Индоктринация
 

Нашла наконец таки то что искала и то, с чем часто мы сталкиваемся не только на ПиЭ, но и в жизни.

Это индокринация.

Отличие индокринации от обучения:

"Индоктринация [u]учит доктрине[/u], то есть описывает объект исходя из задаваемой им же понятийной структуры (субъективный взгляд), обучение же предлагает рассматривать что-либо [u]бесстрастно[/u] и, в буквальном смысле, объективно." (Википедия).

Мы об этом разговаривали с Чё о понятийных системах здесь, где "я индеец, а он несущий свет индейцу" [url]http://forums.kuban.ru/f1050/О_медитации-3400136-9.html[/url]

Что касательно психологов и психотерапевтов - в своей работе они как бы навязывают свою "картину мира" взамен "нездоровой картины мира" клиента. Например, в психоанализе клиент на выходе вполне уже обладает всеми понятиями и терминами из ПА и где-то схожую картину мира психоаналитика. Это мой личный взгляд на вещи не претендующий на истинность.

А теперь вопрос: возможно ли помочь человеку без навязывания ему своей картины мира, ну или "терапевтической модели мира" взамен старой?

[quote=Ясный месяц;28626241]А теперь вопрос: возможно ли помочь человеку без навязывания ему своей картины мира, ну или "терапевтической модели мира" взамен старой? [/quote] - НЕТ.

1-meLiSSa >а чё капслоком?

всё зависит от того что ты называешь термином "помочь".)))

1-meLiSSa >а если человеку просто задавать наводящие вопросы, ответы на которые человек ищет применяя собственную картину мира?

3-RUST >Помочь - это навести спрашивающего (обращающегося за помощью) на разрешение проблемы, задачи, на ответ который соответствует потребности индивидуума в познании. Но не факт, что он хотел познать психоанализ в довесок к познанию то, зачем пришел.

то, зачем пришел = того, зачем пришел

интерпритация субъективна, а значит она преминима на все 100% только для того, чья эта интерпритация. У другого может быть совя модель, просто его модель ненравится другим. Ну как это например происходит с буйными шизофренниками. Пока он не мешает другим, никто его не лечит. как только его интерпритация стала пересекаться в пространстве с жизнью других, да так, что другие уже страдают от его интерпритации, то тут вмешивается медицина.

Например, как быть с садо-мазо. Ведь люди в таких отношения находят свое счастье? Или сексуальные меньшинства? Они ведь, что мы видим на поверхности, не приносят никому страданий, ну кроме разве что фанатикам своего мировоззрения, где нету места садо-мазо и нетрадиционным отношениям между партнерами.

хосподи, сколько ошибок:( "не нравится", "своя", "применима"
...я плакать:( сорри тем, чье мировоззрение не переносит множество орфографических ошибок. Чесслово, это не специально:)

4-Ясный месяц > да какая разница. Ты в любом случае, с высоты полученных догматических знаний, считаешь, что картина мира пациента гнилая и ущербная. И в этом суть.
все вопросы которые ты задашь будут наводящими на мысль об этой ущербности и намеками о том, что "не ущербно"..
американский "правильный" психоанализ решает этот вопрос просто и изящно..) Правильные психоаналитики никак не комментируют размышления пациента на кушетке. подчеркиваю - НИКАК! это категорически запрещено.
пациент приходит, ложится и говорит на заданную тему.
сам говорит, все что на ум взбредет, но на заданную тему.
и сам выводы делает.)
а психоаналитик только слушает и назначает время следующего приема.)
и стоит это очень не дешево..)))

9-meLiSSa >[quote=meLiSSa;28627172]Ты в любом случае, с высоты полученных догматических знаний, считаешь, что картина мира пациента гнилая и ущербная. И в этом суть.[/quote]
при чем здесь я?

0-Ясный месяц > Пациент как раз и приходит за "помощью" как ты говоришь, когда он либо не вписывается в объективную "картину мира" или имеет намерение вписаться в какую-то выбранную "картину". Другими словми, неизбежна трансформация личности, заключающаяся в изменении схемы поведения, перестановки приоритетов ценностей и т.д. На двух стульях не получится. Твой термин "навязывать" не совсем удачный. Мастер отвечает за конечный результат, а каким образом - этот процесс обычно скрыт от пациента и, как правило его не интересует.

"А теперь вопрос: возможно ли помочь человеку без навязывания ему своей картины мира, ну или "терапевтической модели мира" взамен старой? "
вопрос:
а ты чего хочешь? чтобы тебе навязали чужую модель работы с пациентом взамен твоей?)))

10-Ясный месяц > [quote=Ясный месяц;28626629]а если человеку просто задавать наводящие вопросы, ответы на которые человек ищет применяя собственную картину мира?[/quote] ну я например людям почти совсем вопросов не задаю.) поскольку тему открыла ты, то у меня как то и сложилось ощущение, что ты обдумываешь стратегию и тактику СВОЕГО поведения.
если это не так - извини. значит я предвзято отнеслась к заданному вопросу.

11-Qbanec >некорректно "[em]он либо не вписывается в объективную "картину мира"[/em]. Это как сказать, что содержимое яйца не вписывается в скорлупу. Ну заменят скорлупу на более просторную, содержимое-то останется все тем же.

[quote=Qbanec;28627351]Мастер отвечает за конечный результат[/quote]
что значит конечный результат?

12-RUST >речь не обо мне. Чего вас всех так и тянет пообсуждать меня?

12-RUST >и это, пациенты у врачей;)

Гипотетически/, клиентцентрированная терапия вроде бы именно про это. Но на практике я, если честно, не представляю себе психотерапевтического процесса СОВСЕМ без терапевтических интервенций. Да, они не всегда имеют место быть, даже не в каждой сессии, но все равно они есть. Возможно, здесь есть кто-то,практикующий клиентцентрированную терапию. У меня нет такого инструментария, в своей работе я все равн хоть какие-то интервенции, но включаю.

17-anhen >[quote=anhen;28627688]здесь есть кто-то,практикующий клиентцентрированную терапию.[/quote]
спасибо за ответ, буду надется, что такие есть на ПиЭ

14-Ясный месяц > Скорлупа либо снимается либо путем коррекции заменяется на другую, например BMW X6 или Land Cruiser. Ну а содержимое уже как-то постепенно трансформируется.))
Конечный результат....?! Это вопросы к заказчику)

17-anhen > Да, я как раз практикую с посетителями ПиЭ таким образм центрированную терапию, причем с интервенцией в каждой сессии. Пока не запрещено, нужно использовать.))

20-Qbanec >не заметила, обратные тенденции видела.

19-Qbanec >ну вот, вместо конкретного описания, ничего конкретного. Надень ты что хошь на жигули, оно останется жигулями.

Значит то как мастер воздействует на клиента в твое случае [b][u]скрытен[/u][/b]? Это огромное поле для мошенничества. Ведь человек может дойти до требуемого результата и самостоятельно, но т.к. мастер присутствовал пару раз в жизни клиента, то этот результат достигнутый с помощью мастера в любом случае?

0-Ясный месяц >А[em] теперь вопрос: возможно ли помочь человеку без навязывания ему своей картины мира, ну или "терапевтической модели мира" взамен старого[/em]
Почти все люди и так спят(под старыми программами),а тебя интересует вопрос:какого бы ещё"гипнозу"поддать,чтоб совсем уж хорошо спалось;-)

22-Ясный месяц > Самостоятельно человек может только опуститься. Любая трансформация личности в сторону поднятия происходит только в результате контакта с другой личностью. Это Закон.

23-ИМур >не поняла что-то. Про спят понятно, но про гипноз - нет:) развернешь мысль?

24-Qbanec >спорно, да спорить не охота.

Я вот название сабжа не с первого раза осилила))))))))
Индоктринация)))))

26-Gretchen >та я сама пока привыкаю к слову, сегодня откопала:)

25-Ясный месяц >я про то,что нам с детства мама,папа,учитель,тренер,улица Уже навязали определённую(кем-то)картину мира(своеобразный гипноз)И от того что кто-то хочет навязать Свою картину ничего не изменится;чел должен сам изменить её,приблизив к реальности,а есть ещё и восприятие мира,в общем всё как всегда непросто.

28-ИМур >про восприятие мира я тут темку накатала, удалили:( вроде апполитичная была, ну.. пока не пришли флудильщики:). Могу скинуть в личку сохранившиеся копии:)

29-Ясный месяц >скинь,если не трудно)

30-ИМур >улетело:)

29-Ясный месяц > Неужели действительно думаешь что что-то из себя представляешь и мысли твои имеют хоть какую-то ценность для окружающих ?

32-Qbanec >ты не думай обо мне, чего так распереживался?;)

24-Qbanec > но как же медитация?

+ нууу..как бы ты в моей теме и это о чем то говорит наверное. Неее, возможно ты в тему эту зашел увидев его автора, то бишь меня, и уже пришел с определенными целями в мою сторону, которое вылилось, уже превратившимся в некую здесь ИГРУ на ПиЭ, в переходе на мою личность и попытка что-то там обо мне сказать, уже естественно, что снова для пиэ не ново, в скарбезном виде.
Так что засунь свое мнение себе в задницу. И потом мы с тобой снова помиримся, ок. Ну тогда, когда сове мнение обо мне ты переваришь и усвоишь без отходов на сторону. Ок?

Не хочу плодить предающее общество! Гы:)

разве человек, занимясь медитацией или размышлениями в уединении опускается?

33-Ясный месяц > Да это у меня просто реакция ни твой ник. Серп напоминает. А на самом деле это недоразвитая луна. Это как раз то над чем тебе нужно работать.

35 к 33 блин, я думала слово "задницу" запикает звездочками. Ну лады, забираю это слово назад, просто пусть будет "засунь" без направления

37-Qbanec > то есть у тебя мужско-женские переживания включаются, когда ты видишь ее ник? Типа она претендует на месяц, хотя должна быть луной?