К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Потомки обезьян vs Потомки Богов

Гость
0 - 21.03.2013 - 00:02
Цитата:
Сообщение от 05772 Посмотреть сообщение
Человек - одна из человекообразных обезьян, произошла от австралопитеков.
Цитата:
Сообщение от Remake Посмотреть сообщение
мы обязательно обсудим твою автобиографию:)) Рекомендую А.Белявский "Антропологический детектив"
Цитата:
Сообщение от 05772 Посмотреть сообщение
Этот раздел форума называется наука и техника. вот научная систематика Надсемейство: Hominoidea =(человекообразные обезьяны, или гоминоиды) которое состоит из двух семейств hominidae = гоминиды И Hilobatidae = ГИББОНОВЫЕ Гиббоновые НЕ гоминиды. Так решили систематики. По многим причинам. Например, потому что у человека 23 пары хромосом, у высших обезьян - 24. Оказывается (к этому все больше склоняются генетики), вторая пара хромосом человека образовалась от слияния пар других хромосом предковых антропоидов, что показано и на представленном в начале главы рисунке. Вот вам и 48 хромосом понгидов против 46 человека! Парижская конференция генетиков и 1971 и 1975 гг. одобрила весьма наглядную таблицу гомологии хромосом человека и трех человекообразных обезьян. На ней видно: шимпанзе - самый близкий наш сородич с почти таким же, как у нас, кариотипом (особенно близок к нам по хромосомам карликовый шимпанзе). А ветви гиббонов разошлись раньше, создав несколько видов с разным количеством hominoidea надсемейство hominidae Hilobatidae семейство homininae Pongidae ||| подсемейство hominini gorillini триба Homo Pan Gorilla Pongo 4 genera Отряд Primates (приматы) Семейство: Hominidae (гоминиды) Подсемейство: Homininae (гоминины) Триба: Hominini (гоминини) Подтриба: Hominina (гоминина) Род: Homo (человек) Вид: Homo sapiens (человек разумный)
Кто что думает?



