К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Индоктринация

Гость
0 - 18.01.2013 - 14:54
Нашла наконец таки то что искала и то, с чем часто мы сталкиваемся не только на ПиЭ, но и в жизни.

Это индокринация.

Отличие индокринации от обучения:

"Индоктринация учит доктрине, то есть описывает объект исходя из задаваемой им же понятийной структуры (субъективный взгляд), обучение же предлагает рассматривать что-либо бесстрастно и, в буквальном смысле, объективно." (Википедия).

Мы об этом разговаривали с Чё о понятийных системах здесь, где "я индеец, а он несущий свет индейцу" http://forums.kuban.ru/f1050/О_медитации-3400136-9.html

Что касательно психологов и психотерапевтов - в своей работе они как бы навязывают свою "картину мира" взамен "нездоровой картины мира" клиента. Например, в психоанализе клиент на выходе вполне уже обладает всеми понятиями и терминами из ПА и где-то схожую картину мира психоаналитика. Это мой личный взгляд на вещи не претендующий на истинность.

А теперь вопрос: возможно ли помочь человеку без навязывания ему своей картины мира, ну или "терапевтической модели мира" взамен старой?



Гость
161 - 20.01.2013 - 00:38
157-Писатель > итог печален, не будем о нем...
Гость
162 - 20.01.2013 - 00:39
161-ВоблОчкаХ > но каждый раз мыши плача пожирали кактус....
Гость
163 - 20.01.2013 - 00:39
Цитата:
Сообщение от meLiSSa Посмотреть сообщение
а обшаться с собой и вовсе психическое расстройство..
Нет. мы всегда находимся в отношениях с самим собой. Это нормально.
Цитата:
Сообщение от meLiSSa Посмотреть сообщение
делом нужно заниматься а не общаться
То есть, на свою душевную жизнь тупо забить? А куда ты ее денешь-то? Выкинешь?
И что тогда останется в тебе для тебя?
Цитата:
Сообщение от meLiSSa Посмотреть сообщение
и дай мне бог сил научиться этому .
Опустошению себя?
Гость
164 - 20.01.2013 - 00:39
162-Писатель >)))
Гость
165 - 20.01.2013 - 00:40
Цитата:
Сообщение от ВоблОчкаХ Посмотреть сообщение
а слезть с иглы без ломки никак?
Никак.
Цитата:
Сообщение от ВоблОчкаХ Посмотреть сообщение
или я уже пожизненный наркоман?
нууу... на герыче вроде не сидишь:))))
Гость
166 - 20.01.2013 - 00:41
164-ВоблОчкаХ > понимание проблемы - это ключ к её решению :)
Гость
167 - 20.01.2013 - 00:41
Цитата:
Сообщение от Писатель Посмотреть сообщение
понимание проблемы - это ключ к её решению :)
ах, если бы! :)))
Гость
168 - 20.01.2013 - 00:42
так ведь чешусь, когда скучно, срочно придумываю очередной переворот. В итоге как в той пословице, от дурной головы ноги болят((
Гость
169 - 20.01.2013 - 00:42
167-_astro_ > повернуть ключ тяжелее всего :)))))
Гость
170 - 20.01.2013 - 00:45
Цитата:
Сообщение от ВоблОчкаХ Посмотреть сообщение
от дурной головы ноги болят((
Вообще-то, адреналин хорошо "утилизируется" как раз активной работой мыщц:)))
Гость
171 - 20.01.2013 - 00:46
170-_astro_ > ага и все сначала))
Гость
172 - 20.01.2013 - 00:46
170-_astro_ > тысячекратное + 1000!
Гость
173 - 20.01.2013 - 00:48
171-ВоблОчкаХ > это был намек на то, что необходимо нагружать мышцы в реальной жизни. Я вот 3 недели как мышцу потянул самую противную на спине (она долго болит, зараза). Так вот видишь - на ПиЭ пишу :))))
Гость
174 - 20.01.2013 - 00:49
171-ВоблОчкаХ >нууу... зато у белок в колесе накачанные мышцы! И разработанные легкие:)))
Гость
175 - 20.01.2013 - 00:49
173-Писатель > намек я поняла. я о другом
Гость
176 - 20.01.2013 - 00:50
175-ВоблОчкаХ > да ты даже не пробовала.
Гость
177 - 20.01.2013 - 00:52
176-Писатель >откуда ты знаешь?
Гость
178 - 20.01.2013 - 00:52
174-_astro_ > ага, а жизнь проходит мимо, а они все бегут и бегут
Гость
179 - 20.01.2013 - 00:57
178-ВоблОчкаХ >остановятся- начнется ломка.
И что делать бедной белке?
Гость
180 - 20.01.2013 - 00:59
177-_astro_ > ну потому как человек, некоторое время регулярно нагружающий физически свой организм, ощущает те изменения, о которых говорилось выше. ВоблОчкаХ явно этого не ощущала, так как иначе не говорила бы в таком ключе.
Гость
181 - 20.01.2013 - 01:01
180-Писатель >я бы для начала спросила ее саму.:)
Гость
182 - 20.01.2013 - 01:03
181-_astro_ > буду рад ошибиться в любом случае :)
Гость
183 - 20.01.2013 - 07:37
163-_astro_ >то еть, на свою душевную жизнь тупо забить? А куда ты ее денешь-то? Выкинешь?
И что тогда останется в тебе для тебя?""
если душевная жизнь это регулярное писание на форуме пустой фразы " полюби ближнего своего" и рассказывние всем кто подвернется под руку о том как они грешны и бездуховны - то однозначно забить.
такая убогая душевная жизнь не стоит потраченного на нее времени и я никак не могу понять как люди умудряются считать этот убогий набор чем то ценным. то ли бояться понять его убожество, то ли настолько глупы, что искренне считают это убожество крутизной духа..
Гость
184 - 20.01.2013 - 13:27
Цитата:
Сообщение от Ясный месяц Посмотреть сообщение
86-Бессмертный пони >по-позже если созреет ответ, напишу, а пока ничего не поняла, почему-то:) Зачем ты индоктринацию превращаешь в обучение? есть явное отличие...
Оно есть - в определенной системе координат, говоря математически. Или в определенной парадигме. Но в этой парадигме нельзя разрешить противоречие между обучением и индоктринацией. Но если можно перейти в систему, где противоречий между этими понятиями нет, а одно переходит в другое - тогда становится ясно, чем они на самом деле отличаются. Я это и попробовал показать, что отличие не в самом процессе, а в граничных условиях (в данном случае - границы применимости).
Ну вот еще пример - в чем отличие пациента владеющего аппаратом ПА и психологом, владеющим им же? Почему первый "индоктринирован", а второй "обучен"? На мой взгляд ониотличаются знанием границ применимости.
Гость
185 - 20.01.2013 - 19:26
Цитата:
Сообщение от meLiSSa Посмотреть сообщение
если душевная жизнь это регулярное писание на форуме пустой фразы " полюби ближнего своего" и рассказывние всем кто подвернется под руку о том как они грешны и бездуховны -
то это никакая не душевная жизнь, а тупое др.о.чево.
А остальное , что я писала, не? Игнор? :))
Гость
186 - 20.01.2013 - 20:05
185-_astro_ > остальное я сочла риторическими репликами, но если интересно я могу прокомментировать.
например - если я пишу "все" значит я включила и себя в этот список ) вот такая вот "странность" и мне всегда интересно, почему отвечающие на такую реплику, причем все. без исключений уверены, что слово "все" подразумевает фразу "все КРОМЕ МЕНЯ"..) забавный казус, правда ? :)
а в остальном... астро, я прекрасно понимаю что меня заносит и от моих излишне резких суждений веет то ли паранойей, то ли запущенным неврозом... но это не так...я вполне уравновешенный человек не страдающий никакими нервными сложностями, но я здорово устаю.. причем устаю исключительно от рутины, однообразия, очень жесткого графика работы, а главное невозможности что то изменить в ближайшие несколько лет. я прекрасно понимаю, что вариантов нет и нужно просто тупо стиснув зубы тянуть и тянуть до получения нужного результата.
вот и ругаюсь на весь свет... просто что бы встряхнуться... так что не надо меня лечить. я отлично вижу косяки в своих тирадах, но это ж просто слова не имеющие к реальной жизни никакого отношения... не надо так всерьез воспринимать мои эскапады)
Гость
187 - 20.01.2013 - 20:10
186-meLiSSa > варианты есть всегда))
Гость
188 - 20.01.2013 - 20:13
187-ВоблОчкаХ > хорошо, давай заменим "вариантов нет" на более правильное - " я не желаю в данный момент рассматривать никакие другие варианты пока не выполню намеченное." :)теперь претензий нет? :)
Гость
189 - 20.01.2013 - 20:14
188-meLiSSa >а у меня и не было их)) так просто честнее что ли))
Гость
190 - 20.01.2013 - 20:15
видимо что-то такое есть в этой "тяжелой" ситуации (назову ее так), которое компенсирует всю ее тяжелость.
Гость
191 - 20.01.2013 - 20:18
189-ВоблОчкаХ > меня не перестает удивлять насколько ино смысл видят люди в одной той же фразе. ) я знаю, что слишком небрежно и не корректно формулирую свои высказывания зачастую заменяя излишне эмоциональными фразами правильный, но суховатый смысл.
каюсь.. виновата.. даже и отказываться не стану... но вот писать аккуратнее ... это вряд ли... я недостаточна серьезна для этого..... увы...(((
Гость
192 - 20.01.2013 - 20:20
190-ВоблОчкаХ > безусловно..) для меня это наиболее простой способ заработать нужную сумму денег за довольно короткий срок ) так что "вариантов нет"..))))
Гость
193 - 20.01.2013 - 20:24
Цитата:
Сообщение от meLiSSa Посмотреть сообщение
эскапады
спасибо за новое слово для меня. А остальное и так было видно, что просто бла-бла-бла. Но все же у меня была искра надежды...ну и хрен с ней:) Ты красивый человек, ну вот прям вот так целиком. А остальное - это дело времени. Говорят на пенсии люди что-то для себя резко начинают осознавать. Это я не к тому, чтобы тебя приписать к старикам, а вообще, чисто мысли вслух. Надеюсь на понимание.
Гость
194 - 20.01.2013 - 20:29
193-Ясный месяц > :) все нормально )
Гость
195 - 20.01.2013 - 20:36
meLiSSa, тебе вот нашла то, что тебя волнует, жест доброй воли:)
"Землемер К. из "Замка" Кафки, пытавшегося одолеть абсурд силой разума. Это оказалось безумной затеей. Возможности разума ограничены, абсурд же не знает границ" http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%...F0%EE%EC%E0%ED)
Гость
196 - 20.01.2013 - 20:38
Цитата:
Сообщение от meLiSSa Посмотреть сообщение
остальное я сочла риторическими репликами
Отнюдь.
Цитата:
Сообщение от meLiSSa Посмотреть сообщение
прекрасно понимаю что меня заносит и от моих излишне резких суждений веет то ли паранойей, то ли запущенным неврозом..
Я такое утверждала? ГДЕ??? О.О
:))
Цитата:
Сообщение от meLiSSa Посмотреть сообщение
я здорово устаю.. причем устаю исключительно от рутины, однообразия, очень жесткого графика работы, а главное невозможности что то изменить в ближайшие несколько лет. я прекрасно понимаю, что вариантов нет и нужно просто тупо стиснув зубы тянуть и тянуть до получения нужного результата.
когда дотянешь, лечь и сдохнуть?
Наши резервы велики, но они конечны.
Цитата:
Сообщение от ВоблОчкаХ Посмотреть сообщение
видимо что-то такое есть в этой "тяжелой" ситуации (назову ее так), которое компенсирует всю ее тяжелость.
Скорее, дает выгоду. Возможно, эфемерную, тем не менее.
Цитата:
Сообщение от _astro_ Посмотреть сообщение
это никакая не душевная жизнь, а тупое др.о.чево.
Мелисса, а на эту фразу какая реакция у тебя?
Гость
197 - 20.01.2013 - 20:39
У астры клиентов видимо нету.
Кризис.
Эко её колбасит!
Прям приятно смотреть! :)))
Гость
198 - 20.01.2013 - 20:42
197-НеУдАчниК >мне тоже приходила эта мысль. Но.."я бы для начала спросила ее саму.:)" - единственная трезвая мысль на мой взгляд здесь от астро.
Гость
199 - 20.01.2013 - 20:46
Цитата:
Сообщение от _astro_ Посмотреть сообщение
Мелисса, а на эту фразу какая реакция у тебя?
извините, но это настоящее препаривание человека. Остановись, астро! Ты не на работе.
Гость
200 - 20.01.2013 - 20:47
Цитата:
Сообщение от НеУдАчниК Посмотреть сообщение
У астры клиентов видимо нету. Кризис. Эко её колбасит! Прям приятно смотреть! :)))
странно, что приятно:(


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены