398-Vlad55 >і[em]бо Антанта стремілась сохраніть статуск-кво Версаля[/em] По версальскому договору Германия признавала независимость Австрии, Польши и Чехословакии. Германская часть левобережья Рейна и полоса правого берега шириной в 50 км подлежали демилитаризации. После прихода к власти нацистов, ограничения, не контролировались европейскими державами: ремилитаризация Рейнской области, аншлюс Австрии, отторжение Судетской области, оккупация Чехии и Моравии. Садись, Владик, двойка.

399-Vlad55 > да хоть затицируйся, повторю, если тебе память отшибло: — фундаментальное исследование Черчилля«Вторая мировая война», если не ошибаюсь, вышло в 1951. Даже речь в Фултоне, холодная война не изменила его оценки.Так что, Владик опять мимо кассы.

Vlad55 - > Поясни, пожалуйста, какой "статус-кво" Версаля сломал Адик к 1 сентября 1939 года в Европе, за что ему необходимо было объявлять МИРОВУЮ ВОЙНУ?

400-Совет_Ник > да ему все равно,в одной теме тявкнет против СССР, в другой-против России, в третьей - против РПЦ. Натура, с у ч ья, такая.

400-Совет_Ник >
[em]ЧТО ОСТАВАЛОСЬ ДЕЛАТЬ Иванам[/em]
Какіе на фіг Іваны-Каштаны))
Рулили Ымперией не Іваны, а жідобольшевіцкая шваль,
во главе с Джугашвілі,для корорых Іваны былі просто
расходным матеріалом.
[em]пока договорятся наглы, французы и Адик и всем скопом рванут на Москву? [/em]
А что наглам, французам,Адикам было делать в красножопой Мацькве?

403-Совет_Ник >
[em]Vlad55 - > Поясни, пожалуйста, какой "статус-кво" Версаля сломал Адик к 1 сентября 1939 года в Европе, за что ему необходимо было объявлять МИРОВУЮ ВОЙНУ? [/em]
Дурілка красножопая)), но уж азы нужно таки знать
[em]25 августа 1939 года, через 2 дня после заключения договора о ненападении между Германией и Советским Союзом, был подписан пакт между Польшей и Великобританией об общей защите. Договор содержал взаимные обещания в оказании военной помощи в случае если кто-то из сторон будет атакован третьей стороной. [/em]

403-Совет_Ник >
Ясен пень красножопая мразь корічневой очко ліжет))

от настрочили ...
Влад, ты хоть укакайся - но войну в Европу принесли Англия с Америкой.
Кста, вот любопытная инфа по предвоенным советским линкорам (по краймере, я пока что не видел хоть какого-то внятного объяснения. Это - вполне логично) :
[em]Появление в конце 1930-х большой кораблестроительной программы тоже трудно объяснить без представления о грядущем противостоянии с Британией. Исход сражений с Германией очевидным образом решался на суше. Громадные средства и силы, ушедшие на новейшие линейные корабли и тяжёлые крейсера, так и не сошедшие со стапелей, было бы куда полезнее потратить на танки и пушки. Но, похоже, заокеанский спонсор намекнул на обязанность отработать ранее оказанную поддержку.[/em]
[url]http://www.odnako.org/blogs/show_20193/[/url]

408-Winny >
Типичная отмазка расчитанная на лоха.))

Хлопцы вы из-за Влада слегка отвлеклись.
Итак немного уточню вопрос.
[b]Почему Гитлер в июле 1940-го решил напасть на СССР?[/b]

410-Тунгус > "проходной эпизод в войне против Англии", неточное цитато.

409-Vlad55 > да-да. Тебе нимб не жмёт ? лопатки не чешутся ?

412-Winny >
Там написана полная хня,и нимб здесь не при чём.

410 - Тунгус > "Почему Гитлер в июле 1940-го решил напасть на СССР?"
Если в двух словах - ситуация простейшая!
Для Гитлера объявление ЕМУ войны Англией и Францией из-за Польши была ШОКОМ! Он всячески пытался договориться и установить мир с этими государствами, т.к. воевать никак не хотел, зная, что за Англией "торчат уши" Америки, и всяких их колоний, как, впрочем и Французских с их ресурсами. Когда эти провокаторы УПЕРЛИСЬ, Гитлер оккупировал половину Франции и обозначив направление удара в сторону Ла-Манша, все же расчитывая еще на мирное соглашение с Англией, приостановил Гудериана, дав возможность английским горе-воякам переправиться на свой остров. Видя, что мир не получается, Гитлер пытается при помощи люфтваффе и подводного флота всячески оказать давление на наглов, но и это не получается. Не имея сильного флота рассматривать вопрос о высадке вермахта на остров - это самоубийство! Америка вот-вот может вступить в войну на стороне наглов. В этой связи война может принять затяжной характер, что для Германии равносильно гибели. Гитлер загнан в угол! Воевать со всем миром...? Единственно, где есть ресурсы - это СССР, но у СССР есть свои интересы и этими ресурсами он делиться не собирается. Это стало окончательно ясно в ноябре 1940 года по приезду Молотова в Берлин...! Все! Гитлеру нужны были РЕСУРСЫ!

414+ > п. 336, 337.
Что касается политической системы, так у нас с Германией того времени 7 и 8 ноября был почти общим праздником Социализма, правда, с очень небольшой разницей: национал-социализм и интернационал-социализм!

410-Тунгус >
[em]Почему Гитлер в июле 1940-го решил напасть на СССР? [/em]
Он не решил напасть,а решил начать подготовку (планирование) к нападению,а это далеко не одно и тоже.
ИМХО подтолкнуло
Головокружительная победа над англофранцузами на континенте.
Полный провал СССР в войне с крошечной Финляндией.
Нежелание платить СССР за стратигические ресурсы.
Дислокация КА в пограничных округах по наступательной
схеме.

[em]Гитлеру нужны были РЕСУРСЫ![/em]
Ему нужны были [b]ГАРАНТИРОВАННЫЕ[/b] ресурсы.
[em]Головокружительная победа над англофранцузами на континенте.[/em]
Согласен. Возомнил круто. А ведь военные ему пытались доказать что это не так...
[em]Полный провал СССР в войне с крошечной Финляндией.[/em]
Вот тут-то как раз провал был только на поверхностный взгляд. А если копнуть поглубже...
[em]Нежелание платить СССР за стратигические ресурсы.[/em]
Скорее нужны были полные гарантии. Ведь СССР мог в один не самый приятный для немцев момент послать тех подальше и кирдык...
[em]Дислокация КА в пограничных округах по наступательной схеме.[/em]
В 40-м году? Не передергивай...

417-Тунгус >
[em]Вот тут-то как раз провал был только на поверхностный взгляд. А если копнуть поглубже[/em]
Провал полнейший несколько месяцев ожесточённых
боёв 150 тыс. убитыми, 250 санитарных потерь,
советы хотели добить финов нацисты не дали.
[em]Дислокация КА в пограничных округах по наступательной схеме.
В 40-м году? Не передергивай... [/em]
Мехкоруса были дислоцированы на постоянной основе[b][/b]
в Белостоке и Львове в июне-июле 1940 г.

0-ЭрикМария > Cобственно, сам Гитлер дал ответ на этот вопрос. СТЕНОГРАММА СОВЕЩАНИЯ В СТАВКЕ ВЕРМАХТА
9 ЯНВАРЯ 1941 г.:"Англичан поддерживает надежда на возможность вмешательства русских. Они лишь тогда откажутся от сопротивления, когда будет разгромлена эта их последняя континентальная надежда...Если же они смогут продержаться, сформировать 30—40 дивизий, и если США и Россия окажут им помощь, тогда создастся весьма тяжелая для Германии обстановка. Этого допустить нельзя.
До сих пор он [Гитлер] действовал по принципу наносить удар по важнейшим позициям противника, чтобы еще на один шаг продвинуться вперед. Поэтому теперь необходимо разгромить Россию. Тогда либо Англия сдастся, либо Германия будет продолжать борьбу против Англии при самых благоприятных условиях. Разгром России позволит также и Японии обратить все свои силы против США. А это удержало бы последние от вступления в войну.
Особенно важен для разгрома России вопрос времени. Хотя русские вооруженные силы и являются глиняным колоссом без головы, однако точно предвидеть их дальнейшее развитие невозможно. [b]Поскольку Россию в любом случае необходимо разгромить, то лучше это сделать сейчас[/b], когда русская армия лишена руководителей и плохо подготовлена...
Гигантские пространства России таят в себе неисчислимые богатства. Германия должна экономически и политически овладеть этими пространствами, но не присоединять их к себе. Тем самым она будет располагать всеми возможностями для ведения в будущем борьбы против континентов, тогда никто больше не сможет ее разгромить..."

419-sieg117 >
Да,ресурсы тогда былі важным, но не главным фактором.
Что поімелі с краснозадых іх корічневые братаны после нападенія?
Нафты ніфіга,какого то хавчіка на Украіне,наверное
металлолом,чёрный і цветной, із брошенной красножопымі технікі і предпріятій.
І всё.
А ведь война,после нарушенія случкі длілась еўё почті
четыре года,і корічневым пріходілось воевать на два фронта.

419-sieg117 > это неправильная стенограмма. Да, Влад ?

[quote=Winny;26360081]средства и силы, ушедшие на новейшие линейные корабли и тяжёлые крейсера, так и не сошедшие со стапелей, было бы куда полезнее потратить на танки и пушки.[/quote]
Танков и так было по самые брови (больше чем во всей Европе)

422-aivariz > разговор о линкорах.

СССР больше остальных наклепал не только танков и самолетов , у СССР был самый большой подводный флот к началу войны 218 подводных лодок!!!
То есть оружия старались поиметь по максимуму практически по всем направлениям. А вы вцепились в одни линкоры.
Вот если бы Сталин плюнул на авиацию , танки и артиллерию и строил одни линкоры - это было бы странно . А так просто милитаризация по всем направлениям.

[em]Провал полнейший несколько месяцев ожесточённых
боёв 150 тыс. убитыми, 250 санитарных потерь[/em]
Откель цифирь? А то у меня совсем другие сведения. Да финны как-то странно о своих потерях пишут.
И еще хотелось бы поиметь данные о потерях по месяцам.
[em]Дислокация КА в пограничных округах по наступательной схеме.
Мехкоруса были дислоцированы на постоянной основе
в Белостоке и Львове в июне-июле 1940 г.[/em]
Согласись, что [em]по наступательной схеме[/em] и [em]на постоянной основе[/em] - несколько разные понятия.

425-Тунгус >
[em]Откель цифирь? А то у меня совсем другие сведения. Да финны как-то странно о своих потерях пишут. [/em]
Озвучь и дай ссылку.
[em]И еще хотелось бы поиметь данные о потерях по месяцам.[/em]
Имей))

[em]Согласись, что по наступательной схеме и на постоянной основе - несколько разные понятия. [/em]
Зачем в [b]Белостоке [/b]дислоцировать [b]1000 танков [/b](в реале было 1100)?

427-Vlad55 > зачем они год там стояли ?

Данные Верховного Совета СССР от 26 марта 1940 года: 48 475 погибших и 158 863 раненых, больных и обмороженных.

[quote=Vlad55;26378788]Зачем в Белостоке дислоцировать 1000 танков (в реале было 1100)? [/quote]
Но где-то же их надо было дислоцировать?:-)

429-Тунгус >
[em]Данные Верховного Совета СССР от 26 марта 1940 года: 48 475 погибших и 158 863 раненых, больных и обмороженных[/em].
А сколько погибло в т.н.ВОВ?
Сталин говорил 7 млн.
Хрущёв -20 млн.
Брежнев - более 20 млн.
Горбачёв - 27 млн.
А сколько в действительности?
Современные источники дают от 130 тыс. до 170 тыс погибших в Финской войне.

428-Winny >
Яйца высиживали?

405-Vlad55 > [em]Рулили Ымперией не Іваны, а жідобольшевіцкая шваль,
во главе с Джугашвілі,для корорых Іваны былі просто
расходным матеріалом.[/em]

Поглядим как рулили....

баба Нюра неторопливо рассказала свою историю.

МИР

- Наша деревня самая богатая на районе была. На берегу Днепра, красавица. Когда утром гусей выгоняли - весь берег белым становился. Мы только дом новый поставили, радовались как ...

- А какой это год, баба Нюр ?

- 1939-й. Мне девять лет было, да я помню всё. Вся деревня на новоселье гуляла. А как не позовешь - полдеревни родственников, помогали строиться кто чем мог ...

- А колхоз ?

- Колхоз лесом помог. Матери справку в сельсовете дали, мужики стволы такие огромные, сосновые завалили, распилили, дом из них скатали. Двухэтажный, со светёлками наверху, весь резьбой украсили. Загляденье, а не дом.

[em]Пришли хозяева братов твоих из Нахтигаля...[/em]

Как немцы пришли, приметили дом то наш, заняли его сразу, а нас - в баню, одиннадцать человек, друг на друге считай там спали ...
Мы всё стонали, думали, плохо как, голодно, холодно. А голодно то и холодно то впереди было ... Как наши попёрли, немцам приказ вышел, нас на работу в Германию гнать. С утра объявили, а к обеду уже и погнали всех. Не успели за околицу выйти - батюшки святы, дом наш горит. А потом ещё ... и ещё ... так на наших глазах, пока шли, всё село то наше и погорело. Это, значит, подожгла немчура чтоб мы бежать не думали, бежать то назад некуда ...
больных по дороге сразу расстреливали. Так и шли, пока могут. А если упал … Подойдут, ногами попинают, штыком поколют, если не встал - пристрелят. И сапогами так его, так - в канаву придорожную. Так и плавает там, руки раскинув. Такая вот могила.
- Семья двенадцать человек была. Отец с матерью, дед с бабкой, нас восемь человек детей. Отец с фронта не пришёл, мать, я, да две сестры живы остались, остальные все под немцем погибли. Да .. четверо из двенадцати войну то пережили. Одна сестричка совсем инвалидом с плена вернулась, мать до смерти своей за ней ходила, ухаживала. А мужиков всех наших извели ... всех. Видать постреляли всех братьёв то моих по дороге

[em]Пришли снова большевики...[/em]

Утром просыпаемся - а нет конвоя нашего .. сбежал наш конвой! Мы и не знаем, куда идти. И тут - наши ... Наши .. Нашли нас, видят, такие люди истощённые, тут бой ещё рядом, а нам уже полевую кухню с горячим супом солдатики подвезли. У нас плакали многие. Всю дорогу шли, стиснув зубы, а тут - заплакали.
- НКВД нам очень помогло. Очень. Всех сразу переписали, выяснили, кто откуда, справили временные документы нам ... как бы мы без них выбрались. Отправили нас по домам. В дорогу выписали всем сухой паёк хороший. Может кого где и допрашивали, а нам - помогали. Офицер такой, молодой, энергичный, красивый, в форме ... мне он понравился так! Мне ж почти четырнадцать было ..

Примерно тоже и деды мои рассказывали. Так что ты, недобиток бендеровский, брешешь как паршивый кобель вместе с резуном-пи.....м.

433-Johan > Ссылка [url]http://www.rusproject.org/node/64[/url]

- Баба Нюр, какой самый счастливый год в вашей жизни ?

Баба Нюра посмотрела не меня долго, внимательно, поблекшими глазами, и я увидел в них ответ: дом на берегу Днепра, новоселье на всю родню безбрежную, село, цветущее в садах, побелевший от гусиного пуха берег. Ответ меня не удивил.

- 39-й ..

433-Johan >
Типичная псоветская бредятина.

433-Johan >бгг,читаю про бабу Нюру и думаю,щас бандераст ляпнет про хню.Мотаю ниже,так и есть :)

Мне тоже цифры: "[em]48 475 погибших и 158 863 раненых[/em]" кажутся заниженными. Но и 170 тыс. (да даже 130) - бред. Ну я конечно понимаю, что у жарналюг острый ГСМ и с цифрами они не дружат, но элементарный здравый смысл, то должен быть! 170 тысяч убитых, 250 тысяч санитарные потери. Итого 420 тысяч. Всего численный состав - 425 тыс. Так кто же тогда финнов побил? От те оставшиеся 5 тысяч?
Теперь о финах. Сначала они заявили о потерях в 16000 человек. Отмобилизованная армия 260 тысяч. Т.е. потери 6%. Еще тысяч 80 можно было допризвать. И при этом они говорят, что они прекратили сопротивление потому, что у них иссякли резервы. Что-то тут нестыкуется...

438-Тунгус >
Всё стыкуется
[em]Таким образом, в советско-финской войне принимало участие до 1 млн. человек личного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота, а учитывая необходимые пополнения в ходе войны для замены убитых и раненых - свыше 1 млн. человек. На вооружении этих войск было:
11266 орудий и минометов,
2998 танков,
3253 боевых самолета.
[/em][url]http://hrono.ru/sobyt/1900sob/finn1939_40.php[/url]
Четай))

439-Vlad55 > Типичная бендеровская и перестроечнолиберастическая бредятина.