| 0
- 21.01.2015 - 20:47
|
Устал бегать по разным темам за вечно ускользающим котом Леопольдом. С целью собрать все вопросы в одной теме и не размазывать наш диспут ( именно диспут, а не спор или разговор) по форуму. Но диспута не получается, поскольку кот Леопольд мало того, что не приводит факты, но и еще и не отвечает на простые вопросы - убегает от ответа. А в теме про фашизм так вообще занялся профанацией. Так им образом я предлагаю коту Леопольду продолжить именно диспут в данной отдельной теме и не мусорить в остальных! Возвращаемся к вопросом которые я задал ранее: 1) Что или кто такое по мнению кота Леопольда т.н. официоз? Этот мифический официоз кот Леопольд "сношает", во всех постах. Вот к примеру если бы задали вопрос - кто такие новоахинейцы - ответ - авторы эпатажного вранья, и дальше по списку: Фоменко, Носовский, Бушков, Левашов, Резун. Целью Новоахинейцев срубить бабла. Почему ответ - а вы видели стоимость их книг в книжном магазине? А вы видели пиар их на первом канале в прайм тайм? 2) Какой по мнению кота Леопольда лучший подход к анализу исторического процесса? Ну тут мне просто интересно. Лично мне нравится марксистский подход и взгляд историка (да, да именно историка - учи кот Леопольд матчасть) Макиавелли. Для себя я их давно совместил, чтоб понять суть движущих сил истории. Повторю еще одну фразу на ней у нас завалился весь курс по философии - возможен ли прогресс в философии - и правильный ответ НЕТ! Если кот Леопольд не согласен - прошу милости на кафедру философии КубГУ - спросить Щербакова. Так вот в истории по большому счету выдумывать (методы, подходы и прочий инструментарий) уже нечего. Все методы анализа разработаны давно. Могут добовляться новые за счет развития НТР и то скорей всего в археологии, ну или в этнологии генетические исследования и т.д. именно на стыке наук. 3) По мнению кота Леопольда - гомосексуализм - есть дегенерация. И как я уже понял любимый исторический персонаж у кота Леопольда Петр Великий - чаще всего кот его цитирует, значит уважает, читал про него и изучал. Так вот, кот Леопольд у Петра Великого были гомосексуальные связи. Судя твоей логике Петр Великий дегенерат? 4) Этот вопрос я не успел задать - но раз создал отдельную тему - задам здесь. По мнению кота Лепольда фашисты совершали героические подвиги. Я так понимаю расстрелы мирных жителей, уничтожение детей из детских домов это по логике кота Леопольда героические подвиги. Хочу спросить - (написал вопрос - понял, что слишком жесткий - удалил - перефразирую) - на чьей стороне воевал ваш дед (или отец) ?     | | ||||
| 1
- 21.01.2015 - 20:58
|
5) возник из 2-го вопроса. По лучшему подходу - что является движущей силой истории ? Фашизм и коммунизм не являются движущей силой истории, это я уже доказал. | | ||||
| 2
- 21.01.2015 - 21:44
| 6) понять типичный портрет новообращенного новоахинейца можно по его провалам в историческом познании и слабом понятийном аппарате (тут и гугл не поможет). Как правило люди не прошедшие элементарных основ исторической науки просто не могут адекватно воспринимать поток бреда который на них несется и они полностью погружаются в него и верят в него как единственное возможное. Это преамбула к вопросу - а кто вы мистер кот Леопольд по образованию ? | | ||||
| 3
- 27.01.2015 - 11:57
| Поставленные вопросы требуют жёстких ответов. В задачи модератора не входит полемика, некоторые пользователи даже за это обижаются. Думаю, Ваши вопросы не останутся без ответа. | | ||||
| 4
- 27.01.2015 - 22:27
|
Уважаемый оппонент, вы можете таки создать второй аккаунт и мы будем вести диспут... хотя мне "фиолетово" кто вы по должности... главное не злоупотреблять превышением должностных обязанностей... а это пока я не заметил.... и это Ваш большой плюс. | | ||||
| 5
- 28.01.2015 - 11:02
| Цитата:
Вытащи свою голову из задницы трад.истории, малыш. А пуканчик у тебя знатно горит - везде, где можно поминаешь НХ в негативном свете. Пости картинки в своей теме и не ввязывайся в спор взрослых людей, кандидатишка несуществующих наук. | | ||||
| 6
- 28.01.2015 - 12:11
|
лично стражнику новой ахинеи Javdet_ -у давно заготовлена картинка . ты неадекват. Хочешь я тебе докажу что твоя Новоахинея лажа? Это просто - достаточно посмотреть на 20 век, который задокументирован, а так же фото и видео есть... и все твоя новоахинея не работает... . раз ты забежал к нам на диспут лови вопрос с него и начнем: что такое трад история и официоз? | | ||||
| 7
- 28.01.2015 - 14:41
| Цитата:
Сначала - не отрицая факта, изменять трактовку и оценку события. Менять действующие лица события - это уже будет позже. Да, отрицать событие уже сложно - слишком много нарративных источников и изъять их пока нет возможности. Но задумайся над вопросом - что было бы, если бы весь мир принизил(или отрицать активное участие) роль СССР в победе над фашизмом? Тебе напомнить, почему Россия имеет право вето в Совбезе ООН? И какие последствия будет иметь потеря этого права? | | ||||
| 8
- 28.01.2015 - 14:50
| Цитата:
Это сейчас они есть, но задаться целью изменить историю - их просто уничтожат. Фото и видео - это не камень и не металл, зарытий в землю. Их конечно тоже можно уничтожить. В конце концов, фото и подделать легче, а значить и можно объявить фальшивкой. | | ||||
| 9
- 28.01.2015 - 15:09
|
первый пошел... . так давай по порядку... . 1 - что такое трад история и официоз? мы же тут обсуждаем генеральную тему - фолк-хистори vs офиоз.... | | ||||
| 10
- 28.01.2015 - 19:47
| Цитата:
| | ||||
| 11
- 28.01.2015 - 20:21
| питон, пожалуйста, не спугни... шоу маст го он! | | ||||
| 12
- 29.01.2015 - 08:49
| Цитата:
Традистория - запись официозов прошлых лет. Цитата:
| | ||||
| 13
- 29.01.2015 - 08:56
|
Javdet_ 12 - еще один личный вопрос - присутствовал ли ты когда-нибудь на научной конференции по истории? ... дай, пожалуйста, ответ ... ну и я выскажу свое мнение по поводу твоего понятия официоза и дам свое мнение - что такое официоз... | | ||||
| 14
- 29.01.2015 - 09:02
| Цитата:
| | ||||
| 15
- 29.01.2015 - 11:58
| Цитата:
| | ||||
| 16
- 29.01.2015 - 12:03
| Цитата:
И с каких пор. история стала священной | | ||||
| 17
- 29.01.2015 - 12:05
| Цитата:
И с каких пор, история стала священной коровой? То есть, во всех остальных науках, ученые пересматривают порой, основы своей науки. А вот в истории этого делать нельзя. Так выходит? | | ||||
| 18
- 29.01.2015 - 13:36
|
Историческая наука не является священной коровой, так же как и хирургия не является священной коровой хирургов - резать, "кромсать и зашивать" могут и другие люди, например, маньяки! Любители краеведы ( это непрофессиональные историки - зачастую) знают больше любого профессионального историка ( да и сами профессиональные историки - историк историку рознь). Что греха таить? Есть кин, который называет Карла Х ( Карл 10-й) - как "Карл ИКС" :) . Вернемся к генеральной мысли - почему я спросил про участие в научной конференции ? Я попытался понять представление НХ (не буду использовать свой термин - вроде у нас конструктивная беседа) о современной исторической науке. Мне симпатизировала НХ (да признаюсь - но об этом чуть позже), я изучал некоторые аспекты и гипотезы. По представлению НХ историки выглядят как хор, к примеру МВД - поющие одну песню в унисон! Это то, что ты написал цитирую ""генеральная линия партии", набор штампов, понятий доктрин, востребованный в настоящее время для наиболее эффективного управления обществом." На самом деле все не совсем так. Историки не едины в своих точках зрения. На научных конференциях выступающему всегда задаются вопросы - которые не вписываются в его концепцию в докладе. С его докладом много не согласных. Дискуссии бывают жаркие. Если конференция в Адыгее - так там и за ножи хватаются (реальные были случаи). У историков не принято это высказывать публично - пускай я что ли буду первым - многие историки учатся у своих наставников - *назовем научных руководителей* перенимают опыт, проникаются их научным открытием.... а потом... не знаю по какой причине, некоторые начинают втаптывать в грязь своих наставников, тем самым делая карьеру, и пытаются поднять свой авторитет. Это так сказать под коверная сторона исторической науки ( думаю не только в исторической науке это ИМХО везде так). Бывают что все таки начинаются ожесточенные баталии на страницах исторических узкопрофильных изданий как например была "баталия" Скрынникова про закабаления крестьян. К чему это все я рассказываю? Да к тому, что 1 - История не священная корова, просто грамотный специалист не наломает дров. И стоматолог и гинеколог - врачи - но друг друга подменить не смогут, а ведь лечат одну пациентку! 2 - историческая наука не была никогда единой в своем позиционировании. По причине желания карьерного роста отдельной группы историков, несогласия с остальными другой группы историков, отстаиванием своей точки зрения третьей группы историков и т.д. Различные школы и течения в исторической науке. 3 - хочу обратить внимание на тот факт, что в рамках даже нашей страны на сегодняшний день нет единого учебника по истории России и региона. Особо жесткие споры вызвало в Адыгее учебник по Кубановедению. А ты говоришь догмат... и официоз. | | ||||
| 19
- 29.01.2015 - 13:58
|
продолжу раскрывать тему т.н. официоза и традиционной истории. При написании научной статьи автор должен рассмотреть некоторые проблемы: - аспекты новизны и актуальности - степень изученности проблемы ( историография) - предложить свою версию опираясь на исторические факты. .. Я могу предположить, что сторонникам НХ непонятна историография? Так автора никто и не заставляет соглашаться с мнением предшественников - дело автора согласиться или оспорить, приведя собственные доказательства и версии. К примеру, недавно смотрел "За Русский народ" даже на википедии в статье про тост представлена историография вопроса - был приятно удивлен. И в этой историографии нет единого мнения казалось бы на 1 небольшую речь... . Таким образом, я постарался объяснить представителям НХ, что нет понятия официоза и традиционной истории. Если возражений нет, то можем перейти к следующим пунктам. | | ||||
| 20
- 29.01.2015 - 13:58
|
15-Javdet_ > а в чем мы им по-настоящему воспрепятствовали? Насколько я вижу, когда они хотят что-то получить - они получают. | | ||||
| 21
- 29.01.2015 - 14:13
| Цитата:
Коллективизм вместо индивидуализма, что началось с еще с"православие vs протестантизм". Корни оттуда. Нас бояться, потому что мы можем выступить в роли лидера "фронды"(не всем по вкусу западные ценности) "Западу, ее модели мироустройства. В принципе, США могут наплевать на решения Совбеза(что было не раз), но делать это бесконечно, они не могут. | | ||||
| 22
- 29.01.2015 - 14:21
|
"То есть, во всех остальных науках, ученые пересматривают порой, основы своей науки. А вот в истории этого делать нельзя. Так выходит?" Самое забавное, что НХ взяла за главного врага Скалигера. Его современники старались "уделать", и теперь через несколько веков НХ повторяет попытку его современников. А где гарантия, что НХ - это не наш современный Скалигер, которого еще через несколько столетий "уделает" "мегаультраНХ" ? :) да некоторые могли "уделать" предшественников и современников - Тур Хейердал к примеру! Но он и не на все мировую историю замахнулся. | | ||||
| 23
- 29.01.2015 - 14:33
| Цитата:
Имя ей -хронология. Это основа основ истории. Меняется хронология - меняется все. Цитата:
Я говорю о другом - о принципах, об основах, о движужих силах истории. Пользуясь неверным пониманием истории, общество не способно эффективно строить свою модель развития, и главное - делать прогнозы будущих событий. Настоящий историк - не констотатор фактов, не оценщик тех или иных событий. Это человек, который способен, глядя на конкретную ситуацию, верно прогнозировать будущие события. История это начало политологии. | | ||||
| 24
- 29.01.2015 - 14:44
| Цитата:
А что, историки не люди что-ли? Накропал диссер по "влиянию Луны на телеграфные столбы", получил прибавку к зарплате, библиотечный день опять же. А там глядишь и кафедра замаячит. Главное - быть в официозе. Нет ребятки, вы не Забелины и не Каммаеры, готовые потерять всех друзей или пострадать из-за своих взглядов на историю. | | ||||
| 25
- 29.01.2015 - 15:02
| так мои 2 выходных закончились, я в Крым, вернусь продолжим... | | ||||
| 26
- 29.01.2015 - 17:34
|
21-Javdet_ > почему США могут наплевать на решение СБ ООН один-два раза, но не могут делать этого бесконечно? т.е. получается, мы им опасны не в Совбезе ООН, а просто своим существованием? | | ||||
| 27
- 29.01.2015 - 18:44
| Цитата:
Да - именно своим существованием. И не в США дело. И не в Гитлере или Наполеоне. Для тотального господства, иная альтернативная точка зрения - губительна. Даже гипотетически. Я могу доказать документально, что "эта маленькая проблема" началась этак лет 500 назад. А по некоторым данным и 800, но с док-ми там тяжко. | | ||||
| 28
- 29.01.2015 - 20:17
| Цитата:
Так вот, кандидатишка - ты расписался в собственном мракобесии. Открою тебе тайну: людям свойственно ошибаться. Но каждый новый шаг приближает нас к истине. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Это - традисторики. Нахлебники-тунеядцы. В общем, смена одной парадигмы на другую, называется прогрессом. Но ты про это никому не говори. Пусть это останется тайной. | | ||||
| 29
- 30.01.2015 - 07:29
|
27-Javdet_ > я к тому, что дело в нынешнем положении/позиции/силе/размерах России, а не в нашей истории. Каким образом изменение истории повлияет на нынешнее положение дел в мире? Кто был силен, останется сильным. Кто был слаб, останется слабым. Что изменится? | | ||||
| 30
- 30.01.2015 - 10:52
| Цитата:
Например, Китай считает Сибирь "временно оккупированной" территорией. Основание - Китай считает себя исторической правоприемницей "монгольской империи". Так преподают в школах уже 2 поколения китайцев. Таким образом, создается повод для терр-х претензий. | | ||||
| 31
- 30.01.2015 - 11:57
|
30-Javdet_ > есть право сильного. Германия не имела территориальных претензий на, скажем, Францию. Но немцы могли и в 1940г. сделали. Если Китай захочет хапнуть Сибирь и будет в силах это сделать, то провести накачку народа - дело пары лет. Ситуация на Украине тому хороший пример. ИМХО, на порядок важнее, что ты из себя представляешь сейчас, а не что было когда-то. Что нынешним египтянам с того, что когда-то они были мегаимперией? Что полякам или индусам с их истории, если сейчас они лажают раз за разом? | | ||||
| 32
- 30.01.2015 - 13:12
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 33
- 30.01.2015 - 13:17
| Цитата:
И это минимум, что они хотят получить в нынешней ситуации от Украины. | | ||||
| 34
- 30.01.2015 - 13:39
| 33-Javdet_ > Так вот почему они туда танки то отгружают!!! (без иронии) | | ||||
| 35
- 30.01.2015 - 13:56
| Цитата:
Поэтому - тактическая задача:не дать ДНР дойти до приднестровья, стратегическая: позже развалить Украину с присоединением западной ее части. | | ||||
| 36
- 30.01.2015 - 14:18
| Цитата:
Будут их ассимилировать ив хвост и в гриву. | | ||||
| 37
- 30.01.2015 - 15:01
| Цитата:
Сейчас на Украине столкнулись такие силы, что Обама при упоминании их, ходит под себя. | | ||||
| 38
- 31.01.2015 - 12:19
| Цитата:
Цитата:
Если Китай захочет взять Сибирь - кто впишется или вякнет что-то против? Фразы типа "осуждаем, но помощи не окажем " - не всчет. Цитата:
Сейчас русские убивают русских и многие русские считают это нормой. Казалось бы причем здесь СМИ и пропаганда? Цитата:
| | ||||
| 39
- 31.01.2015 - 12:50
|
Беда Javdetа в том, что он тут же соглашается с навешиваемыми ярлыками. Я же считаю, что апологетами фолк-хистори или официоза являются ангажированные и проплаченные зарплатой и преимуществами в социальном положении пропагандисты БРЕДА, именуемого "историей России" в широком понимании её исторического развития в различные периоды времени. "Единожды солгавшему" - НЕ ВЕРЯТ! Как можно относиться к людям, которые врут постоянно? И тем более - за деньги? Есть ли в России хоть один вменяемый человек, кто свято верит "официозу"? И после этого вор кричит: "Держи вора!" Ахинейцы извратили всю историю. Эти пешки в руках кукловодов на самом деле возомнили себя историками:) Оставшись один на один, сами с собою, они конечно понимают бездну своего падения. Все блага, обещанные им их предводителем, превратятся в битые черепки. А тех 30-ти серебряников, за которые они продают Родину, вряд ли хватит на вакантное место на осине. Крещение Руси - ложь Татаро-монгольское иго - ложь Отрицание колонизации Руси - ложь... "Великая Октябрьская социалистическая революция" - ложь Причины ВОВ и её организаторы - ложь... Этот список можно продолжать до бесконечности: фолк-хистори уверовала в свою безнаказанность до наглости создания этой темы. Наша задача - развенчать этот наглый обман и раскрыть истинные движущие силы истории. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
