К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Почему я против фолк-хистори?

0 - 21.01.2015 - 20:47
Устал бегать по разным темам за вечно ускользающим котом Леопольдом. С целью собрать все вопросы в одной теме и не размазывать наш диспут ( именно диспут, а не спор или разговор) по форуму. Но диспута не получается, поскольку кот Леопольд мало того, что не приводит факты, но и еще и не отвечает на простые вопросы - убегает от ответа. А в теме про фашизм так вообще занялся профанацией.
Так им образом я предлагаю коту Леопольду продолжить именно диспут в данной отдельной теме и не мусорить в остальных!
Возвращаемся к вопросом которые я задал ранее:

1) Что или кто такое по мнению кота Леопольда т.н. официоз?

Этот мифический официоз кот Леопольд "сношает", во всех постах. Вот к примеру если бы задали вопрос - кто такие новоахинейцы - ответ - авторы эпатажного вранья, и дальше по списку: Фоменко, Носовский, Бушков, Левашов, Резун. Целью Новоахинейцев срубить бабла. Почему ответ - а вы видели стоимость их книг в книжном магазине? А вы видели пиар их на первом канале в прайм тайм?

2) Какой по мнению кота Леопольда лучший подход к анализу исторического процесса?

Ну тут мне просто интересно. Лично мне нравится марксистский подход и взгляд историка (да, да именно историка - учи кот Леопольд матчасть) Макиавелли. Для себя я их давно совместил, чтоб понять суть движущих сил истории.
Повторю еще одну фразу на ней у нас завалился весь курс по философии - возможен ли прогресс в философии - и правильный ответ НЕТ! Если кот Леопольд не согласен - прошу милости на кафедру философии КубГУ - спросить Щербакова.
Так вот в истории по большому счету выдумывать (методы, подходы и прочий инструментарий) уже нечего. Все методы анализа разработаны давно. Могут добовляться новые за счет развития НТР и то скорей всего в археологии, ну или в этнологии генетические исследования и т.д. именно на стыке наук.

3) По мнению кота Леопольда - гомосексуализм - есть дегенерация. И как я уже понял любимый исторический персонаж у кота Леопольда Петр Великий - чаще всего кот его цитирует, значит уважает, читал про него и изучал. Так вот, кот Леопольд у Петра Великого были гомосексуальные связи. Судя твоей логике Петр Великий дегенерат?

4) Этот вопрос я не успел задать - но раз создал отдельную тему - задам здесь. По мнению кота Лепольда фашисты совершали героические подвиги. Я так понимаю расстрелы мирных жителей, уничтожение детей из детских домов это по логике кота Леопольда героические подвиги. Хочу спросить - (написал вопрос - понял, что слишком жесткий - удалил - перефразирую) - на чьей стороне воевал ваш дед (или отец) ?



Гость
81 - 01.02.2015 - 18:37
Цитата:
Сообщение от Wolfhound Посмотреть сообщение
что "точная" наука помогает истории.
основа датировок - перекрестные ссылки. Какой там радиоуглерод при датировке в 19 веке? Или все образцы найденные в 19 веке, подверглись радиоуглеродной датировке? Нет, не подвергались.
Гость
82 - 01.02.2015 - 18:40
Цитата:
Сообщение от drdrdr Посмотреть сообщение
Вах, какой уважаемый человек сказал, что ему сказали
ну так опровергни его слова. Делов-то.

Цитата:
Сообщение от drdrdr Посмотреть сообщение
чём тут "окукупированные земли"
для того, чтобы иметь материал к подготовке общественного мнения. Сначала своей страны, потом и всего мира.
83 - 01.02.2015 - 19:12
Уважаемый оппонент, в 3-й раз прошу дать пояснения по движущим силам истории...
Гость
84 - 01.02.2015 - 19:18
Цитата:
Сообщение от Wolfhound Посмотреть сообщение
в 3-й раз прошу дать пояснения по движущим силам истории...
"В свое время мы поговорим и об этом" 17 мгновений весны

Если в хронологии не можем разобраться, то чего в дебри то лезть?

Я ему про перекрестные датировки - он мне про силы

Отредактировано Javdet; 01.02.2015 в 19:20. Причина: ошибка в слове
Гость
85 - 01.02.2015 - 19:20
Цитата:
Сообщение от Wolfhound Посмотреть сообщение
в 3-й раз прошу дать пояснения по движущим силам истории...
"В свое время мы поговорим и об этом" 17 мгновений весны

Если в хронологии не можем разобраться, то чего в дебри то лезть?

Я ему про перекрестные датировки - он мне про силы
86 - 01.02.2015 - 19:37
По хронологии мы разобрались точные науки помогают истории. Вопрос закрыт. Если есть что сказать - отдельная тема и я с удовольствием продолжу диспут по хронологии.
В данной теме по хронологии мы все выяснили.
Вернемся к основой теме
Мне расценивать ваш ответ как отказ от диспута?
Гость
87 - 01.02.2015 - 19:52
"Различают относительную хронологию (позволяет установить порядок, некую последовательность тех или иных событий, объектов, слоев, могил, вещей и т.д.), и абсолютную (датирует событие в абсолютных цифрах с большей или меньшей точностью в какой-либо системе летоисчисления). Без привязи к историческим источникам на основе лишь археологических методов датировка может быть только относительной (метод стратиграфии, типологический, перекрестная датировка)."

http://www.ourhistoria.ru/ourhs-831-1.html

Ну а все, нижеперечисленные в статье методы применяются только последние 60 лет. Вопрос - как датировались находки до 20в?

С привязкой к историческим источникам и перекрестной датировкой.

То есть, например, "Помпеи" по летописям это 79г до н.э., т.е любой найденый там предмет, уверенно можно отнести к этой дате. Используя перекрестное датирование такой же самый предмет, найденный в другом месте при раскопках, датирует раскопки 79г до н.э. +- конечно.

Вот вкратце этот метод
Гость
88 - 01.02.2015 - 19:53
Цитата:
Сообщение от Wolfhound Посмотреть сообщение
Вопрос закрыт
не закрыт или ты в слился? Когда примерно, стали применять радиоуглерод и прочие точные(условно) методы в археологии?

С прежними находками чего делать будем? Их по перекресту и по нарративным источникам датировали

Отредактировано Javdet; 01.02.2015 в 19:55. Причина: дополнение
89 - 01.02.2015 - 20:03
Уважаемый оппонент, в 4-й раз прошу дать пояснения по движущим силам истории...
Гость
90 - 01.02.2015 - 20:11
Цитата:
Сообщение от Wolfhound Посмотреть сообщение
в 4-й раз прошу дать пояснения
ты только в позу не становись. А че ты так резко съехал с неудобной темы?

Думаешь только я один про эту проблему знаю? В прежние находки никто не полезет передатировать. И ты прекрасно знаешь почему.
Гость
91 - 01.02.2015 - 20:19
а движущая сила истории - недостаток ресурсов для постоянно растущей популяции людей.

конкуренция работает всегда и везде, в любые эпохи, в любых народах, в любых культурах, при любых формах устройства общества.
92 - 01.02.2015 - 20:25
по хронологии создана отдельная тема - там и продолжим.
.
вернемся к генеральным вопросам данного диспута:
.
я правильно понял твои слова -
движущей силой истории является борьба за ресурсы в условиях увеличения потребностей в этих ресурсах?
93 - 01.02.2015 - 20:30
Nota bene
Промежуточные итоги по теме (ответы на поставленные вопросы в заголовке)
1 - традистории не существует как и понятия официоза
2 - хронология - дополнительная историческая дисциплина, которая использует методы и технологии точных наук
3 - какой подход к анализу истории - ПОКА НЕТ ОТВЕТА
4 - движущие силы истории - ПОКА НЕТ ОТВЕТА
...
Пока что около сотни постов и мы сумели разобраться в 2-х вопросах, осталось разобраться еще в 2-х вопросах.
.
Убедительная просьба всех сторонников НХ высказаться по 4 вопросу.... хочу знать Вашу точку зрения (так сказать уровень Вашего понимания исторического процесса)
Гость
94 - 01.02.2015 - 20:34
а теперь я тебе расскажу, что значит применять точные науки в датировках.

Находят захоронение, где все оружие и большая часть украшений - из бронзы. Но люди нашедшие это пребывают в ложном представлении о медных, бронзовых, железных веках(поинтересуйтесь заодно как и когда появилось такое представление - вместе посмеемся). И что...правильно, они датируют захоронение эпохой бронзового века.

Невдомек этим убогим, что оружием этим могут воевать только мертвецы. Потому как изготовлено оно из мышьяковистой бронзы. А бронза эта хрупкая.

И в самом деле, эти люди жили в древности, но не были идиотами. Если в их обычаях было хоронить воина с оружием, то лучше изготовить ее из доступного материала, нежели положить в могилу железное оружие. Мертвецу все равно, обычай соблюден, а дорогое настоящее оружие еще послужит новому владельцу.