Гость
1 - 21.03.2013 - 00:53
Цитата:
Сообщение от Remake Посмотреть сообщение
Рекомендую А.Белявский "Антропологический детектив"
во первых Белов Александр Иванович
во вторых опус не детектив а типичный опиум для народа.
Цитата:
Сообщение от Remake Посмотреть сообщение
Кто что думает?
Если потомки богов похожи на понгид, особенно на бонобо, то значит и боги похожи на бонобо.
2 - 21.03.2013 - 01:45
Оба хуже.
Тока Библейский Креационизм, тока хардкор.
Гость
3 - 21.03.2013 - 09:41
Где находятся такие загадочные заборы, надписям на которых так фанатично верят? Впрочем, догматам традистории пропаганда всегда заменяла истину. Из кирпичей фактов всегда можно сложить, извиняюсь, сортир, вместо храма. И потом доказывать, что всё сложено из фактов. Оглянитесь вокруг: в природе нет ни единого факта восходящего движения. Породная корова из поколения в поколение вырождается и теряет надои. Непородная - никогда не станет породной без селекции. Горы создаются тектоническими процессами, а потом только разрушаются. Мутации? Но одна белая ворона на миллион погоды не делает. Тем более, рецессив не победит доминанту в окрасе.
Сам Дарвин свою теорию к концу жизни не признавал и очень переживал за "ошибки" молодости (на самом деле поговаривают, что это была целенаправленная деза). Как быть с артефактами? Что было 50 тыс.лет назад? Почему взрослые должны верить тому, чему уже не верят даже дети?
Гость
4 - 22.03.2013 - 12:23
Цитата:
Сообщение от Remake Посмотреть сообщение
Оглянитесь вокруг: в природе нет ни единого факта восходящего движения.
Находки палеонтологов показывают, что появляются одни, кое-кто вымирает. Самые удачливые уклоняются от предков и дают начало новым видам, родам,... кой кому даже типам. Типичный пример - появлении в Кембрии классов - типов с жестким скелетам.
7 - 22.03.2013 - 22:00
Офигенный аргумент "породная корова"... Кому она породная? Дяде? А ей оно надо, в дикой местности по центнеру молока? Кто доить будет? Правильно делает, что приспосабливается к выживанию. Не аргумент.
----
Горы создаются... Это, наверное, априори хорошо, а всё остальное плохо? Не аргумент.
----
Белая ворона - фантом или "факт налицо" и к чему бы это? Не арумент.
Гость
8 - 22.03.2013 - 22:24
Цитата:
Сообщение от 05772 Посмотреть сообщение
Находки палеонтологов показывают
Проанализируем "сортир", построенный традисториками из кирпичей фактов вместо храма.
Палеонтологи отрыли остатки суперсовременного компьютера, потом копнули глубже - нашли остатки современного и т. д. до примитивного компа, калькулятора и счётной машинки "Феликс" (если кто помнит). Вывод: калькулятор самостоятельно эволюционировал в суперсовременный комп.
Сторонники инволюции: нет, это всё неправда - суперсовременный комп со временем превратится в металлолом, а затем - в ржавчину.
Ребёнок: что вы, дяденьки! Даже мне понятно, что компьютеры создавали люди. Но они ещё создавали и программы, о которых ни палеонтологи - эволюционисты, ни сторонники теории инволюции даже не подозревали.
Гость
9 - 22.03.2013 - 22:34
Цитата:
Сообщение от кифир Посмотреть сообщение
Офигенный аргумент
Прибыл с лекцией в колхоз
Муж учёный. И понёс:
В смысле диалектики,
Нормативной этики
Сей вопрос, как таковой
Будет базой силовой
Для стабилизации
Всей кооперации...
Не стерпел какой - то дед,
Встал и вымолвил в ответ:
Видишь, так - то оно, так
И не то, что бы никак
Ну, а что касательно,
То - не обязательно!
Гость
10 - 22.03.2013 - 22:43
Цитата:
Сообщение от 05772 Посмотреть сообщение
Если потомки богов похожи на понгид, особенно на бонобо, то значит и боги похожи на бонобо.
А потомки обезьян - это традисторики?
Гость
11 - 22.03.2013 - 22:45
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Тока Библейский Креационизм
Тебе - на религию:))
Гость
12 - 23.03.2013 - 08:25
Цитата:
Сообщение от Remake Посмотреть сообщение
А потомки обезьян - это традисторики?
Потомки обезьян это обезьяны.
Гость
13 - 23.03.2013 - 09:49
Сообщение от 05772:
Человек - одна из человекообразных обезьян,
Цитата:
Сообщение от 05772 Посмотреть сообщение
Потомки обезьян это обезьяны.
Оскорбляете человечество:))
Впрочем, отнесём это только к невежеству традисториков. Как только тема отходит от догмы официальной пропаганды, они становятся беспомощными в полемике
Гость
14 - 23.03.2013 - 11:33
Цитата:
Сообщение от Remake Посмотреть сообщение
Оскорбляете человечество:))
Не я, а биологическое сообщество, выписывающее каждому виду место на древе. Разница между Homo и Pan меньше,чем между Pan и Gorilla.
Цитата:
Сообщение от Remake Посмотреть сообщение
Впрочем, отнесём это только к невежеству традисториков.
Мы, государь всея Руси... А про разницу между историей и систематикой не знаешь.
Цитата:
Сообщение от Remake Посмотреть сообщение
они становятся беспомощными в полемике
Это не полемика, а вытирание ботинок о тела альтернативно мыслящих.
Гость
15 - 23.03.2013 - 13:37
а если такой анекдот:
Долго разные конфессии спорили, кто от кого произошёл: белые от негров, или негры от белых? Традиционалисты твердят: Человечество вышло из Африки, и по пути побелело. Ещё большие традиционалисты спорят: Изначальна лишь белая раса, а все остальные - её извращения.
Наконец, под руинами недавно взорвавшегося дома нашли тело белого человека. Оно лежало на большом куске стены. А ПОД этим куском обнаружили... тело негра!
Итак, нерушимая база теории происхождения белых от негров была установлена. Для окончательного доказательства не хватало только промежуточного звена.
И вот, через несколько лет в криминальном районе Бразилио нашли труп мулата. Торжеству иссследователей не было границ. Теперь-то мы знаем истину.
Да здравствует научный метод!
16 - 23.03.2013 - 17:51
Remake 9 > намёк на то, что в ваш колхоз не только учёный муж, но и вполне себе конкретное божество могло наведаться в целях увеличения Генплана (в смысле - "генетического") по надоям с привесами?
Гость
17 - 24.03.2013 - 00:02
Ваще-та люди произошли от людей, которые по образу и подобию Божию. А всякие либерасто-коммуниздо-язычнеги - те от бибизьян произошли. Ну отчасти произошли, где-то в процессе, хе-хе.
18 - 24.03.2013 - 01:47
Чтоли отрицаешь небесную демократию? Почему склоняешь к единобожию, думаешь, что типа пауков в банке, парочке, хотя бы, никак не остаться с ихними коммуникативными навыками? Тогда полный и одобрямс, и поддержамс- против такого бога не попрёшь.
19 - 24.03.2013 - 13:30
Цитата:
Сообщение от кифир Посмотреть сообщение
Чтоли отрицаешь небесную демократию? Почему склоняешь к единобожию, думаешь, что типа пауков в банке, парочке, хотя бы, никак не остаться с ихними коммуникативными навыками? Тогда полный и одобрямс, и поддержамс- против такого бога не попрёшь.
-потому что боги, даже в теории,-это не ветераны в очереди за колбасой по 2.20, медальками и путинкой. Им незачем грызтся.
Гость
20 - 24.03.2013 - 15:15
Цитата:
Сообщение от Rajhan Посмотреть сообщение
та люди произошли от людей,
В христианстве - из куска глины

"ПОСЛАНИЕ К М. Н. ЛОНГИНОВУ"
О ДАРВИНИСМЕ

Я враг всех так называемых вопросов.
Один из членов
Государственного совета,

Ecли у тебя есть фонтан, заткни его.
Ecли у тебя есть фонтан, заткни его.
Кузьма Прутков.

Правда ль это, что я слышу?
Молвят овамо и семо:
Огорчает очень Мишу
Будто Дарвина система?

Полно, Миша! Ты не сетуй!
Без хвоста твоя ведь ....,
Так тебе обиды нету
В том, что было до потопа.

Всход наук не в нашей власти,
Мы их зерна только сеем;
И Коперник ведь отчасти
Разошелся с Моисеем.

Ты ж, еврейское преданье
С видом нянюшки лелея,
Ты б уж должен в заседанье
Запретить и Галилея.

Если ж ты допустишь здраво,
Что вольны в науке мненья -
Твой контроль с какого права?
Был ли ты при сотворенье?

Отчего б не понемногу
Введены во бытиe мы?
Иль не хочешь ли уж богу
Ты предписывать приемы?

Способ, как творил создатель,
Что считал он боле кстати -
Знать не может председатель
Комитета о печати.

Ограничивать так смело
Всесторонность божьей власти -
Ведь такое, Миша, дело
Пахнет ересью отчасти!

Ведь подобные примеры
Подавать - неосторожно,
И тебя за скудость веры
В Соловки сослать бы можно!

Да и в прошлом нет причины
Нам искать большого ранга,
И, по мне, шматина глины
Не знатней орангутанга.

Но на миг положим даже:
Дарвин глупость порет просто -
Ведь твое гоненье гаже
Всяких глупостей раз во сто!

Нигилистов, что ли, знамя
Видишь ты в его системе?
Но святая сила с нами!
Что меж Дарвином и теми?

От скотов нас Дарвин хочет
До людской возвесть средины -
Нигилисты же хлопочут,
Чтоб мы сделались скотины.

В них не знамя, а прямое
Подтвержденье дарвинисма,
И сквозят в их диком строе
Все симптомы атависма:

Грязны, неучи, бесстыдны,
Самомнительны и едки,
Эти люди очевидно
Норовят в свои же предки.

А что в Дарвина идеи
Оба пола разубраны -
Это бармы архирея
Вздели те же обезьяны.

Чем же Дарвин тут виновен?
Верь мне: гнев в себе утиша,
Из-за взбалмошных поповен
Не гони его ты, Миша!

