Памятник Ивану Грозному

Гость

0 - 17.10.2016 - 08:22

В Орле поставили памятник Ивану Грозному..Ведутся жаркие споры о том - достоин -не достоин -правильно -не правильно..Пока мне встречались мнения людей не очень сведущих в той эпохе..на уровне обывательских эмоций..Хотелось бы выслушать мнение людей(историков),которые более менее разбираются в том времени ..

Гость

201 - 31.08.2018 - 20:43

Цитата:

Сообщение от Хоумs

Пергель

Откуда эта чушь?

Цитата:

Сообщение от питон

Уж поверь.

никоим образом. Весьма долго бой заключался в рубке булавами, мечами, топорами, etc. .

Цитата:

Сообщение от питон

что дальномер, буссоль и артиллерийский прицел еще не изобрели.

их изобрели, когда они потребовались: после появления нарезных орудий, снарядов и пороха со стабильными характеристиками. Конец 19 века.

Гость

202 - 31.08.2018 - 22:00

Цитата:

Сообщение от x0577216

Весьма долго бой заключался

К бою еще приготовиться надо.
Привожу пример.
Чтобы форсировать конницей реку надо оценить ее ширину. Иначе лошадки могут устать и потопнуть. И это нужно было не только в 16-м, а и в 6-м веке.
Чтобы форсировать пехотой реку надо построить наплавной мост (плавать пости никто не умел, да приличную армию со снаряжением и обозом вплавь и не перетащишь - только малый десант налегке чтобы зацепиться). И вот разьезд донес что в 25 верстах находится супостат и уже начал выдвигаться. И нужно оценить - успеют обозники построить мост или подошедший враг спихнет твой десант в реку.
Не менее важно оценивать расстояния на поле сражения.
Если ты думаешь что воевали толпа на толпу и без всякого плана, то так даже Аттила не воевал.

Гость

203 - 31.08.2018 - 22:41

А стрельба из любого огнестрельного оружия в том числе ручного. Тут даже элементарно долетит - не долетит и насколько эффективным будет огонь. Ведь если скомандуешь "залп" раньше времени то перезаряжаться очень долго и ты рискуешь оказаться безоружным перед лицом набегающего противника.
А уж если хочешь попасть... Надо прикинуть упреждение и угол возвышения в отсутствие всяких прицельных приспособлений. Вот тут-то глазомер и нужен.
А прикинуть высоту стены, на которую солдат посылать собираешься? Какой длины лестницы вязать?

Гость

204 - 01.09.2018 - 02:47

Цитата:

Сообщение от питон

Чтобы форсировать конницей реку надо оценить ее ширину.

глубину. Броды хорошо известны.

Гость

205 - 01.09.2018 - 07:40

Цитата:

Сообщение от x0577216

Весьма долго бой заключался в рубке булавами, мечами,

Из луков вообще не стреляли ?? Из арбалетов ??

Гость

206 - 01.09.2018 - 09:31

Цитата:

Сообщение от x0577216

Броды хорошо известны.

Всегда известны? Есть куча рек где бродов вообще нет.

Гость

207 - 01.09.2018 - 10:03

А чтобы оставить часть войска в засаде определять расстояния не нужно ?

Гость

208 - 01.09.2018 - 14:39

А в те годы,чтобы вообще выбрать удобную позицию для боя и для расстановки войск глазомер вообще не нужен ?

Гость

209 - 01.09.2018 - 17:01

Цитата:

Сообщение от питон

Чтобы форсировать конницей реку надо оценить ее ширину. Иначе лошадки могут устать и потопнуть. И это нужно было не только в 16-м, а и в 6-м веке.

Не зная броду не суйся в воду.

Гость

210 - 02.09.2018 - 01:08

0 так откуда взялась река Пергель?
1 Римляне за 10 дней построили мост через Рейн. Реку широкую и очень полноводную. Важно иметь знания и умения строительства. Конкретная ширина не важна.
2 Флоря: Флоря: О том, что происходило в Новгороде, когда к нему подошли опричные войска, мы осведомлены, пожалуй, лучше, чем о многих других событиях царствования Грозного. ... Cохранились и современные немецкие брошюры, составленные со слов иноземных купцов, ставших свидетелями некоторых из происшедших в это время событий. Эти рассказы можно сопоставить и со свидетельствами русских источников. В списках XVII века сохранилась в нескольких редакциях повесть «О приходе царя и великого князя Иоанна Васильевича в Великий Новъград, еж оприщина и розгром именуется»; записи так называемой Новгородской Второй летописи позволяют судить о положении, сложившемся в городе сразу после отъезда царя;

Гость

211 - 02.09.2018 - 21:43

Цитата:

Сообщение от Хоумs

Из луков вообще не стреляли ?? Из арбалетов ??

Стреляли. Естественно не в одного, а в толпу. Угол возвышения определялся исходя из видимого угла человека.

Цитата:

Сообщение от питон

Всегда известны? Есть куча рек где бродов вообще нет.

см. про мост через Рейн. Сложность определяется не шириной, а глубиной. И никто не проводил расчеты для лесосклада: сколько бревен какого калибра. Были сапёры, специалисты. Они и строили.

Цитата:

Сообщение от Хоумs

А чтобы оставить часть войска в засаде определять расстояния не нужно ?

Зачем? Петрович, иди вон к той роще и жди сигнала.

Цитата:

Сообщение от Хоумs

А в те годы,чтобы вообще выбрать удобную позицию для боя и для расстановки войск глазомер вообще не нужен ?

рцы слово твердо! измерение расстояния велось счетом шагов. А для выбора нужен ум и соображение. Конкретное расстояние совершенно не нужно. Чтите Г.Ю. Цезаря Записки о Галльской войне.
Хоумs, откуда взял реку Перголь?

Гость

212 - 03.09.2018 - 01:50

Цитата:

Сообщение от x0577216

Хоумs, откуда взял реку Перголь?

Как ты там советуешь ? Википедия тебе в помощь *Послание к Готхарду Кеттлеру,герцогу Курляндскому и Семигальскому* 1572 от Иоганн Таубе и Элерт Крузе

Гость

213 - 03.09.2018 - 19:05

http://www.vostlit.info/Texts/rus10/....phtml?id=1470
" Большая знаменитая река Волга 6, которая в два раза больше, чем Прегель под "
----
Хоумs, откуда взял реку Перголь?

Гость

214 - 27.11.2018 - 11:03

В инете увидел книгу *Политическая борьбы в годы правления Елены Глинской* -А.Л.Юрганова -Никто не читал ? Может кто что об авторе слыхивал ?

Гость

215 - 25.07.2019 - 13:28

А,кстати,знаменитая битва при Молодях в эпоху царствования Ивана 4-го Васильевича в эти дни происходила ? 25-го или 26-го ? А какие нибудь упоминания о ней будут ?

Berdysh

216 - 24.08.2019 - 20:45

С большим интересом почитал вашу полемику по поводу был или не был Новгородский погром...
Устойчивое словосочетание существует в литературе, но вот с цифрами разброс очень большой. Математически не увязывается число погибших 10-15 тысяч, а потом от голода и чумы МНОГО больше... Реально вокруг Новгорода сплошные болота и окрестных деревень там было крайне мало, да и кого казнить в деревнях?
Дальше. Раскопка могилы в сентябре 1570-го года кажется полным вымыслом. Вы представляете себе что такое 10 тысяч трупов? И кто-то из выкапывал и считал? Зачем? Чтобы установить количество??? Вот уж точно бред.
P.S. Наверно все помнят печальные события 7 июля 2012 года в Крымске? Тоже свидетели писали про "фуры с трупами", забитые морги, число погибших варьировалось от 3 до 10 тысяч человек... При том что реально погибло 153 человека. И это все в 21-ом веке! Что уж говорить о временах, когда ни фотографий, ни переписи, ни паспортов не было...

Гость

217 - 24.11.2020 - 05:53

На телеканале *Россия 1* начался сериал *Иван Грозный* ..Уже есть впечатления от просмотра ?

Гость

218 - 12.12.2020 - 11:07

216-Berdysh > а зачем людям знать правду? Главное хайп...