А кто-то со мной не согласен, пусть поинтересуется в каких
костюмах хоронят небогатых людей в Европе сейчас. Не из того, что они носили при жизни. Из более дешевого и непригодного в повседневности для носки. Экономия
Гость
95 - 01.02.2015 - 20:39
Цитата:
Сообщение от Wolfhound Посмотреть сообщение
Промежуточные итоги по теме
эвона как, сам спорит - сам итоги подводит. Узнаю традиков
96 - 01.02.2015 - 20:55
Соберись у нас с тобой еще 2 вопроса не обсуждены...
.
движущие силы и подход....
Гость
97 - 01.02.2015 - 20:59
Цитата:
Сообщение от Javdet_ Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от drdrdr Вах, какой уважаемый человек сказал, что ему сказали ну так опровергни его слова. Делов-то.
1) Что-то не припоминаю, когда мы на брудершафт пили.
2) Доказывать должен утверждающий. В противном случае его запросто отнести к бредогенераторам и не принимать во внимание.
Гость
98 - 01.02.2015 - 21:11
Цитата:
Сообщение от drdrdr Посмотреть сообщение
Доказывать должен утверждающий
я сослался на непоследнего человека в иерархии страны. Половина истории написана на основе чьих-то слов.
99 - 01.02.2015 - 21:14
2) Доказывать должен утверждающий. В противном случае его запросто отнести к бредогенераторам и не принимать во внимание.
...
Так должно быть по научному этикету.
.
Согласно максиме древних римлян: "Доказывать должен утверждающий". В противном случае получается - чем нелепее утверждение, тем более оно верно.
100 - 01.02.2015 - 21:16
Соберись у нас с тобой еще 2 вопроса не обсуждены...
.
движущие силы и подход....
Гость
101 - 01.02.2015 - 21:18
Цитата:
Сообщение от drdrdr Посмотреть сообщение
когда мы на брудершафт пили.
а ты кто вообще? Что-то я тебя мил человек не припомню, за последние 6 лет на этой ветке.
Гость
102 - 01.02.2015 - 21:19
Цитата:
Сообщение от Wolfhound Посмотреть сообщение
Соберись
это ты соберись с перекрестным датированием. Или чукча писатель, а не читатель. Тебе контраргументы приводят, а соскакиваешь
103 - 01.02.2015 - 21:31
Уважаемый оппонент, давай уже не будем soскакивать с темы! У тебя есть что добавить про движущие силы? и подход к истории ? Если нет, то я тебе отвечу.
104 - 01.02.2015 - 21:37
жду пояснений, а потом отвечу почему ты ошибаешься...
Гость
105 - 01.02.2015 - 21:46
Цитата:
Сообщение от Javdet_ Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от drdrdr Доказывать должен утверждающий я сослался на непоследнего человека в иерархии страны. Половина истории написана на основе чьих-то слов.
Понятно, обычный бредогон. В игнор.
Гость
106 - 01.02.2015 - 21:52
Цитата:
Сообщение от Wolfhound Посмотреть сообщение
У тебя есть что добавить про движущие силы?
у меня всегда есть что добавить по этой теме. Ну, а теперь послушаем тебя, а то я тут как на допросе.

Ни одного ответа про перекрестное датирование я не увидел.
Гость
107 - 01.02.2015 - 21:53
Цитата:
Сообщение от drdrdr Посмотреть сообщение
Понятно, обычный бредогон. В игнор.
слышь ты, ноунейм сиипался в свой раздел Эзотерики. И чтоб я тут тебя больше не видел.
108 - 01.02.2015 - 22:04
ну что ж приступим....
.
по перекрестной датировке в соседней теме я дал тебе ссылку учи матчасть... просто тебя НХ водит "за нос", так хоть я тебе глаза раскрою...
.
Раз в свою защиту, а точнее в защиту своего невежества ты ничего больше не сказал по движущим силам... а видно тебе и сказать нечего...
.
Оппонент написал , что
"движущей силой истории является борьба за ресурсы в условиях увеличения потребностей в этих ресурсах" - я немного перефразировал для того чтоб понятней была мысль оппонента - оппонент не возразил, значит согласен с такой формулировкой...
.
Согласно максиме древних римлян: "Доказывать должен утверждающий". В противном случае получается - чем нелепее утверждение, тем более оно верно.
Но видно сил уже доказать написанное нет, да я думаю и не смог бы оппонент. Поэтому возьму инициативу и докажу, что оппонент не прав.
.
Ни для кого не секрет, что движущая сила истории должна быть универсальной для всего хода истории. Эта движущая сила должна объяснять историческое развитие на любом выбранном этапе.
Как оппонент может объяснить что в 5 веке до н.э движущей силой истории было нехватка ресурсов и увеличением населения ? Да ни как.... потому что это не подходит... для НХ может и подходит, но для любого разумного человека ( даже не историка) нет...
.
Жду предложений от остальных сторонников НХ их версии... о движущих силах истории.
(подсказка - мы мимоходом об этом говорили с питон-ом, а пришел кот Леопольд и все ..... и все)
109 - 01.02.2015 - 22:08
Цитата:
Сообщение от Javdet_ Посмотреть сообщение
Цитата: че ты от меня хочешь?
Пытаюсь понять, почему ты и Нх-шники предаете такое высокое значение истории.
110 - 01.02.2015 - 22:13
В последнее время редкое массовое издание обходится без гороскопа, рекламы колдуна, рассказа о таинственном мистическом случае; надо признать, что подобные материалы вызывают у публики определенный интерес. Все это было бы вполне невинно, если бы мутные волны подобных публикаций, да еще с претензией на научный статус, не захлестывали сознание людей, формируя их мировоззрение и заменяя собой истинное понимание окружающего мира, общества, природы. Но сторонники лженаук на этом не останавливаются, понимая, что их "творчество" противоречит науке настоящей. Они переходят в открытую атаку на нее, выдвигая при этом не отличающиеся глубокомыслием аргументы, что позволяет говорить даже о существовании некоторого стандартного набора агрессивных антинаучных высказываний, часть из которого представлена ниже.

"Официальная наука, отрицая неизведанные явления, становится на позицию пресловутого чеховского героя, утверждавшего: "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда".

Потенциально существовать может все что угодно, собственно, суть науки и состоит в постижении нового, сама научная терминология: "исследование", "поиск", "открытие", "находка" - свидетельствует о том, что основной характеристикой плодов научного труда является их неординарность, неожиданность. Но чем неожиданнее высказывание, тем больше труда (и не только умственного, а порой и физического) необходимо приложить для доказательства его истинности. В методологии науки выделяется несколько стадий становления истины. На первоначальной стадии обобщения фактов, не вписывающихся в традиционное миропонимание, она носит название гипотезы. В том случае, если предположение способно не только объяснять, но и предсказывать новые факты, оно становится теорией. Теорий может быть как угодно много, несовершенство каждой из них допускает существование альтернатив, например, количество теорий старения более двухсот. Все большее и большее число фактов, подтверждающих теорию, сводит сомнение в ее состоятельности на нет и превращает ее в доктрину. При этом даже новые, не вписывающиеся в нее факты приводят к ее модификации, но не к отрицанию. Так, классическая физика стала частным случаем теории относительности, а отнюдь не была замещена ею, несмотря на то, что теория относительности в принципе описывает физические явления иначе, чем физика Галилея и Ньютона. Доктрина антропогенеза постоянно обогащается новыми фактами, отбросив сомнения в происхождении человека и обезьян от общих предков, которые еще допускались в XIX веке (отчего учение о животном происхождении человека называлось в то время симиальной, от латинского названия обезьяны - simia, теорией) в силу существования альтернативного, теологического толкования происхождения человека.

Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/5132/ (Наука и жизнь, ЗАМЕТКИ О ЛЖЕНАУКАХ И ИХ СТОРОННИКАХ)
111 - 01.02.2015 - 22:15
Что же касается различных лжеучений, то малопочетную приставку "лже-" они получают оттого, что придают гипотезам неправомерно высокий научный статус. Таким образом, "не за то волка бьют, что сер, а за то, что овцу съел" - не оттого всякие лжеучения отрицаются, что они вступают в противоречие с точкой зрения конкретных личностей - "научного начальства", а оттого, что они основаны на недостаточной (а точнее, ничтожной) доказательной базе. А столь ненавистная ими "официальная наука" есть не что иное, как опыт человечества в познании истины. Этот опыт постоянно совершенствуется, меняется не только количественно, но и качественно, но для того, чтобы результаты чьих-либо исследований вошли в арсенал интеллектуального достояния человечества, от исследователя требуются упорный труд, вдохновение и профессиональное использование научной методологии. Единственное же, что способны предъявить апологеты лженаук, - энтузиазм, вещь полезную, но явно недостаточную, в основном их научное творчество сводится к голословным утверждениям. Если же они и используют какие-то научные факты, то интерпретируют их крайне тенденциозно, а инструменты познания, производящие проверку истинности собственных предположений, такие, например, как конкурирующие гипотезы или контрольный эксперимент, не применяют.

Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/5132/ (Наука и жизнь, ЗАМЕТКИ О ЛЖЕНАУКАХ И ИХ СТОРОННИКАХ)
112 - 01.02.2015 - 22:17
Следующий аргумент в защиту всякого рода антинаучных построений основывается на попытках проведения исторических параллелей:

"Генетику и кибернетику сначала тоже отвергали, так же как сейчас официальная наука отвергает астрологию, парапсихологию и т. д."

Генетику и кибернетику (а также социальную психологию, психологию труда и вообще все течения зарубежной психологии, некоторые разделы физиологии и даже физики) отвергали не ученые, а агрессивные невежды, компенсировавшие клеветой и доносами собственную неспособность вести научную дискуссию. Таким образом, гонители генетики и кибернетики состоят в родстве скорее со сторонниками лженаук, а не с представителями "официальной" науки.

Очередной аргумент из разряда гносеологических таков:

"Наша теория дает объяснения данному факту, а официальная наука это явление объяснить не в состоянии", из чего само собой делается вывод о "посрамлении" (очередном!) официальной науки.

Одна из максим, предложенных античными агностиками, звучит следующим образом: "Чем больше мы знаем, тем больше мы не знаем". Она может пониматься и в позитивном смысле - плодами процесса познания становятся не только новые сведения, но и постановка новых исследовательских задач, которые на определенном этапе наука решить не в состоянии. Но это не значит, что любое изотерическое либо мистическое по происхождению объяснение состоятельно, потому что отсутствует научное. Например, в Средние века природа звезд была не известна, но означает ли это, что истинным было распространенное в то время объяснение их как лампад, зажигаемых ангелами?

Близок к предыдущему еще один перл глубокомыслия:

"Мы постулируем нижеследующее положение, докажите, что это не так".

Прежде всего, согласно максиме древних римлян: "Доказывать должен утверждающий". В противном случае получается - чем нелепее утверждение, тем более оно верно. Например, попробуйте опровергнуть утверждение, что "характеристика процессов в атмосфере Юпитера определяется особенностями пищевого рациона карасей в Клязьме". Серьезное отношение к подобным нелепостям исключено, но чем лучше следующее голословное утверждение: "В сущности кармический двойник - это продолжение нашего физического тела, которое в несколько раз больше и сильнее" (Лолита Матус, болгарская ясновидящая. Кармический двойник // Необъявленный визит, 1998, № 11).



Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/5132/ (Наука и жизнь, ЗАМЕТКИ О ЛЖЕНАУКАХ И ИХ СТОРОННИКАХ)
113 - 01.02.2015 - 22:19
Кроме того, псевдонаучные рассуждения выдают ослиные уши софизмов, натянутых аналогий и тенденциозных интерпретаций. Вот типичный пример извращенной логики: отсутствие каких-либо эффектов при объективной проверке паранормальных явлений апологет лженаук объясняет тем, что "представители официальной науки, к которым часто обращаются с подобными проблемами, не в состоянии оценить результаты воздействия" (Кульский А. Л. Призраки истории. - М.: Сталкер, 1998).

Следует добавить, что красной нитью через труд, цитата из которого была приведена выше, проходит мысль, что лица, отвергающие научную состоятельность паранаук, - жалкие марионетки в руках (лапах, щупальцах, псевдоподиях) существ, противодействующих развитию истинных знаний о природе, потому что только на основе паранаук возможно разоблачение захватнических планов пришельцев из иных миров. Типичный случай, когда комментарии излишни...

Следующий класс источников сомнительных теорий - психологический; рассмотрение этих факторов в отдельности весьма условно, на практике они тесно переплетены. Лидирует среди них психическое отклонение в форме паранойи. Нередко авторами различных лжеучений становятся лица, страдающие вялотекущей стертой параноидной шизофренией, которые выступают под личиной различных целителей, биоэнерготерапевтов, космоэнергооператоров и так далее. Причем следует отметить, что они отнюдь не всегда производят впечатление больных людей: в свое время автор этих строк, будучи молодым сотрудником Института психиатрии, был шокирован тем, что, во-первых, пациент с диагнозом шизофрения выглядел совершенно нормально, а во-вторых, его явно бредовые рассуждения о природе ДНК на первый взгляд казались вполне логичными. На редкость благообразное впечатление оставляет Алан Чумак, однако никто не станет отрицать, что тот способ, которым он получил свое учение (по его словам, основы учения были продиктованы невидимым голосом), не свидетельствует в его пользу.

Психопатологические обстоятельства усложняются тем, что и у вполне здоровых людей могут возникать так называемые доминирующие идеи, при которых исключительно эмоциональное отношение к плодам своих рассуждений "вклинивается" в мыслительный процесс и мешает объективно оценить их состоятельность. Такие люди невольно напоминают мать, которая, несмотря на отсутствие доказательств, согласно американской пословице, "в глубине души все равно считает свое дите выдающимся". При защите своих взглядов они используют аргументацию, которую в силу ее "притянутости" иначе, как убогой, не назовешь, однако их самих она вполне устраивает. А зачастую они вообще считают ниже своего достоинства нисходить до "жалкой и мелочной возни" с доказательствами, заменяя ее пафосными лозунгами. Например, один сторонник экзотического вида терапии при указании на то, что он, фиксируя динамику предложенных им неизвестных науке показателей, не соотносил их ни с субъективными жалобами, ни с традиционными объективными показателями, после некоторой паузы разрубил гордиев узел сомнений, провозгласив: "Сама жизнь подтвердила правильность моего метода!". Другой пример: женщина-химик в ответ на критику астрологии в ее присутствии, не вдаваясь в подробности аргументации, просто заявила: "Народ выбрал астрологию!".

Близок к вышеприведенному психопатологический феномен индуцированного бреда, то есть высказывание явно неадекватных идей, внушенных другим лицом. Как правило, это сторонники (или точнее - поклонники) какого-либо проповедника. Не стоит недооценивать степень потенциального воздействия на неискушенных лиц подобных "пророков": многие владеют даром слова виртуозно и способны увлечь за собой значительные массы людей.



Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/5132/ (Наука и жизнь, ЗАМЕТКИ О ЛЖЕНАУКАХ И ИХ СТОРОННИКАХ)
114 - 01.02.2015 - 22:22
Следующий психологический фактор, свойственный различного рода неординарным специалистам, - сверхактивная предприимчивость. Его вряд ли правомерно называть патологическим, так как при его реализации не проявляется основное следствие болезненных качеств психики - социальная дезадаптация. Даже наоборот, в отношении приспособления к социуму они достигли выдающихся результатов, как моральных, так и материальных. Данное утверждение справедливо, например, по отношению к пророческой деятельности Вангелии Гуштеровой. Достаточно сказать, что как только некритичная вера заменялась объективной проверкой, то правомерность владения Вангой званием "пророка" начинали вызывать сомнение. Например, один немецкий турист, пришедший на прием к ней с диктофоном, при анализе диалога обнаружил, что представленная ему скудная информация была выужена из него путем наводящих вопросов. Поклонники прорицательницы умалчивают тот факт, что число правильных предсказаний Ванги весьма далеко от ста процентов. (И было бы удивительно, если бы их не было вообще, - Вангу ежегодно посещало до ста тысяч человек, причем общаться с некоторыми посетителями она категорически отказывалась.) Что же касается предсказаний, даваемых ею известным людям, то в этих случаях ей помогал либо здравый смысл (тем более, что прогнозы были весьма туманны), либо она терпела фиаско. Так, например, когда посетивший Вангу вторично писатель Леонид Леонов попенял ей за то, что она ничего не сказала о смерти его жены, та ответила, что подарила ему кофейную чашку в единственном числе, что и означало это печальное событие. Тодору Живкову Ванга детально рассказала о его прошлом, даже то, о чем он сам забыл, но будущее предсказала ему неконкретно и уклончиво. А между тем лидера болгарских коммунистов ожидали падение социалистического строя, арест, угроза сурового приговора - но ни о чем подобном Тодор Живков не услышал даже в метафорической форме. Что же касается социально-политических предсказаний Ванги, то лишь изощренная фантазия способна увидеть какую-либо прогностическую ценность в благих, но расплывчатых пожеланиях, вполне соответствующих уровню развития пожилой неграмотной женщины из глубокой провинции.

Наша соотечественница - знаменитая поэтесса, художник, генерал Джуна вряд ли любит вспоминать, что при экспериментальной проверке ее способностей (которую, кстати, организовала она сама) в стенах Института радиоэлектроники она добивалась гораздо меньших успехов по сравнению с рядовым врачом Первого московского медицинского института (теперь - Московская медицинская академия им. И. М. Сеченова). Автор этих строк участвовал в регистрации инструментальными методами изменений, происходящих с пациентами.

Следующий психологический фактор, присущий всякого рода нетрадиционным деятелям, - истероидность. В психиатрии этот термин в отличие от бытового толкования означает болезненную склонность к самолюбованию, стремлению быть в центре внимания. Чего стоят одни регалии, которыми они себя награждают: "Посвященный ученик Храма бессмертия "Черный лотос", "Академик Академии нового мышления", "Магистр народной медицины", "Экстрасенс-призрак международного класса (высший уровень)", "Великий Магистр и Приор Ордена Храма Вселенной" и так далее (Целители и маги России: Краткая энциклопедия. - М.: Терика, 1997).

Очевидно, главное качество, которым должны обладать всякого рода пророки и целители, - полное отсутствие чувства юмора. Свои воззрения они излагают с предельно серьезным, мрачно-торжественным видом. А самые невинные шутки в свой адрес воспринимают исключительно негативно. Очевидно, к проверяющему высказывание на истинность критерию фальсифицируемости, предложенному К. Поппером, следует добавить пробу на отношение автора высказывания к юмору. (Принцип, сформулированный английским философом-позитивистом Карлом Поппером, определяет, что подлинными научными высказываниями должны считаться только те, которые можно опровергнуть опытом. Наука развивается за счет выдвижения разнообразных гипотез, которые затем стараются опровергнуть. Чем больше следствий, способных опровергнуть гипотезу на опыте, можно вывести из нее, тем более содержательна данная гипотеза.)



Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/5132/ (Наука и жизнь, ЗАМЕТКИ О ЛЖЕНАУКАХ И ИХ СТОРОННИКАХ)
115 - 01.02.2015 - 22:24
Как правило, у подобных личностей встречается одна и та же слабость - собирать вокруг себя людей и рассказывать о собственных уникальных способностях, которая, впрочем, сочетается у них с нелюбовью, вплоть до отвращения, к экспериментальным проверкам их талантов.

Кроме того, лица, характеризующиеся истероидностью, нередко рассказывают о различных таинственных, не объяснимых наукой случаях, якобы происшедших с ними. Потом эти "случаи" теоретики лженаук используют в качестве неопровержимых свидетельских показаний для построения собственных "оригинальных" теорий.

Очень часто источником феноменальных открытий служит элементарное невежество . Так, один из экстрасенсов "демонстрировал" сотрудникам Первого московского медицинского института им. И. М. Сеченова метод визуального наблюдения "ауры", заключающийся в том, что в полутемной комнате на просвет можно видеть некоторое полупрозрачное повторение контура кисти руки. Автор "открытия" не подозревал о существовании явлений, именуемых саккады - неосознанное дрожание глазного яблока и послеобразы - наличие сигнала, продолжающего поступать с сетчатки при объективном отсутствии стимуляции; именно они служат причиной туманного образа.

Следует заметить, что карьерный рост в той или иной области не всегда сопровождается значительными интеллектуальными данными. Типичный пример - экс-президент Америки Рональд Рейган, который считал, что имя Ленина - Николай, что в русском языке нет слова "свобода", путал названия стран. Совсем неудивительно, что в своей политике он пользовался предсказанием астрологов (правда, советовавшись при этом с женой). К сожалению, многие отечественные лица, облеченные властью, не скрывают своей приверженности к различным сомнительным теориям, а астрологию искренне считают наукой.

Самым неприглядным фактором существования лженауки служит деятельность некоторых профессиональных ученых, направленная на доказательства ее истинности. Кроме указанных выше психопатологических причин чисто психологических факторов, способствующих данному явлению, может быть несколько. Первый из них относится к области педагогической психологии. Основа обучения в средней и высшей школе - усвоение предъявленного учащимся материала (как фактов в гуманитарных науках, так и техники решения задач в естественных). Поэтому бывает, что при контроле знаний учащийся получает отличные оценки за счет преобладания в структуре его интеллекта внимания и памяти в ущерб мышлению. В школе такой ученик хорошо и даже отлично учится, поступает в вуз, заучивает факты, теории, статистические методы обработки данных. После окончания вуза он добросовестно пишет статьи, благополучно "кропает диссер". Но подобный исследователь оказывается, по словам писателя Ильи Варшавского, ученым только в смысле "ученый кот". Он не способен выйти за рамки того, на что его натаскали, не может самостоятельно отличить плевел от зерен истины и поэтому охотно "клюет" на приманку сенсационности различных паранормальных учений. В результате в стане сторонников лженаук появляются обладатели научных регалий.

Но подобные "ученые" хотя бы искренни в своих заблуждениях, куда более отталкивающее явление представляют собой конъюнктурщики от науки. В настоящее время сложилась ситуация, при которой профессиональные ученые бедствуют, а всякого рода шарлатаны-целители процветают. Поэтому иной биоэнерготерапевт в состоянии уделить от своих доходов малую толику какому-нибудь научному подразделению для апологии своей деятельности. Для того чтобы предъявить Urbi et Orbi научные доказательства состоятельности явного шарлатанства, нет никакой необходимости прибегать к прямому подлогу: достаточно подойти тенденциозно к получаемым фактам, всеми правдами и неправдами вытянуть какой-нибудь статистический критерий на уровень вещественности, приближающийся к десяти процентам, сопроводить экспериментальные данные двусмыслен ной интерпретацией, ссылками на работы других авторов - и полученные деньги можно считать честно отработанными.



Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/5132/ (Наука и жизнь, ЗАМЕТКИ О ЛЖЕНАУКАХ И ИХ СТОРОННИКАХ)
116 - 01.02.2015 - 22:25
Вред от разного рода шарлатанов и личностей с психическими отклонениями, естественно, не лежит исключительно в плоскости чистой материи науки, не ограничивается надругательством над истиной. Зло, которое они приносят, состоит во вполне материальном воздействии на жизнь и здоровье человека. Прежде всего, функционирование армии целителей основано на существовании плацебо-эффекта - психологического результата самого факта воздействия - уж что-что, а впечатление на простодушных людей они произвести могут. Однако реальное воздействие чисто психологического фактора в лучшем случае анальгетическое, болеутоляющее. В результате типичная динамика "лечения" сводится к тому, что на первоначальных этапах боль уменьшается, пациент воспринимает это как победу над болезнью, но затем заболевание закономерным образом прогрессирует. Когда пациент обращается к врачам традиционной медицины, он нередко слышит: "Что же вы пришли так поздно? Патологический процесс зашел слишком далеко..."

Обращение к астрологам - отнюдь не безобидное увлечение, когда оно служит руководством к действиям. Одна женщина-психолог была вынуждена обратиться в Министерство гражданской авиации с требованием отделить научно-исследовательскую работу, в которой она участвовала, от работы ее коллеги, так как та собиралась выполнять ее с использованием астрологии. А ведь занималась она профессиональным отбором летчиков гражданской авиации, то есть ответственными за жизнь многих тысяч людей могли стать лица, которые по своим психологическим качествам для этого не годились.

В результате деятельности религиозных сект, основанных на различных эзотерических теориях, люди могут уйти из мира реальности в мир бредовых фантазий, потерять контакты с близкими, забыть о своих профессиональных и семейных обязанностях, лишиться имущества, а то и жизни. В свете приведенных выше фактов трата народных денег на исследования всякой чертовщины не кажется уж столь трагичной.

Особо следует отметить роль журналистики в распространении "разумного, доброго, вечного": художественно-публицистические издания охотно печатают высказывания различного рода теоретиков, без малейших колебаний берущих на себя смелость выступать от лица науки, заявляя, например, следующее: "По знаку зодиака рекомендуется спать так: Овен - север, северо-восток, Телец - северо-восток и восток ..." и т. д. (Каленикин С. Своя зона... жизни // Смена, 2001, № 2). А основанием для подобных рекомендаций считаются интересные, но пока ставящие больше вопросов, чем дающие ответов, исследования физических явлений в местах геологических разломов земной коры. Редакторы не нашли нужным рецензировать статью с претензией на новое слово в науке, и в результате неискушенный читатель, знакомясь с материалом в солидном издании, вместе с научными фактами "проглотил" очередную чушь.

Средства массовой информации несут ответственность за существование (если не благоденствие) различных мифов. Именно они, а не научная литература подхватили и активно муссируют понятие "экстрасенсорика". Для настоящей науки такие явления, как гипноз, идеомоторные акты, подсознание, интуиция, феноменальная память и многое другое, служат постановкой вопроса для исследований. У лженауки проблем нет: введен без всяких научных оснований универсальный объяснительный принцип - и все "загадки разгаданы". Тем не менее есть настоящие врачи-психотерапевты, есть психологи, есть артисты, демонстрирующие либо феноменальные возможности памяти, либо (с некоторой долей лукавства) элементы цирковой магии. А кто такой экстрасенс? Вряд ли можно толком объяснить, что это такое, без апелляции к не признанным наукой теориям.

Журналисты в погоне за тиражами активно способствовали расширению социальной базы шарлатанства из-за того, что обыватель покупается на элемент занимательности фантастических сказок, выдаваемых за действительность. Часто, например, в пригородных электричках можно слышать: "Покупайте газету "Аномальные новости": "Воспоминания похищенной пришельцами", "Медиум общался с духом Бен-Ладена 10 сентября", "Пришельцев надо искать на Луне", "Как стать колдуном", "На Землю вторглись вирусы-убийцы" ("Аномальные новости", 2001, № 47).

Кто-то улыбнется, кто-то чертыхнется - однако в электричках коробейники (или коммивояжеры - кому как нравится) продают только то, что реально находит спрос.

В заключение следует сказать, что в борьбе со всяческими проявлениями лженауки нельзя ограничиваться только проведением "независимой и объективной экспертизы, рецензированием работ", как это предложено в резолюции Международного симпозиума по лженауке (см. "Наука и жизнь", 2001, № 12). От активной обороны необходимо перейти к широкомасштабному наступлению, "расставив точки над i", провести системное исследование шарлатанства в гносеологическом и социально-психологическом аспектах с освещением результатов этих исследований в средствах массовой информации, чтобы любой гражданин знал, что такое лженаука и кто ее апологеты на самом деле.



Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/5132/ (Наука и жизнь, ЗАМЕТКИ О ЛЖЕНАУКАХ И ИХ СТОРОННИКАХ)
Гость
117 - 01.02.2015 - 22:36
Цитата:
Сообщение от Javdet_ Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от drdrdr Понятно, обычный бредогон. В игнор. слышь ты, ноунейм сиипался в свой раздел Эзотерики. И чтоб я тут тебя больше не видел.
Слив засчитан, прахвэссор.
Гость
118 - 02.02.2015 - 00:43
вот это тебя пронесло!! И много слабительного принял? Думаешь, это кто-то будет читать?

Перекрестное датирование, Перекрестное датирование,Перекрестное датирование,Перекрестное датирование,Перекрестное датирование,Перекрестное датирование
Гость
119 - 02.02.2015 - 00:50
Цитата:
Сообщение от Wolfhound Посмотреть сообщение
Как оппонент может объяснить что в 5 веке до н.э движущей силой истории было нехватка ресурсов и увеличением населения ? Да ни как....
сам задал вопрос, сам ответил - молодец, далеко пойдешь.

Движущей силой истории всегда было, есть и будет - недостаток ресурсов при постоянно увеличивающейся популяции. Увеличение ресурсов осуществляется, помимо освоения новой терр-ии, научно-техническим прогрессом.
Гость
120 - 02.02.2015 - 01:02
а расселение людей, по всей пригодной для извлечения ресурсов земле, ты как объяснишь? Только нехваткой ресурсов при тогдашнем уровне прогресса. Так что сам - учи мат.часть, кандидатишка липовый. Все что ты можешь здесь - постить картинки и тексты с невиеняемых ресурсов


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены