К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Почему я против фолк-хистори?

0 - 21.01.2015 - 20:47
Устал бегать по разным темам за вечно ускользающим котом Леопольдом. С целью собрать все вопросы в одной теме и не размазывать наш диспут ( именно диспут, а не спор или разговор) по форуму. Но диспута не получается, поскольку кот Леопольд мало того, что не приводит факты, но и еще и не отвечает на простые вопросы - убегает от ответа. А в теме про фашизм так вообще занялся профанацией.
Так им образом я предлагаю коту Леопольду продолжить именно диспут в данной отдельной теме и не мусорить в остальных!
Возвращаемся к вопросом которые я задал ранее:

1) Что или кто такое по мнению кота Леопольда т.н. официоз?

Этот мифический официоз кот Леопольд "сношает", во всех постах. Вот к примеру если бы задали вопрос - кто такие новоахинейцы - ответ - авторы эпатажного вранья, и дальше по списку: Фоменко, Носовский, Бушков, Левашов, Резун. Целью Новоахинейцев срубить бабла. Почему ответ - а вы видели стоимость их книг в книжном магазине? А вы видели пиар их на первом канале в прайм тайм?

2) Какой по мнению кота Леопольда лучший подход к анализу исторического процесса?

Ну тут мне просто интересно. Лично мне нравится марксистский подход и взгляд историка (да, да именно историка - учи кот Леопольд матчасть) Макиавелли. Для себя я их давно совместил, чтоб понять суть движущих сил истории.
Повторю еще одну фразу на ней у нас завалился весь курс по философии - возможен ли прогресс в философии - и правильный ответ НЕТ! Если кот Леопольд не согласен - прошу милости на кафедру философии КубГУ - спросить Щербакова.
Так вот в истории по большому счету выдумывать (методы, подходы и прочий инструментарий) уже нечего. Все методы анализа разработаны давно. Могут добовляться новые за счет развития НТР и то скорей всего в археологии, ну или в этнологии генетические исследования и т.д. именно на стыке наук.

3) По мнению кота Леопольда - гомосексуализм - есть дегенерация. И как я уже понял любимый исторический персонаж у кота Леопольда Петр Великий - чаще всего кот его цитирует, значит уважает, читал про него и изучал. Так вот, кот Леопольд у Петра Великого были гомосексуальные связи. Судя твоей логике Петр Великий дегенерат?

4) Этот вопрос я не успел задать - но раз создал отдельную тему - задам здесь. По мнению кота Лепольда фашисты совершали героические подвиги. Я так понимаю расстрелы мирных жителей, уничтожение детей из детских домов это по логике кота Леопольда героические подвиги. Хочу спросить - (написал вопрос - понял, что слишком жесткий - удалил - перефразирую) - на чьей стороне воевал ваш дед (или отец) ?



1 - 21.01.2015 - 20:58
5) возник из 2-го вопроса. По лучшему подходу - что является движущей силой истории ?

Фашизм и коммунизм не являются движущей силой истории, это я уже доказал.
2 - 21.01.2015 - 21:44
6) понять типичный портрет новообращенного новоахинейца можно по его провалам в историческом познании и слабом понятийном аппарате (тут и гугл не поможет). Как правило люди не прошедшие элементарных основ исторической науки просто не могут адекватно воспринимать поток бреда который на них несется и они полностью погружаются в него и верят в него как единственное возможное. Это преамбула к вопросу - а кто вы мистер кот Леопольд по образованию ?
Гость
3 - 27.01.2015 - 11:57
Поставленные вопросы требуют жёстких ответов. В задачи модератора не входит полемика, некоторые пользователи даже за это обижаются. Думаю, Ваши вопросы не останутся без ответа.
4 - 27.01.2015 - 22:27
Уважаемый оппонент, вы можете таки создать второй аккаунт и мы будем вести диспут... хотя мне "фиолетово" кто вы по должности... главное не злоупотреблять превышением должностных обязанностей...
а это пока я не заметил.... и это Ваш большой плюс.
Гость
5 - 28.01.2015 - 11:02
Цитата:
Сообщение от Wolfhound Посмотреть сообщение
Почему ответ - а вы видели стоимость их книг в книжном магазине?
а ты знаешь процент отчисления автору с таких тиражей? Нет, не знаешь, потому как историк ничего не должен знать, кроме истор.дат и трактовок событий.

Вытащи свою голову из задницы трад.истории, малыш.

А пуканчик у тебя знатно горит - везде, где можно поминаешь НХ в негативном свете.

Пости картинки в своей теме и не ввязывайся в спор взрослых людей, кандидатишка несуществующих наук.
6 - 28.01.2015 - 12:11
лично стражнику новой ахинеи Javdet_ -у давно заготовлена картинка

.
ты неадекват. Хочешь я тебе докажу что твоя Новоахинея лажа? Это просто - достаточно посмотреть на 20 век, который задокументирован, а так же фото и видео есть... и все твоя новоахинея не работает...
.
раз ты забежал к нам на диспут лови вопрос с него и начнем:
что такое трад история и официоз?
Гость
7 - 28.01.2015 - 14:41
Цитата:
Сообщение от Wolfhound Посмотреть сообщение
достаточно посмотреть на 20 век, который задокументирован,
и че? это не мешает отдельным странам переписывать историю.

Сначала - не отрицая факта, изменять трактовку и оценку события. Менять действующие лица события - это уже будет позже.
Да, отрицать событие уже сложно - слишком много нарративных источников и изъять их пока нет возможности.
Но задумайся над вопросом - что было бы, если бы весь мир принизил(или отрицать активное участие) роль СССР в победе над фашизмом?

Тебе напомнить, почему Россия имеет право вето в Совбезе ООН? И какие последствия будет иметь потеря этого права?
Гость
8 - 28.01.2015 - 14:50
Цитата:
Сообщение от Wolfhound Посмотреть сообщение
а так же фото и видео есть
[*****], какой же ты все-таки скорбный умом человечек!!

Это сейчас они есть, но задаться целью изменить историю - их просто уничтожат. Фото и видео - это не камень и не металл, зарытий в землю. Их конечно тоже можно уничтожить.

В конце концов, фото и подделать легче, а значить и можно объявить фальшивкой.
9 - 28.01.2015 - 15:09
первый пошел...
.
так давай по порядку...
.
1 - что такое трад история и официоз?
мы же тут обсуждаем генеральную тему - фолк-хистори vs офиоз....
10 - 28.01.2015 - 19:47
Цитата:
Сообщение от Javdet_ Посмотреть сообщение
и изъять их пока нет возможности.
Вот вопрос: Как Романовы изымали источники, например, в Китае? Или а Турции? Когда и как нашли такую возможность?
11 - 28.01.2015 - 20:21
питон, пожалуйста, не спугни... шоу маст го он!
Гость
12 - 29.01.2015 - 08:49
Цитата:
Сообщение от Wolfhound Посмотреть сообщение
официоз
"генеральная линия партии", набор штампов, понятий доктрин, востребованный в настоящее время для наиболее эффективного управления обществом.

Традистория - запись официозов прошлых лет.



Цитата:
Сообщение от Wolfhound Посмотреть сообщение
не спугни... шоу маст го он!
ну ты из себя еще умного тут построй.
13 - 29.01.2015 - 08:56
Javdet_
12 - еще один личный вопрос - присутствовал ли ты когда-нибудь на научной конференции по истории?
...
дай, пожалуйста, ответ ... ну и я выскажу свое мнение по поводу твоего понятия официоза и дам свое мнение - что такое официоз...
14 - 29.01.2015 - 09:02
Цитата:
Сообщение от Javdet_ Посмотреть сообщение
Тебе напомнить, почему Россия имеет право вето в Совбезе ООН? И какие последствия будет иметь потеря этого права?
- кстати, какие?
Гость
15 - 29.01.2015 - 11:58
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
кстати, какие?
участие России в Совбезе ООН - последнее(не считая Китая) формальное препятствие для глобальной гегемонии США.
Гость
16 - 29.01.2015 - 12:03
Цитата:
Сообщение от Wolfhound Посмотреть сообщение
присутствовал ли ты когда-нибудь на научной конференции по истории?
нет, не участвовал. Это не дает мне право сомневаться в традистории?

И с каких пор. история стала священной
Гость
17 - 29.01.2015 - 12:05
Цитата:
Сообщение от Wolfhound Посмотреть сообщение
присутствовал ли ты когда-нибудь на научной конференции по истории?
нет, не участвовал. Это не дает мне право сомневаться в традистории?

И с каких пор, история стала священной коровой? То есть, во всех остальных науках, ученые пересматривают порой, основы своей науки. А вот в истории этого делать нельзя. Так выходит?
18 - 29.01.2015 - 13:36
Историческая наука не является священной коровой, так же как и хирургия не является священной коровой хирургов - резать, "кромсать и зашивать" могут и другие люди, например, маньяки!
Любители краеведы ( это непрофессиональные историки - зачастую) знают больше любого профессионального историка ( да и сами профессиональные историки - историк историку рознь).
Что греха таить? Есть кин, который называет Карла Х ( Карл 10-й) - как "Карл ИКС" :)
.
Вернемся к генеральной мысли - почему я спросил про участие в научной конференции ? Я попытался понять представление НХ (не буду использовать свой термин - вроде у нас конструктивная беседа) о современной исторической науке.
Мне симпатизировала НХ (да признаюсь - но об этом чуть позже), я изучал некоторые аспекты и гипотезы. По представлению НХ историки выглядят как хор, к примеру МВД - поющие одну песню в унисон! Это то, что ты написал цитирую ""генеральная линия партии", набор штампов, понятий доктрин, востребованный в настоящее время для наиболее эффективного управления обществом."
На самом деле все не совсем так.
Историки не едины в своих точках зрения. На научных конференциях выступающему всегда задаются вопросы - которые не вписываются в его концепцию в докладе. С его докладом много не согласных. Дискуссии бывают жаркие. Если конференция в Адыгее - так там и за ножи хватаются (реальные были случаи).
У историков не принято это высказывать публично - пускай я что ли буду первым - многие историки учатся у своих наставников - *назовем научных руководителей* перенимают опыт, проникаются их научным открытием.... а потом... не знаю по какой причине, некоторые начинают втаптывать в грязь своих наставников, тем самым делая карьеру, и пытаются поднять свой авторитет. Это так сказать под коверная сторона исторической науки ( думаю не только в исторической науке это ИМХО везде так).
Бывают что все таки начинаются ожесточенные баталии на страницах исторических узкопрофильных изданий как например была "баталия" Скрынникова про закабаления крестьян.
К чему это все я рассказываю? Да к тому, что
1 - История не священная корова, просто грамотный специалист не наломает дров. И стоматолог и гинеколог - врачи - но друг друга подменить не смогут, а ведь лечат одну пациентку!
2 - историческая наука не была никогда единой в своем позиционировании. По причине желания карьерного роста отдельной группы историков, несогласия с остальными другой группы историков, отстаиванием своей точки зрения третьей группы историков и т.д. Различные школы и течения в исторической науке.
3 - хочу обратить внимание на тот факт, что в рамках даже нашей страны на сегодняшний день нет единого учебника по истории России и региона. Особо жесткие споры вызвало в Адыгее учебник по Кубановедению. А ты говоришь догмат... и официоз.
19 - 29.01.2015 - 13:58
продолжу раскрывать тему т.н. официоза и традиционной истории.
При написании научной статьи автор должен рассмотреть некоторые проблемы:
- аспекты новизны и актуальности
- степень изученности проблемы ( историография)
- предложить свою версию опираясь на исторические факты.
..
Я могу предположить, что сторонникам НХ непонятна историография? Так автора никто и не заставляет соглашаться с мнением предшественников - дело автора согласиться или оспорить, приведя собственные доказательства и версии.
К примеру, недавно смотрел "За Русский народ" даже на википедии в статье про тост представлена историография вопроса - был приятно удивлен. И в этой историографии нет единого мнения казалось бы на 1 небольшую речь...
.
Таким образом, я постарался объяснить представителям НХ, что нет понятия официоза и традиционной истории.
Если возражений нет, то можем перейти к следующим пунктам.
20 - 29.01.2015 - 13:58
15-Javdet_ > а в чем мы им по-настоящему воспрепятствовали?
Насколько я вижу, когда они хотят что-то получить - они получают.
Гость
21 - 29.01.2015 - 14:13
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
по-настоящему воспрепятствовали?
мы опасны им в принципе, не столько ЯО, а тем, что имеем свой, принципиально отличающийся взгляд на этот мир.

Коллективизм вместо индивидуализма, что началось с еще с"православие vs протестантизм". Корни оттуда.

Нас бояться, потому что мы можем выступить в роли лидера "фронды"(не всем по вкусу западные ценности) "Западу, ее модели мироустройства.

В принципе, США могут наплевать на решения Совбеза(что было не раз), но делать это бесконечно, они не могут.
22 - 29.01.2015 - 14:21
"То есть, во всех остальных науках, ученые пересматривают порой, основы своей науки. А вот в истории этого делать нельзя. Так выходит?"
Самое забавное, что НХ взяла за главного врага Скалигера. Его современники старались "уделать", и теперь через несколько веков НХ повторяет попытку его современников.
А где гарантия, что НХ - это не наш современный Скалигер, которого еще через несколько столетий "уделает" "мегаультраНХ" ? :)
да некоторые могли "уделать" предшественников и современников - Тур Хейердал к примеру! Но он и не на все мировую историю замахнулся.
Гость
23 - 29.01.2015 - 14:33
Цитата:
Сообщение от Wolfhound Посмотреть сообщение
историки выглядят как хор,
вот именно - как хор. И песню они поют одну и ту же.

Имя ей -хронология. Это основа основ истории. Меняется хронология - меняется все.

Цитата:
Сообщение от Wolfhound Посмотреть сообщение
Историки не едины в своих точках зрения.
мне плевать на их оценки - меня они не интересуют. В конце концов, оценки событий - вопрос дискуссионный.


Я говорю о другом - о принципах, об основах, о движужих силах истории. Пользуясь неверным пониманием истории, общество не способно эффективно строить свою модель развития, и главное - делать прогнозы будущих событий.



Настоящий историк - не констотатор фактов, не оценщик тех или иных событий. Это человек, который способен, глядя на конкретную ситуацию, верно прогнозировать будущие события.

История это начало политологии.
Гость
24 - 29.01.2015 - 14:44
Цитата:
Сообщение от Wolfhound Посмотреть сообщение
А где гарантия, что НХ - это не наш современный Скалигер, которого еще через несколько столетий "уделает" "мегаультраНХ" ? :)
да в чем проблема-то - сиди в своем болоте, основанном на представлении средневековых мракобесов. Зачем истории развиваться, правильно?

А что, историки не люди что-ли? Накропал диссер по "влиянию Луны на телеграфные столбы", получил прибавку к зарплате, библиотечный день опять же. А там глядишь и кафедра замаячит.

Главное - быть в официозе. Нет ребятки, вы не Забелины и не Каммаеры, готовые потерять всех друзей или пострадать из-за своих взглядов на историю.
25 - 29.01.2015 - 15:02
так мои 2 выходных закончились, я в Крым, вернусь продолжим...
26 - 29.01.2015 - 17:34
21-Javdet_ > почему США могут наплевать на решение СБ ООН один-два раза, но не могут делать этого бесконечно?
т.е. получается, мы им опасны не в Совбезе ООН, а просто своим существованием?
Гость
27 - 29.01.2015 - 18:44
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
а просто своим существованием
оооо! Это "слова не мальчика, но мужа".

Да - именно своим существованием. И не в США дело. И не в Гитлере или Наполеоне. Для тотального господства, иная альтернативная точка зрения - губительна. Даже гипотетически.

Я могу доказать документально, что "эта маленькая проблема" началась этак лет 500 назад. А по некоторым данным и 800, но с док-ми там тяжко.
Гость
28 - 29.01.2015 - 20:17
Цитата:
Сообщение от Wolfhound Посмотреть сообщение
А где гарантия, что НХ - это не наш современный Скалигер, которого еще через несколько столетий "уделает" "мегаультраНХ" ? :)
Стоп стоп стоп, я только сейчас осознал глубину твоей дремучести. Нп работе как-то было не до этого.

Так вот, кандидатишка - ты расписался в собственном мракобесии.

Открою тебе тайну: людям свойственно ошибаться. Но каждый новый шаг приближает нас к истине. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Это - традисторики. Нахлебники-тунеядцы.

В общем, смена одной парадигмы на другую, называется прогрессом. Но ты про это никому не говори. Пусть это останется тайной.
29 - 30.01.2015 - 07:29
27-Javdet_ > я к тому, что дело в нынешнем положении/позиции/силе/размерах России, а не в нашей истории.
Каким образом изменение истории повлияет на нынешнее положение дел в мире? Кто был силен, останется сильным. Кто был слаб, останется слабым. Что изменится?
Гость
30 - 30.01.2015 - 10:52
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
Каким образом изменение истории повлияет на нынешнее положение дел в мире?
не мгновенно, зато кардинально.

Например, Китай считает Сибирь "временно оккупированной" территорией. Основание - Китай считает себя исторической правоприемницей "монгольской империи". Так преподают в школах уже 2 поколения китайцев. Таким образом, создается повод для терр-х претензий.
31 - 30.01.2015 - 11:57
30-Javdet_ > есть право сильного. Германия не имела территориальных претензий на, скажем, Францию. Но немцы могли и в 1940г. сделали. Если Китай захочет хапнуть Сибирь и будет в силах это сделать, то провести накачку народа - дело пары лет. Ситуация на Украине тому хороший пример.
ИМХО, на порядок важнее, что ты из себя представляешь сейчас, а не что было когда-то.
Что нынешним египтянам с того, что когда-то они были мегаимперией? Что полякам или индусам с их истории, если сейчас они лажают раз за разом?
Гость
32 - 30.01.2015 - 13:12
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
Германия не имела территориальных претензий на, скажем, Францию
есть такая область - Эльзас, и терки там многолетние.

Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
накачку народа - дело пары лет
а мнение международного сообщества за пару лет не изменить. И считаться с ним стоит, в противном случае Китай будет считатся агрессором.

Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
Ситуация на Украине тому хороший пример.
накачка народа там шла лет 100. Идеям самостийности еще больше. А мнение международного сообщества накачивали 20 лет.
Гость
33 - 30.01.2015 - 13:17
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
Что полякам
поляки отказались от своей нац.идей - Польша от моря от моря? Нет, не оказались. Следовательно, в настоящем следует учитывать их стремление добраться до Черного моря.

И это минимум, что они хотят получить в нынешней ситуации от Украины.
Гость
34 - 30.01.2015 - 13:39
33-Javdet_ > Так вот почему они туда танки то отгружают!!! (без иронии)
Гость
35 - 30.01.2015 - 13:56
Цитата:
Сообщение от Put_Nik Посмотреть сообщение
Так вот почему они туда танки
польше нужно реализовать свою идею-фикс - выход к морю. Они делают ставку на развал Украины и аннексию западной части, но главное - не допустить туда Россию. У России потом отжать выход к морю будет сложнее.

Поэтому - тактическая задача:не дать ДНР дойти до приднестровья, стратегическая: позже развалить Украину с присоединением западной ее части.
Гость
36 - 30.01.2015 - 14:18
Цитата:
Сообщение от Javdet_ Посмотреть сообщение
Украину с присоединением западной ее части.
Ндааа... тогда западенцам будет хуже чем при Сталине.
Будут их ассимилировать ив хвост и в гриву.
Гость
37 - 30.01.2015 - 15:01
Цитата:
Сообщение от Put_Nik Посмотреть сообщение
тогда западенцам будет хуже
нет, им будет лучше. Более того, выступлю вангой - через полгода-год западенци сами отделятся от Украины и попросятся в Польшу(иной статус тер-ии).

Сейчас на Украине столкнулись такие силы, что Обама при упоминании их, ходит под себя.
38 - 31.01.2015 - 12:19
Цитата:
Сообщение от Javdet_ Посмотреть сообщение
есть такая область - Эльзас, и терки там многолетние.
ога. Но немцы очутились в Париже. Почему? Потому что могли.
Цитата:
Сообщение от Javdet_ Посмотреть сообщение
а мнение международного сообщества за пару лет не изменить. И считаться с ним стоит, в противном случае Китай будет считатся агрессором.
если ты силен, то мнение сообщества прогнется. Америка бомбила Сербию в центре Европы - и чо? Утерлись.
Если Китай захочет взять Сибирь - кто впишется или вякнет что-то против? Фразы типа "осуждаем, но помощи не окажем " - не всчет.
Цитата:
Сообщение от Javdet_ Посмотреть сообщение
накачка народа там шла лет 100. Идеям самостийности еще больше. А мнение международного сообщества накачивали 20 лет.
- я говорю про мнение в России.
Сейчас русские убивают русских и многие русские считают это нормой. Казалось бы причем здесь СМИ и пропаганда?
Цитата:
Сообщение от Javdet_ Посмотреть сообщение
поляки отказались от своей нац.идей - Польша от моря от моря? Нет, не оказались.
ИМХО поляков воплне устроил статус "сантехника" в Европе. Заняли свою нишу и не парятся имперскими амбициями. Если зап.украина очень порпросится, то может быть и примут, но сами лезть не будут.
Гость
39 - 31.01.2015 - 12:50
Беда Javdetа в том, что он тут же соглашается с навешиваемыми ярлыками. Я же считаю, что апологетами фолк-хистори или официоза являются ангажированные и проплаченные зарплатой и преимуществами в социальном положении пропагандисты БРЕДА, именуемого "историей России" в широком понимании её исторического развития в различные периоды времени.
"Единожды солгавшему" - НЕ ВЕРЯТ!
Как можно относиться к людям, которые врут постоянно? И тем более - за деньги?
Есть ли в России хоть один вменяемый человек, кто свято верит "официозу"?
И после этого вор кричит: "Держи вора!"
Ахинейцы извратили всю историю. Эти пешки в руках кукловодов на самом деле возомнили себя историками:)
Оставшись один на один, сами с собою, они конечно понимают бездну своего падения. Все блага, обещанные им их предводителем, превратятся в битые черепки. А тех 30-ти серебряников, за которые они продают Родину, вряд ли хватит на вакантное место на осине.
Крещение Руси - ложь
Татаро-монгольское иго - ложь
Отрицание колонизации Руси - ложь...

"Великая Октябрьская социалистическая революция" - ложь
Причины ВОВ и её организаторы - ложь...

Этот список можно продолжать до бесконечности: фолк-хистори уверовала в свою безнаказанность до наглости создания этой темы.
Наша задача - развенчать этот наглый обман и раскрыть истинные движущие силы истории.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены