чтобы внуки всегда были у нее на попечении. Чтобы они ее больше любили, а у моих она единственная и бороться за их внимание видимо не нужно.

266-Феклуша > а разве не ждете? Вам разве не хочется уравновесить ваш вклад (доверие) так, чтобы вам доверяли наконец-то приятные вам люди?
Не очень хочется перескакивать с одного на другое. Тут, по крайней мере, три проблемы были по-разному задеты.
Если заметили, я крайне не рекомендую себя винить (и кого-то), вообще убрать это слово. Просто честно признаться в том, что хочется в конкретной ситуации и желательно прочувствовать по каким причинам.

[quote=березкин;31572280]А ваши собеседники не обязаны вас понимать.[/quote]
не то что не обязаны, а совсем не понимают.
Тщеславие очень далеко от меня.Если бы у меня была бы хоть капля тщеславия моя проф.карьера пошла бы совсем по другому сценарию.

[quote=AD13;31572352]а разве не ждете?[/quote]
нет. я не жду хамства в свой адрес.
Вины за собой никакой не чувствую и более того не ищу ее.
поэтому ваши опасения, что я начну себя "виноватить" напрасны.

[quote=Феклуша;31572353] Цитата: Сообщение от березкин А ваши собеседники не обязаны вас понимать. не то что не обязаны, а совсем не понимают. Тщеславие очень далеко от меня.Если бы у меня была бы хоть капля тщеславия моя проф.карьера пошла бы совсем по другому сценарию. [/quote]
Ну не понимают. И что здесь такого? Тоже мне, не велика трагедия.))
[b]Гололомка:[/b]
1)Тщеславие очень далеко от меня
2)Если бы у меня была бы хоть капля тщеславия моя проф.карьера пошла бы совсем по другому сценарию.
---
Найди 10 отличий))