38-Vlad55 > и два года держали там танковые армии ? ну всё, убедил. Осталось сканы Грозы привести - и я признаю своё поражение.

41-Winny >
Я что телепат?
Я ответіл на твой вопрос))
Злополучный 6-мк был діслоцірован в Белостоке в іюле 1940 г.
По остальным вЛомм рыть.
[b]Репетиция катастрофы
[/b][url]http://rkka.ru/ibibl2.htm[/url]

4-МК Львов начало іюня 1940 г.

42-Vlad55 > да, действительно, по пословице - долго запрягают. Это ж надо ж - цельный год держать мехкорпус в ловушке. Нее, русские - превеликие тормоза.

44-Winny >
Сбрось магнітік с темячка))
Лучше уж опілкі с ліственніцы,чем стальные от Ломма))
І прі чём здеся тітульная національность, я грю о советах, а не о міфіческіх русскіх.

45-Vlad55 > а я тебе о принципах стратегии. Засунуть наступательную силу в мешок и год там держать ...

46-Winny >
Ну так уж сразу и "засунуть"))
Шло планомерное сосредоточеніе ударных группіровок
в Белостцком і Львовскіх выступах.
Непосредственно в мехкорусах западных округов было к 22.06.41 г. 11-12 тыс. танков.

47-Vlad55 > ага. Целый год собирали.
Влад, немцы в какие сроки подтянули силы для нападения ?

35-Remake >а я смотрю,ты высокого мнения о себе и низкого об окружающих.

36-Vlad55 >Да когда ж ты уже успокоишься со своими "оборонительными танками"?Выходит,что в древности,люди,которые хотели защищаться,а не нападать должны были делать себе два щита.
Кстати,возведение оборонительных сооружений и прочих крепостей считалось агрессивным жестом и легко могло стать поводом для объявления войны.

48-Winny >
[em]Влад, немцы в какие сроки подтянули силы для нападения ? [/em]
Деректіва о выдвіженіі, разворачіваніі,сосредоточеніі была датірована началом апреля 1941 г.
Діректіва о начале реалізаціі Барбароссы пріблізітельно 10 іюня 1941 г.

50-JAZZ 77 >
[em]Кстати,возведение оборонительных сооружений и прочих крепостей считалось агрессивным жестом и легко могло стать поводом для объявления войны.[/em]
Так советы ні о какой обороне і не помышлялі.
Непосредственно в войсках западных округов было
11-12 тыс. танков, не счітая БА с пушечным вооруженіем.
На прігранічных аэродромах было сосредоточено огромное колічество істребітельной авіаціі которое
в разы превышало штатное.
Всё это практіческі без прікрытія.
Такая діслокація не могла быть іспользована для обороны, а только лішь для нападенія первымі.

50-JAZZ 77 >
[em]Да когда ж ты уже успокоишься со своими "оборонительными танками"?[/em]
Ты нешто путаешь,я не мог говоріть об оборонітельных
танках.
Я говоріл об анті-танках таковые действітельно былі-
немецкая Пантера,амовскій М26 Першінг.

[quote=Vlad55;26033431]было сосредоточено огромное колічество істребітельной авіаціі которое[/quote] Слухай, танкизд,истребитель- оружие обороны, а не наступления. Бомбёр- то да,наступательный.А если огромное количество только истребителей без бомбёров, то это стопудовая оборона.

54-ingvor >
Дуб ты Васілій Іваныч (с)
))
Скорость штукі (Ю-87) порядка 6 км.в мінуту.
Еслі расстояніе до аэродрома 12-20 км. то подлётное
время 2-3 мінуты.І гаплык.
Что і проізошло в реале.

Главной прічіной провала германской воздушной войны
с брітаніей была тактіка брітанцев.
Брітанскіе істребітелі не встречалі германскіх
бомбёров над каналом.
А пользуясь даннымі РЛС встречалі немцев с полнымі
бакамі уже над конкретнымі обьектамі,когда у немецкіх
істребітелей горючкі было впрітык.
Конечно советы об этом зналі,поэтому і выдвінулі
істребітелі вплотную к граніце,для сопровожденія собственных бомбёров на максімальную глубіну.
Но і націсты об этом тоже зналі..

Из-за ипанутого шрифта внвчале пропустил сей опус Влада:"[em]Белостоцкій выступ обернулся Белостоцко-Мінскім мешком, только пленных 0,33 млн.
Львовскій выступ обернулся Кіевскім мешком 0,66 млн. только пленных.
Практіческі вся кадровая армія советов была унічтожена
в кампаніі 1941 г.
Только танков советы в 1941 г. потерялі около 20 тыс.[/em]"
Любой выступ может обернуться мешком, а может и не обернуться(Демянск, Курск).
[em]Белостоцкій выступ обернулся Белостоцко-Мінскім мешком, только пленных 0,33 млн.[/em] Так м.б. Павлова не зря расстреляли?
[em]Львовскій выступ обернулся Кіевскім мешком 0,66 млн. только пленных.[/em]
После того вовсе не вследствие того...
[em]Практіческі вся кадровая армія советов была унічтожена в кампаніі 1941 г.[/em]
Да ну на... Бредишь?
[em]Только танков советы в 1941 г. потерялі около 20 тыс.[/em]
Цифры именно боевых потерь приведи.

[quote=Vlad55;26033237]Діректіва о начале реалізаціі Барбароссы пріблізітельно 10 іюня 1941 г. [/quote]а 22-го началась война. Две недели.
Нет, вот так Влад точно увидит : ДВЕ НЕДЕЛИ !!!
Влад, ты танкист ? [u]год[/u] стояния 6-го МК в мешке - и две немецкие недели. Ну ладно, у нас длиннее плечо доставки на 2 недели - пусть месяц. Но что они делали год ? Ждали момента для нападения ?

58-Winny >
[em]а 22-го началась война. Две недели.[/em]
Нет 2,5 месяца.

59-Vlad55 > пусть так.
Что делал 6МК целый год в мешке ?

60-Winny
Ну не в мешке,а в выступе.
Карлу-марлу зубріл))

А, вот, ещё один, такой маленький вопросик: почему, если Ёська не предполагал нападение Адика, незадолго ДО 22 июня 1941 года наши Военные Округа были преобразованы во Фронты? А такие мероприятия, как показала практика ДО ВОВ, Ёська проделывал только ПЕРЕД очередным "освобождением угнетённых народов"!

Джугашвилька к войне не готовился. Ну совсем чуть-чуть, к оборонительной. А все остальное клевета и фотошоп.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=TIe13XfAG6M&feature=youtu.be[/url]

63. Ага. "После хорошей войны Советский Союз из республик 30-40 чёрте знает как хорошо". Секрет Полишинеля. Мировому капиталу нужно помятник Гитлеру поставить и в святые мученики записать.

64-Ёрш >
Обратное тоже правда
Націсты - окончательное решеніе еврейского/ціганского вопроса.
Большевікі - унічтожіть как класс кулаков,крестьян,сяўенніков і тд.
Одні другіх стоялі..

65. Логично. Так, что там с англами и их секретными переговорами с Гитлером? Кто дал ему команду фас?

66-Ёрш >
[em]Так, что там с англами и их секретными переговорами с Гитлером?[/em]
Май 1941 размен ЛКр "Худ"-ЛК "Бісмарк",вот такіе у ніх
былі переговоры на кануне 22.06.

67. Что же тогда переговоры Черчиль-Гесс не рассекретят до сих пор?

68-Ёрш >
[em]переговоры Черчиль-Гесс не рассекретят до сих пор? [/em]
Оні абсалютно секретные,по той прічіне, что таковых
в реале не было.
))

69. Может и Второй Мировой Войны не было?

70-Ёрш >
[em]Может и Второй Мировой Войны не было? [/em]
Мама роди меня обратно?
WW2 началась 01.09.39 г.
А міссія Гесса это первая-вторая декада мая 1941 г.

Глава 9. Полет Рудольфа Гесса в Англию
Заговор Гесса
[url]http://scepsis.ru/library/id_493.html[/url]
Інформація для размышленія..

71. Влад. До этого полета, англы в апреле подкинули Гитлеру дезу о том, что СССР планирует на него напасть в ближайшее время, деза была из надежного источника и он на нее купился.
[url]http://www.vestnik.com/issues/98/0929/win/oshman.htm[/url]

68 Ёрш! > Миссия Гесса состоялась почти за месяц до 22 июня 1941 года. Я считаю, что основная цель состояла в том, чтобы ХОТЯ БЫ год англичане не открывали 2-ой фронт. И англичане свое слово сдержали открыв 2-ой фронт аж через три года. Посему вся эта миссия до сих пор засекречена и будет засекречена еще очень долго! Иначе виновником развязывания войны с СССР, как впрочем и ВМВ становится Англия. И все, в чем обвиняют Адика приобретает абсолютно другую интерпретацию, а этого никто в мире не допустит. Мировому сообществу необходимо чтобы "мировым злом" был Гитлер со своей национально ориентированной политикой. Ведь уже не секрет, что ВМВ начавшаяся 1(3)сентября 1939 года из-за Польши, а уши-то торчат английские!

73-Ёрш >
[em]деза была из надежного источника и он на нее купился.[/em]
)))
СССР такі планіровал напасть на Германію,немцы опереділі.

74-Совет_Ник >
Какую только хню краснозадые не прідумают.
[em]Миссия Гесса состоялась почти за месяц до 22 июня 1941 года. Я считаю, что основная цель состояла в том, чтобы ХОТЯ БЫ год англичане не открывали 2-ой фронт. И англичане свое слово сдержали открыв 2-ой фронт аж через три года. [/em]
Англічане без США,Каналы нікакого второго фронта,в прінціпе открыть не моглі.

74-Совет_Ник >
[em]Ведь уже не секрет, что ВМВ начавшаяся 1(3)сентября 1939 года из-за Польши, а уши-то торчат английские! [/em]
Уші там торчат советскіе- случка М/Р.

74-Совет_Ник >
[em]Иначе виновником развязывания войны с СССР, как впрочем и ВМВ становится Англия.[/em]
Какім такім образом Гесс к развязыванію WW2 і войны красных с корічневымі?

76, 77, 78 Vlad55! > Логически! Перед войной с Польшей Гитлер обеспечил себя Пактом М/Р. А перед войной с СССР Гесс, примерно, так же должен был решить вопрос с наглами. По моему все вяжется.
Далее, "случка М/Р" состоялась 26 августа 1939 года, т.е. тогда, когда план "Вейс" был готов к осуществлению и у меня есть такое подозрение, что состоялась эта "случка" или нет - Гитлер напал бы на Польшу при любом раскладе! А миссия Гесса потому и засекречена, ЧТО ОНА АНГЛИЕЙ ВЫПОЛНЕНА! Если бы нет, то зачем ее так долго держать в секрете?

79-Совет_Ник >
Ты то моск включіть можешь.
))
[em]А миссия Гесса потому и засекречена, ЧТО ОНА АНГЛИЕЙ ВЫПОЛНЕНА! [/em]
І в чём же она была выполнена?
В 1940-1943 шло бодалово между націстамі і нагламі в
Северной Афріке.
Оно что прікратілося?
Шла непрерывная война на суше,на море і в воздухе.
Хоть что нібудь ізменілось после полёта Гесса?
Нет, более того практіческі сразу после полёта Гесса
проізошёл одін із самых знаменітых морскіх боёв WW2.
Охота на "Бісмарка".
Гибель ЛКр "Худ" Британия восприняла как национальную
трагедию.
Немцы гибель ЛК "Бисмарк" тоже.
Война набирала обороты..