И еще тебе одно я
Здесь прибавлю, многочтимый:
Не китайскою стеною
От людей отделены мы;

С Ломоносовым наука
Положив у нас зачаток,
Проникает к нам без стука
Мимо всех твоих рогаток,

Льет на мир потоки света
И, следя, как в тьме лазурной
Ходят божии планеты
Без инструкции ценсурной,

Кажет нам, как та же сила,
Все в иную плоть одета,
В область разума вступила,
Не спросясь у Комитета.

Брось же, Миша, устрашенья,
У науки нрав не робкий,
Не заткнешь ее теченья
Ты своей дрянною пробкой!

Конец 1872
Гость
21 - 24.03.2013 - 15:28
Цитата:
Сообщение от Remake Посмотреть сообщение
Оглянитесь вокруг: в природе нет ни единого факта восходящего движения. Породная корова
Так породная получена при восходящем развитии из беспородной.
Цитата:
Сообщение от Remake Посмотреть сообщение
Непородная - никогда не станет породной без селекции.
Так и получились все живые. В природе селекционерами были холодные зимы, нехорошие волки.
Цитата:
Сообщение от Remake Посмотреть сообщение
Палеонтологи отрыли остатки суперсовременного компьютера, потом копнули глубже - нашли остатки современного и т. д. до примитивного компа, калькулятора и счётной машинки "Феликс" (если кто помнит). Вывод: калькулятор самостоятельно эволюционировал в суперсовременный комп.
Ты забыл про кучу людей и инструментов. Сам по себе абак не эволюционирует. И даже не создастся.
Цитата:
Сообщение от Remake Посмотреть сообщение
Сам Дарвин свою теорию к концу жизни не признавал и очень переживал за "ошибки" молодости
Узнаю альтернативщика. Поковыряться пальцем в ... высосать из него что-нибудь очень странное и выдавать за факт.
Цитата:
Сообщение от Remake Посмотреть сообщение
Ребёнок: что вы, дяденьки! Даже мне понятно, что компьютеры создавали люди. Но они ещё создавали и программы,
А кто создал мух и тараканов?
Гость
22 - 24.03.2013 - 15:42
Научное определение

Систематики выделяют внутри инфраотряда узконосых обезьян три уровня человекообразия:
1) НАДсемейство Hominoidea,
2) в нем два современных семейства - Hylobatidae (гиббоновые) и Hominidae,
3) а в последнем семействе два ПОДсемейства - Ponginae и Homininae
Гость
23 - 24.03.2013 - 15:59
А теперь ткну Remake в первоисточник
http://darwin-online.org.uk/content/....1&pageseq=210
--
"If the anthropomorphous apes be admitted to form a natural sub-group, then as man agrees with them, not only in all those characters which he possesses in common with the whole Catarhine group, but in other peculiar characters, such as the absence of a tail and of callosities and in general appearance, we may infer that some ancient member of the anthropomorphous sub-group gave birth to man."
и как сказано в
http://paleoforum.ru/index.php/topic,1934.60.html

"Это открытое заявление, что человек произошел от древней человекообразной обезьяны.
Таким образом, опровергнут исходный тезис этой темы - якобы:
Цитата: "Юлия"
... Дарвин ... нислова не сказал о том, что человек произошел от обезьяны...

Так что тему можно закрывать."
Гость
24 - 25.03.2013 - 20:52
В этой дискуссии, я за то, что бы считать себя потомком обезьяны ( а так же земноводных, рыб и далее), чем потомком богов.
В первом случае мы все таки как то развиваемся. Эволюционируем. Во втором, (если предположить, что боги действительно существовали где то вне воображения), - очевидный регресс. Деградация.
И если такие потомки богов, то что можно сказать о таких богах?
Уж лучше - обезьяна.

З.Ы. А то, что сейчас не видать кого то эволюционирующего... Во первых эволюция - это процесс миллионов лет. И за 100-200-и даже 1000 лет изменения не особо заметны. Во вторых, далеко не все животные известны людям. Даже в изученной вдоль и поперек Европе открывают и находят новые виды теплокровных. А среди насекомых и обитателей океанов , по предварительным, и весьма смелым оценкам, изучены и описаны только 5-12% животных.
В третьих, кто решил, что эволюции не происходит?
Гость
25 - 25.03.2013 - 22:08
Цитата:
Сообщение от Фриц Гутентаг Посмотреть сообщение
Во первых эволюция - это процесс миллионов лет
эволюция XXX -> Australopitek ->Homo шла быстрее.
Гость
26 - 25.03.2013 - 22:14
Цитата:
Сообщение от Фриц Гутентаг Посмотреть сообщение
А среди насекомых и обитателей океанов , по предварительным, и весьма смелым оценкам, изучены и описаны только 5-12% животных.
Явная ошибка. Даже 5-12% неизученных - и то много.
Гость
27 - 25.03.2013 - 22:44
Вообще - то, тема высосана из пальца. Ничего само по себе не создаётся. Даже примитивным синтезом органики из неорганики руководит программа.
Т.е. вначале была идея на материальном носителе, которая под себя организовала примитивное физическое тело.
Но традисторики попали в капкан и проявили характерную для них косность мышления. Ссылаться можно на Законы - плохи они или хороши, но они реально действуют (в отличие от догматов систематики). Вот так и строят они один бред, основываясь на другом.
Чем традисторик отличается от рекламного баннера? Нет у него методологии познания. Только догмы! Впрочем, пропаганда всегда была брехливой.
Гость
28 - 25.03.2013 - 23:09
Цитата:
Сообщение от Remake Посмотреть сообщение
Оглянитесь вокруг: в природе нет ни единого факта восходящего движения. Породная корова из поколения в поколение вырождается
Цитата:
Сообщение от 05772 Посмотреть сообщение
Так породная получена при восходящем развитии из беспородной.
Правильно, т.е. порода создана человеком! А без его участия, она выродится.
Цитата:
Сообщение от 05772 Посмотреть сообщение
Так и получились все живые. В природе селекционерами были холодные зимы, нехорошие волки.
Это - естественный отбор (альтернатива селекции). Великолепную теорию естественного отбора создал Дарвин. Но его "попросили" присобачить сюда в политических целях "теорию эволюции" о происхождении видов. Так получилось учение Дарвина, верное только наполовину. Естественный отбор ничего не создаёт, он только безжалостно уничтожает всё, что не соответствует или неконкурентноспособно (т.е. развитие видов шло бы по нисходящей). По теории эволюции создают - мутации.
29 - 25.03.2013 - 23:17
Цитата:
Сообщение от Remake Посмотреть сообщение
Но традисторики попали в капкан и проявили характерную для них косность мышления. Ссылаться можно на Законы - плохи они или хороши, но они реально действуют (в отличие от догматов систематики). Вот так и строят они один бред, основываясь на другом. Чем традисторик отличается от рекламного баннера? Нет у него методологии познания. Только догмы! Впрочем, пропаганда всегда была брехливой.
-примеры тем Трады версус фольки и прочего горит об обратном-методологии нет у фольков.
Гость
30 - 25.03.2013 - 23:29
Цитата:
Сообщение от 05772 Посмотреть сообщение
Узнаю альтернативщика
По отношению к тебе или к истине? В данном случае альтернативщиком являешься ты, поскольку происхождение от обезьяны признано только марксизмом - ленинизмом.
Гость
31 - 25.03.2013 - 23:35
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
методологии нет у фольков.
Так фольки - это же вы, с вашим марксизмом - ленинизмом, полной и окончательной победой социализма во всём мире и прочей пропагандистской брехнёй.
Гость
32 - 25.03.2013 - 23:51
Цитата:
Сообщение от Фриц Гутентаг Посмотреть сообщение
В первом случае мы все таки как то развиваемся. Эволюционируем. Во втором, (если предположить, что боги действительно существовали где то вне воображения), - очевидный регресс. Деградация.
Неверно. Есть мнение, что развитие идёт по пути инволюции, т.е. обезьяна произошла от человека. По мнению сторонников инволюции - обезьяна намного прогрессивнее человека, поскольку более совершенна и приспособлена: ей не нужна одежда, жилище, родовспоможение, медицина... она живёт в гармонии с природой и не представляет угрозу уничтожения Земли.
Отсутствует поток сознания? Но тогда самые прогрессивные - наркоманы?:))
Гость
33 - 26.03.2013 - 00:00
Цитата:
Сообщение от Фриц Гутентаг Посмотреть сообщение
А то, что сейчас не видать кого то эволюционирующего...
Зато инволюционирующих примеров полно: у наших детей выпадают фазы развития - они рано взрослеют. От духовной сути переходят к материализации (и даже монетизации:)). Теряют умение понимать природу. Энциклопедическое мышление заменяется узкой специализацией и т.д. и т.п.
Гость
34 - 26.03.2013 - 00:01
Но на подходе индиго:))
35 - 27.03.2013 - 22:48
_Кошница_19
---"-потому что боги, даже в теории,-... Им незачем грызтся."---
Кака така "теория"? Чиста теоретичски если, разве что. Так тогда нужно оба мнения рассмотреть,есть зачем им грызться,или как. Но тогда сразу можна сказать,что грызться им можно,и ещё как! При их то возможностях - точно только один и останется,и это в лучшем случае,потому как может и никого не остаться в эдаком конфликтище.
------------
Спалилсо некраснодарец, не было у нас колбасы по 2-20, она была у "клятых москалей", а в нашем 1-м ценовом поясе по 2-10 "ветчинно-рубленая" вплоть до самой кооперации с ИТД 87-го года, кажись.))
36 - 27.03.2013 - 23:06
Цитата:
Сообщение от Remake Посмотреть сообщение
Так фольки - это же вы, с вашим марксизмом - ленинизмом, полной и окончательной победой социализма во всём мире и прочей пропагандистской брехнёй.
-я не марксист, а пропаганда-основная суть фолкь учений от климова до шемшука и от малахова до попова.
37 - 27.03.2013 - 23:08
Цитата:
Сообщение от кифир Посмотреть сообщение
Кака така "теория"? Чиста теоретичски если, разве что. Так тогда нужно оба мнения рассмотреть,есть зачем им грызться,или как. Но тогда сразу можна сказать,что грызться им можно,и ещё как! При их то возможностях - точно только один и останется,и это в лучшем случае,потому как может и никого не остаться в эдаком конфликтище.
-для языческих богов может и есть смысл конфликтовать, особенно если они как уславяно-ариев по сути те же смертные просто выского уровня.
38 - 27.03.2013 - 23:41
Кошница_
37
Ну, создатель,это конечно, круто, но!.. Создатель создателю,во-первых, рознь. А во-вторых, сотворять уютнее в гордом одиночестве,т.к. если есть себе подобное окружение, то созданное ему может: а)не пондравиться; б)помешать с непредсказуемыми для последнегопоследствияме. У нас во дворе, например, себе подобные всех подкармливаемых кое-кем котов многоразово перетравили...
Полюбому, давно пора поковыряться в возможностях появления на свет совершенно одинокого божества!
(А также в причинах тяготения именно к этому заморочек людского сознания))
39 - 27.03.2013 - 23:49
Цитата:
Сообщение от кифир Посмотреть сообщение
Ну, создатель,это конечно, круто, но!.. Создатель создателю,во-первых, рознь.
-вот с этого места поподробнее.
Цитата:
Сообщение от кифир Посмотреть сообщение
У нас во дворе, например, себе подобные всех подкармливаемых кое-кем котов многоразово перетравили...
-а что-коты созданы кем-то из роданов во дворе?
Цитата:
Сообщение от кифир Посмотреть сообщение
Полюбому, давно пора поковыряться в возможностях появления на свет совершенно одинокого божества!
-очевидно же Зог нацисты и гомофобы навязывают невинному человечеству сие зло.
40 - 28.03.2013 - 00:11
Ну, в смысле. Можно хорошо создать, а можно так себе. (Некоторые и творениями нашего создателя недовольны, например) Как говорил один дедушко: "УнучОк! Когда чего-нибуть робиш - роби хорошо. Х...во оно само получится."
41 - 28.03.2013 - 00:14
Нету знакомых ни нацистов,ни нашистов, ни гомиков,а что такое Зог вообще пробел в образовании или забыл ввиду неинтересности. Здоровый образ жизни,чи шо?


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены