К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Можно ли тут спокойно обсудить политический вопрос?

Гость
0 - 16.10.2014 - 22:25
Наверное в другом разделе вряд ли а тут ещё есть надежда.
"Москаляку на гиляку" или за что на нас так озлобились "хохлы?



161 - 05.02.2015 - 04:57
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Северяне вышли из антского союза племен и не более.
Тоже вопрос дискуссионный и недостаточно проясненный. Что есть "антский союз племен"? Был ои он однороден? И все ли там были славяне?
Цитата:
Сообщение от кот Леопольд Посмотреть сообщение
Бред, уважаемый, пишете. Шла агрессия с Запада, но не с Востока!
В разное время была агрессия и с Запада и с Востока. "Иго" - действительно миф в том смысле как его обычно понимают. Монгольское завоевание - было. Или вы сторонник теории Максимова, что никаких монголов не было, а был Юрий Андреевич Чингисхан?
Марксист-альтернативщик - это круто!
Гость
162 - 05.02.2015 - 19:26
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Тоже вопрос дискуссионный и недостаточно проясненный. Что есть "антский союз племен"? Был ои он однороден? И все ли там были славяне?
Союз антских племен конечно не однороден. Он базировался на этногенезе готов с восточными венедами(кельты), индо-иранскими племен, которые становились пахарями ну и конечно громадное влияние оказывали балтские, днепровско-окские племенами, которые дали готской основе черняховской культуры и дальнейшей пшеворской и киевской культурам, свой язык. Поэтому не удивительно, что на такой ранней стадии развития языка, было столько готских заиствований. Их столько много в этимологическом словаре Фасмера, что ясно подтверждает этногенез славян из готов и балтов как основные этнические генотипы ну и конечно индо-иранцы с маркером R1a. Никто это не оспаривет сильно о происхождение антского племенного союза. Отсюда мне не понятно, если никто не оспаривает как появились анты, зачем выдумывать каких то прото-славян и прото-славянский язык? В этих дебрях просто запутался академик Седов, по археологии он не видел нигде славян, видел всех славян как этногенез других народов, но все равно упорно все это называет славянами и выводит прото-славянизм. Ну маразм же? Такая была политика партии и коньюктура того времени. Хотя он работал и в современной России.
Я считаю что за основу надо брать все же балтов как у Седова. Балты мы и все. У нас почти точно такой же генотипный маркер как и у литовцев. Особенно на юго-западе Московской области, где сильнейшее влияние на генотип населения дали балтские голинды. Да и гидронимы и топонимы Московской области это только подтверждают. Как и звенигородские берестяные грамоты.

Я уже писал о словаре Фасмера, который ненавидят славянисты и ура патриоты. В словаре нет прото-славянских слов. Основа разговорного Русского языка и его дальнейшая этимология балтская или германская, совсем немного индо-иранская и совсем чуть чуть угорская.
Гость
163 - 05.02.2015 - 20:12
Цитата:
Сообщение от кот Леопольд Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от питон До сих пор была наша с украинцами общая история. А дальше судьбы разошлись. Произошло монгольское завоевание. Северные княжества сохранили автономию и почти сразу начали укрепляться, добиваясь все больших и больших свобод. Отсюда и пошла Россия. Большинство же южных княжеств было упразднено вообще, в том числе и Черниговское. А через 100 лет все эти земли завоевала Литва (не одномоментно конечно), которая потом составила унию с Польшей. Отсюда началась Украина. При полном отсутствии государственности вплоть до 20 века. Чернигов же как земля пограничная не раз переходил из рук в руки, но в итоге закрепился за Россией ранее прочих "украинских" земель.Бред, уважаемый, пишете.Шла агрессия с Запада, но не с Востока!Пока мы не определимся в формулировках ключевых моментов истории, будут и лебеди раком, и щуки.Давайте, всё-таки, вернёмся к "джентльменскому соглашению" о том, что татаро-монгольское иго - миф.
Мне нравится питон тем что он все же объективен как историк. Так как история не подтверждает агрессию запада к России.
Была только агрессия с запада Московского княжества при завоевании сибири. Вторую мировую и ее отрезок Германия-СССР,
можно с большой натяжкой считать как агрессию со стороны Германии. Там было два тоталитарных режимa, где стлаинский я виню больше в преступлениях против человечности. Сейчас вот идет опять агрессия со строны России, когда она развязала
войну с Украиной и оккупировала Крым.

Война с Наполеоном совершенно никакая ни агрессия со стороны Наполеноа. Александр как царь, правитель славый и лукавый
осуждался даже Пушкиным. Исторические факты таковы, что народ не грабил обозы Наполена, он грабил обозы Русской армии, как и грабил поместья помещиков. А французы ходили по деревням и просили пропитание и их жалели. Шаромыжник это от туда. Искатель еды.
Полно исторических фактов и донесений на этот счет. Ну а то что Александр вытворял, пытаясь остановить цивилизационное влияние Наполеона на восток Европы и Австрию, его гражданского кода, это было не для слабонервных. Александр делает все тоже самое что и Путин сейчас, не зря этому уроду-царю, да еще и полному трусу, поставили памятник. Москву сами ведь сожгли. Сами!!! Против итогов той войны ведь и началось движение декабристов между прочим. Поход рыцарей на Псков и битва как Чудское побоище когда погибло всего 50 рыцарей??? Новогорд это не Русь. Свободная республика. Словены. У Невского и купцов Новогорода были тогда немецкие и скандинавские дружины. Дружина Невского, которая сидела в засаде была вся из немцов и скандинавов. Тот же Кошка, основатель семьи Романовых служил в дружине Невского, и был родом из прусских немцев. Тем более до этого Новгордские ушкийники ходили с теми же рыцарями в крестовый поход покорять балтские племена за бабло ордена. Или то что это была одна религия тогда, или то что Псков сам открыл ворота ордену. Взял распорядителей ордена к себе. Или то что потом Новгород это неофицальная часть Ганзы. И там немецкие церкви. Или то что ушкуйники грабили ишведов и орден совершая до 50 набегов в год и угрожали прохождению купцов, как и грабили их. Или то что Невский ходил на Русь с татарами, и жего города, так что его брат убежал в швецию под защиту ярла. Чудское побоище это локальная разборка между своими, чтобы остановить Новгородских и Псковских ушкуйников от грабежей. Новогорд им потом запретил и они ушли на вятку грабить татар. Вот какая агрессия запада. Запад все в Московии построил и развил.
Гость
164 - 05.02.2015 - 22:06
питон Левобережная Украина и Правобережная проходила различные стадии государственности.

Нельзя говорить что у нас общая история, я все же причесляю себя с Северянской Украине, только потому что в Суздале был тоже род Рюрикова.
Там на севере тоже была различная государственность, не однородные языки. Совершенно разная государственность Рязанского княжества, которое высупило даже на стороне мамая и против орды. Совершенно другая государственность Тверского княжества, Новгородской республики и даже Пскова. Это все различные государства, которые потом начала терзать Москва. Разная государственность в Казани и Астрахани. Ну нельзя грести всех под одну гребенку. Да и я не спорю, государственность севрюков потом была частью то Литвы, то Речи Посполитой, то Московского княжсетва. Но территория Литвы включала даже части Московской области между прочим. Насчет гербов это не правда. Был герб у Новгородской республики, Герб рязанского княжества, гербы городов, Галицко-Волынского княжества, родовой герб рюриков трезуб. Только у Москвы ничего не было как и у Московского княжества и их князей и это не случайно. Образование как независимое государство княжество получает только в конце празднования Ивана Третьего. Вот тогда и получает византийский герб Палеологов. Ига конечно не было, Московское княжество наоборот использовала орду в своих преступных целях, захватывая земли силой или деньгами.
В принципе ничего не изменилось.
Гость
165 - 07.02.2015 - 21:03
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
никаких монголов не было
Уже сто раз поднимали этот вопрос. Не было монголоидов в войсках Чингиза. Перечитайте ещё раз таки было ли монголо-татарское иго?
И без ярлыков пожалуйста
Гость
166 - 07.02.2015 - 21:53
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Мне нравится питон тем что он все же объективен как историк. Так как история не подтверждает агрессию запада к России.
Ну, вот с питоном тогда и разбирайтесь:)

Для остальных:

Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Была только агрессия с запада Московского княжества при завоевании сибири. Вторую мировую и ее отрезок Германия-СССР, можно с большой натяжкой считать как агрессию со стороны Германии. Там было два тоталитарных режимa, где стлаинский я виню больше в преступлениях против человечности. Сейчас вот идет опять агрессия со строны России, когда она развязала войну с Украиной и оккупировала Крым. Война с Наполеоном совершенно никакая ни агрессия со стороны Наполеноа. Александр как царь, правитель славый и лукавый осуждался даже Пушкиным. Исторические факты таковы, что народ не грабил обозы Наполена, он грабил обозы Русской армии, как и грабил поместья помещиков. А французы ходили по деревням и просили пропитание и их жалели. Шаромыжник это от туда. Искатель еды. Полно исторических фактов и донесений на этот счет. Ну а то что Александр вытворял, пытаясь остановить цивилизационное влияние Наполеона на восток Европы и Австрию, его гражданского кода, это было не для слабонервных. Александр делает все тоже самое что и Путин сейчас, не зря этому уроду-царю, да еще и полному трусу, поставили памятник. Москву сами ведь сожгли. Сами!!! Против итогов той войны ведь и началось движение декабристов между прочим
Можно полемизировать и вести дискуссии на любые темы, за исключением бреда. Но бред нагляден тем, что он сам себя дискредитирует. Иногда полезнее просто не удалять подобные высказывания, чем вести аргументированный спор. Результат будет достигнут гораздо быстрее.
К тому же подобные высказывания характеризуют не только автора, но и обстановку на Украине, в которой формируется подобное "мировоззрение"
Гость
167 - 07.02.2015 - 22:13
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
питон Левобережная Украина и Правобережная проходила различные стадии государственности.
А государственность севера Левобережья Украины ещё отличалась от государственности юга Правобережья. И знаете, в чём отличие заключалось? Обычно такие разговоры велись за праздничным столом и одни настаивали на своём, а другие не соглашались. В этом и заключалось отличие государственного строя практически в каждом хуторе Украины. Поэтому, всё было совершенно не так, как вы себе это представляете.
168 - 08.02.2015 - 11:43
Цитата:
Сообщение от кот Леопольд Посмотреть сообщение
Не было монголоидов в войсках Чингиза.
Здрасьте на вас! У монгольского хана не было в войске монголоидов?!
Я кажется уже писал об этом. Придется несколько подробнее.
До Чингиса в монгольской степи было множество племен разного происхождения и разных религий. Не исключена где-то и доля европеоидной крови. В роду самого Чингиса (Борджигины племени тайджиутов) возможно эта кровь была - недаром Чингиса изображают рыжебородым с зелеными глазами. Но монголоидных черт все-таки больше. Остальные племена: кераиты, меркиты, найманы, хунгираты - все были монголоиды. Были и европеоиды, например енисейские кыргызы и алтайские динлины, но те были подальше и в империю вошли не сразу.
После того как Чингис обьединил Степь (а на это у него ушло больше половины жизни) он сказал: "Теперь вы все один народ и будете называться монголы".
И начались внешние завоевания. В ходе которых в армию включались и европеоиды (например хорезмийцы) и монголоиды (например китайцы). Что же тут непонятного?
Идем дальше.
В 1235г великий хан Угедей сказал Бату: "Отдаю тебе улус твоего отца Джучи (северный Хорезм, южная Сибирь и половина налогов с Самарканда). Если считаешь, что мало (было конечно мало - у Бату было 13 братьев), вот тебе 6 тыс. монгольской гвардии. Остальных набирай сам."
Ну он и набрал - общим числом до 30тыс. В основном это были хорезмийцы и половцы - все европеоиды. Еще ему помогал двоюродный брат Мункэ с 10 тыс. монголов (но они сразу после завоевания ушли).
Из 6 тыс после завоевания некоторые перевезли семьи (с семьями тогда в походы уже не ходили). А некоторые вернулись в Монголию (сколько именно разумеется неизвестно). А некоторые взяли в жены местных девушек (европеоидок). Конечно оставшиеся монголы через 1-2 поколения начисто растворились в европеоидах.
Вот и все. Что непонятного?
169 - 08.02.2015 - 11:51
Цитата:
Сообщение от кот Леопольд Посмотреть сообщение
Можно полемизировать и вести дискуссии на любые темы, за исключением бреда. Но бред нагляден тем, что он сам себя дискредитирует. Иногда полезнее просто не удалять подобные высказывания, чем вести аргументированный спор. Результат будет достигнут гораздо быстрее.
Это так!
170 - 08.02.2015 - 12:26
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Так как история не подтверждает агрессию запада к России.
Привожу факты.
Римский папа убедил Даниила Галицкого влиться в европейскую цивилизацию и принять королевскую корону. Ну это ладно, это вроде бы "мирно" (хотя обещал помощь против монголов и надул).
Но с начала 13в. резко усилился натиск цивилизованного Запада на Прибалтику. Тевтоны, рижский епископ, датский король. Вскоре и шведы подтянулись.
Были завоеваны земли латышей и эстов. Сильно нажимали на Новгород. Полоцкое княжество потеряло половину территории и выход к Балтике. И главное повсюду силком насаждалось католичество.
Когда происходило завоевание Бату, в тоже самое время брат великого князя Владимирского Ярослав Всеволодович как раз был в походе в Прибалтике - бился с тевтонами. И уж он-то понимал, откуда настоящая опасность.
Он возвращался весной 1238г. когда Бату шел на Новгород. Посмотрите на карту - они не могли не встретиться. Но битвы никакой не было.
Далее моя реконструкция но ИМХО правдоподобная.
Поговорили и договорились.
Ярослав - великий князь. Все его многочисленные сыновья получили уделы. Широкая автономия. Бату на Новгород не идет. Русские войска принимают участие в европейском походе монголов. Монголы помогают новгородцам бить тевтонов. Это факты.
Идем дальше.
С 14 в. новый натиск Запада (Литва). А когда Ягайло стал польским королем и выбрал католичество - тут и вообще...
Истинный смысл Куликовской битвы.
Союзник Дмитрия - Тохтамыш, степняк, равнодушный к религии.
Союзник Мамая - католик Ягайло. У Мамая в войске - католики-генуэзцы. Они с Мамаем просто погулять вышли?
Бред насчет Наполеона комментировать не хочу.
Гость
171 - 08.02.2015 - 12:48
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
... Союзник Дмитрия - Тохтамыш, степняк, равнодушный к религии. ...
Через пару лет Москву спалил. Странный какой-то союзник.
Про договор с Батыем - м.б., всё несколько проще было? Зимники раскисли, армия потрёпана, силы уже не те, добыча велика - отложили до лучших времён? (Т.е. без всяких притяжек и домыслов). Не настаиваю, просто непонятно, почему всё усложняется.
172 - 08.02.2015 - 13:44
Цитата:
Сообщение от drdrdr Посмотреть сообщение
Зимники раскисли
Да, это традиционное обьяснение. Могу лишь возразить, что такие вещи монголов никогда не останавливали.
Цитата:
Сообщение от drdrdr Посмотреть сообщение
Не настаиваю, просто непонятно, почему всё усложняется.
Конечно гипотеза. Но обьясняющая детали. Почему Ярослав так вознесся? Почему он через несколько лет был даже приглашен в Каракорум на курултай? Почему после его смерти Бату усыновил Александра Невского (а ведь по тем временам приемный сын обладал всеми правами родного). И почему потом ордынская конница помогала новгородцам в войнах против тевтонов, если Новгород сжечь хотели (есть в источниках)?
Цитата:
Сообщение от drdrdr Посмотреть сообщение
Через пару лет Москву спалил. Странный какой-то союзник.
Действительно, история с сожжением Москвы до предела странная. Причем и до и после были прекрасные отношения. Чем обьяснить?
Могу предложить одну гипотезу (не сочтите за альтернативщика). Подкрепляется только косвенно, но многое обьясняет.
Что если Тохтамыш шел не против Дмитрия, а на помощь ему? Был какой-то заговор (литовский? католический?). Потому Дмитрий и бежал из Москвы. В трусости его заподозрить невозможно. Против внешнего врага нет ничего лучше чем оборонять такую отличную крепость как Москва. А против внутреннего врага как?
Косвенные подтверждения.
В войске Тохтамыша были братья жены Дмитрия. Конкуренты конечно, но и родня.
Обороной Москвы командовал некий литовский князь Остей. Откуда он вообще там взялся? Католик и племянник Ягайлы между прочим. С чего бы ему защищать Москву?
Гость
173 - 08.02.2015 - 15:06
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
... Почему Ярослав так вознесся? Почему он через несколько лет был даже приглашен в Каракорум на курултай? ...
Например, потому, как больше некому стало, поубивали татары остальных. А он сам, возможно даже, на поклон пришёл, чтобы их судьбу не разделить. Как вариант.
Гость
174 - 08.02.2015 - 15:09
Да, по зимникам. Там ещё и болота, вообще-то. В других местах могло и не остановить, но не в болотах. К тому же, написал, что орда повыбита была, наверное, могли уже и не одолеть Новгород, а оно им надо? Уж в тупой настырности вряд ли кто монголов обвинит, они всё по-уму делали, судя по результатам.
Гость
175 - 08.02.2015 - 18:15
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от verdikt Так как история не подтверждает агрессию запада к России. Привожу факты. Римский папа убедил Даниила Галицкого влиться в европейскую цивилизацию и принять королевскую корону. Ну это ладно, это вроде бы "мирно" (хотя обещал помощь против монголов и надул). Но с начала 13в. резко усилился натиск цивилизованного Запада на Прибалтику. Тевтоны, рижский епископ, датский король. Вскоре и шведы подтянулись. Были завоеваны земли латышей и эстов. Сильно нажимали на Новгород. Полоцкое княжество потеряло половину территории и выход к Балтике. И главное повсюду силком насаждалось католичество. Когда происходило завоевание Бату, в тоже самое время брат великого князя Владимирского Ярослав Всеволодович как раз был в походе в Прибалтике - бился с тевтонами. И уж он-то понимал, откуда настоящая опасность. Он возвращался весной 1238г. когда Бату шел на Новгород. Посмотрите на карту - они не могли не встретиться. Но битвы никакой не было. Далее моя реконструкция но ИМХО правдоподобная. Поговорили и договорились. Ярослав - великий князь. Все его многочисленные сыновья получили уделы. Широкая автономия. Бату на Новгород не идет. Русские войска принимают участие в европейском походе монголов. Монголы помогают новгородцам бить тевтонов. Это факты. Идем дальше. С 14 в. новый натиск Запада (Литва). А когда Ягайло стал польским королем и выбрал католичество - тут и вообще... Истинный смысл Куликовской битвы. Союзник Дмитрия - Тохтамыш, степняк, равнодушный к религии. Союзник Мамая - католик Ягайло. У Мамая в войске - католики-генуэзцы. Они с Мамаем просто погулять вышли? Бред насчет Наполеона комментировать не хочу.
Вы перегибаете палку. Вы наверно хорошо знаете что князь галицко-волынского княжества только один мог претендовать после нашествия монголо-татар на звание князя всей Руси.
За что и получил этот титул от папы. В то время религия сильно не отличалась. Владимир выбирал одну христианскую религию.
Да и в самой Византии проходили борьбы с иконами, так как икона это не христианское начало.
И никто тогда не считал себя евразийцами, да и сейчас никто из историков не считает восточную римскую империю не европейской.
Это просто бред вы пишете. Или подразумеваете, какую то конфронтацию среди одной религии. Даниил кстати единственный, кто просил у папы булу на крестовый поход против монголо-татар и освобождение христианской Руси.
Это что нападение запада? Расширение запада? На кого и на что? И никто не вливался в европейскую цивилизацию. Русь была европейской цивилизацией!!! И только Русскими испокон веков считались жители Галицко-Волынского княжества как и земли. Эти люди живут сейчас и в Словакии и хранят свою идентичность или в Закарпатье.
Галичане и Волынцы сохраняли свою русинскую идентичность до предательства Ленина, когда он отдал всю Украину немцу. А немцы признали Украину и Кубань кстати независимыми государствами в одно и тоже время. Вот Русины и взяли идентичность казацкой, северянской Украины. Остальное все история.

Против Балтов начались крестовые походы. Никто не ходил против православной Литвы.
Ходили вместе с тевтонцами в крестовые походы против язычников балтов и дружины Новгородских ушкуйников. Об этом отлично пишет Соловьев.
И да, там была папская була на крестовые походы. Никто на Новгород, Псков и Литву с крестовыми походами НЕ ХОДИЛ!!! Папа никогда такой булы не давал, так как считал эти земли христианскими.

Спасибо что не пишете про чудское побоище, где была локальная разборка против постоянных грабежей ушкуйников. Дошло до того, что уничтожили столицу Швеции и ее пришлось
перенести в Стокгольм. Классно да? До 50 разбойных походов в год на запад, так пишет Соловьев. А вы тут рассказываете о западной экспансии? Вот где Россия с ее территориями и где запад и тевтонские рыцари?
Которые отхватили только землю у прусских язычников.

Полоцкое княжество вообще крестил норвежский ярл. Полоцкое княжество это этногенез балтских племен и немного славянских. Князь с балтским именем как Веспас. Или Рогволод или Рогнеда???
Это с какого боку отношение имеет вообще к Московскому княжеству и России??


Это какая опасность от тевтонцев??? Когда Литовское княжество выросло до таких размеров? Во временя Батыя в дружинах князей еще не было ни одного славянина, может тевтонских рыцарей и не было в дружинах, но были сплошные скандинавы и немцы, многие из которых стали ярлами и конунгами, когда вернулись назад???? Что вы вообще такое пишете?? Даже у Грозного была немецкая гвардия, которая стала основой опричнины. Там кроме одной разборки на чудском озере, никакой даже и близко агрессии не было со стороны ордена. Да и пошло около 100 рыцарей. Кстати Псков тут же сам открыл ворота.
176 - 08.02.2015 - 19:44
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Вы наверно хорошо знаете что князь галицко-волынского княжества только один мог претендовать после нашествия монголо-татар на звание князя всей Руси.
Нет не знаю. Были еще например князья владимирский, черниговский, смоленский... Не менее могли претендовать. Да и должности такой фактически уже не было. Перед монголами Киев переходил из рук в руки чуть не каждый год.
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Владимир выбирал одну христианскую религию.
Владимир жил на 250 лет раньше.
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Да и в самой Византии проходили борьбы с иконами, так как икона это не христианское начало.
А это было еще раньше.
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Даниил кстати единственный, кто просил у папы булу на крестовый поход против монголо-татар и освобождение христианской Руси.
Просил (остальные побрезговали - могли бы - и без буллы бы обошлись). И тут же поехал кланяться Батыю. И по его требованию без разговоров срыл свои крепости.
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
до предательства Ленина, когда он отдал всю Украину немцу.
Погуглите мирный договор Центральной рады с немцами (который был заключен раньше чем ленинский) и просьбу Рады к Германии ввести на Украину войска.
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Никто на Новгород, Псков и Литву с крестовыми походами
А какая разница как назывались эти походы?
Дело даже не в религии. Но. Чья религия - того и власть. Это хорошо показывает дальнейшая история Литвы, Литвы-Польши и Польши-Украины.
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Спасибо что не пишете про чудское побоище, где была локальная разборка против постоянных грабежей ушкуйников.
Эта битва и на самом деле чересчур распиарена. Но кроме нее было множество других и помасштабнее. Про битву на Омовже слышали?
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Дошло до того, что уничтожили столицу Швеции и ее пришлось перенести в Стокгольм.
Это было на 100 лет раньше. И разумеется новгородцы тоже невинными голубками не были. Кто спорит?
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Которые отхватили только землю у прусских язычников.
Язычники уже не люди? Вот вам и религиозные двойные стандарты.
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Полоцкое княжество вообще крестил норвежский ярл. Полоцкое княжество это этногенез балтских племен и немного славянских. Князь с балтским именем как Веспас. Или Рогволод или Рогнеда??? Это с какого боку отношение имеет вообще к Московскому княжеству и России??
А я что-то про Московское княжество в это связи говорил? Полоцкое княжество входило в состав Киевской руси и правил там род сына Владимира - Изяслава. А рыцари начали у него отхватывать территории. Факт или не факт?
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Это какая опасность от тевтонцев???
Это вы спросите у тех людей, на чьих землях они поселились и чьи земли захватили. У пруссов спросите. У жителе города Тарту (бывший русский город Юрьев).
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Во временя Батыя в дружинах князей еще не было ни одного славянина,
?!!!
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Даже у Грозного была немецкая гвардия, которая стала основой опричнины
Не путайте зеленое с мягким.
Гость
177 - 09.02.2015 - 17:51
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Вот и все. Что непонятного?
Замените "монголы" на "моголы" и всё станет на свои места. В Монголии нет национальных героев "чингизидов".
питон, Вам самому не интересно докопаться до истины?
Неужели тупое повторение давно опровергнутых фактов дороже чести историка?
178 - 09.02.2015 - 18:57
177-кот Леопольд >Попрошу немного поподробнее. Какие факты давно опровергнуты, каким именно образом и кем? Только без фантазий.
То о чем пишу я, подтверждено множеством исторических источников.
А "опровержения"? Доводы типа: "Романовы все подделали" не принимаются.
Гость
179 - 09.02.2015 - 21:26
Фильм "Потомок Чингисхана" - не ? Снимался в Монголии , на местах событий .
180 - 10.02.2015 - 08:08
Цитата:
Сообщение от кот Леопольд Посмотреть сообщение
В Монголии нет национальных героев "чингизидов".
В Египте тоже нет национального героя фараона Хеопса. Но вот досада - у них пирамида стоит. Не отвертятся.
181 - 10.02.2015 - 08:44
Цитата:
Сообщение от кот Леопольд Посмотреть сообщение
В Монголии нет национальных героев "чингизидов".
Эренджен Хара-Даван "Чингисхан как полководец и его наследие". Классика между прочим, 1929г.
http://www.flibusta.net/b/184703

Памятник Чингисхану в Улан-Баторе
Гость
182 - 13.02.2015 - 19:59
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Владимир жил на 250 лет раньше.
Начало шизма в 11 веке не создавало никакого враждебного отношения между двумя церквями.
Происходили попытки соединения церквей. София Палеолог прибыла с католическим крестом и в составе папской делегации.
Русские претставители церкви ездили в флоренцию где приняли бумагу воссоединеие церквей. Не было похода на Русь западом. Все это больное ваше воображение. Это Русь являлась постоянным агрессором. Посмотрите на ее экспансию.

Цитата:
Язычники уже не люди? Вот вам и религиозные двойные стандарты.
Язычники сразу для вас становятся людьми. Между прочум тевтонские рыцари взяли эту крохотную часть суши, в течении 50 лет.
Кстати посылая в свои бурсы детей вождей прусского народа. Да и сохранили язык, культуру и национальные территории, литвы, латвии и этстонии.

Где интересно территории чуди, водь, мери, ингри, перми и десятки других племен?
Уничтожили все. Зато на других ссылаемся, бревна не замечая в своем глазу.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены