| 0
- 25.01.2015 - 23:54
|
Странник (35) рецепт булата в наше время?!!!!! Ты его с борщем не путаешь? ....знаешь почему наши Т34 в своё время Пантерам нос утерли, будучи технически гораздо менее технологичными????
    | | |
| 1
- 26.01.2015 - 00:32
| Цитата:
| | |
| 3
- 26.01.2015 - 16:11
| Смысл говорить о танках....если эта тема так далеко от нашего форума что и писать не хочеться)) | | |
| 4
- 26.01.2015 - 19:49
| Странник речь шла об сплавах, а именно об высокоуглеродистой стали....а спорить со мной я и не просил. | | |
| 5
- 26.01.2015 - 19:51
| Кот нафига из разговора выдергивать куски и делать из этого цирк? Нямай мышей, трава не твой конек!!! | | |
| 7
- 26.01.2015 - 21:40
| ...Т34 в своё время Пантерам нос утерли, будучи технически гораздо менее технологичными... Я с вашего разрешения продолжу логический ряд: охота, охота на зверей, пантера, немецкий танк Т-V "Пантера". Почему-то я считаю, что Т-34, во всяком случае с трехдюймовой пушкой, вовсе НЕ утерли нос "Пантерам" и тем более "Тиграм". И, кроме того, Т-34, по моим сведениям, был как раз более технологичным, чем "Пантера", взять хотя бы литую башню. Немецкие танки из своих 88-мм орудий без проблем расстреливали наши Т-34 с расстояний, недосягаемых для пушки Т-34. Если рассматривать ситуацию, когда один подбитый немецкий танк стоял в окружении десятков "тэтридцать четверок", не подлежащих восстановлению после попадания в них немецких снарядов, как то, что ОНИ ЕМУ утерли нос - то да, вы правы... Когда на полях сражений летом 1943 года появились Т-5 и Т-6 ("Пантера" и "Тигр"), у наших пехотинцев появилась "танкобоязнь", а экипажи советских танков во время встречных боев нередко оставляли свои машины, не дожидаясь, пока их неминуемо подобьют. Неужели вам эти факты неизвестны? В танковых боях между "Тиграми", "Пантерами" и "Т-34" успех был на стороне первых, и если наши одерживали верх, то - обычной ценой, к сожалению...Т.е. числом. На вооружении Вермахта были лучшие по ТТД данным пистолеты, карабины, автоматы и особенно пулеметы. А до появления наших Т-34-85, ИС-2 и ИСУ-152 - и танки тоже. Мы задавили их только артиллерийской и авиационной мощью, промышленностью, в итоге. Именно немцы воевали КАЧЕСТВОМ, а вот мы, как всегда - КОЛИЧЕСТВОМ. В итоге мы потерпели победу. Эко меня занесло...:)) | | |
| 8
- 26.01.2015 - 22:10
|
7-Азазелло >"В итоге мы потерпели победу" Азазелло, чем было тем и побеждали! А вы простите не из "сибири" родом будете? | | |
| 9
- 26.01.2015 - 22:38
| Что такое "сибирь", простите? Почему с маленькой буквы и к тому же в кавычках? | | |
| 10
- 27.01.2015 - 09:30
|
9-Азазелло > Я имел в виду, немцев в роду нет? Складывается ощущение, что ваш дед не воевал в рядах красной армии. | | |
| 11
- 27.01.2015 - 10:39
| Цитата:
| | |
| 12
- 27.01.2015 - 11:37
| Цитата:
Т-5 Пантера, был одним из самых лучших танков во время Отечественной войны. Снаряды его пушки пробивали все танки коалиции на дистанции до 2 км, включая (до 1 км) самый защищенный (из наших) ИС-2. Но при всех плюсах он имел несколько минусов, которые и стали решающими, например их выпустили меньше 6000 штук, а Т-34-85 только в 44 году было выпущено около 10647÷10663 шт. И это не считая КВ-2, ИС-1, САУ различных модификаций и так далее. Воевать даже "почти" идеальным танками против такой армады - бесполезно. Поэтому панцеры и были повержены. Один тигр или одна пантера будучи совершенно исправными могли в одиночку за-терроризировать 10-15 танков противника. Но это идеальные условия, которых были единицы. У нас было отличное оружие и его было много, поэтому мы победили. У немцев было идеальное оружие, но его было мало, поэтому они проиграли. | | |
| 14
- 27.01.2015 - 12:18
| 11-Странник >+ мульён,я сам родом с Сибири,т.к.мои деды были в то время совсем юны,воевали прадеды. | | |
| 15
- 27.01.2015 - 12:44
| Цитата:
В современных условиях ведения войны лучшими считаются "УАЗики" (при баснословной дешевизне их вполне хватает на 15 минут современного боя, а простота конструкции позволяет сбрасывать их, в отличие от машин НАТО, с 4-х метровой высоты вертолёта при десантировании:)) Уязвимость Т-5 и Т-6 была в их непроходимости по русскому бездорожью. Даже легко повреждённые танки приходилось уничтожать, потому что невозможно было отбуксировать их к рембазе. Это копипаст с форумов. Ещё говорят, что ошибкой немцев были танковые двигатели на бензине (у нас - на соляре). Так что лучшее по ТТД, не всегда на самом деле лучшее. | | |
| 16
- 27.01.2015 - 12:50
| 14-vik33 > С точки зрения патриотизма - да! Но с точки зрения истины - не имеет значения, кто где воевал. | | |
| 17
- 27.01.2015 - 13:18
| Цитата:
| | |
| 18
- 27.01.2015 - 13:27
| Цитата:
После Версальского договора и ноябрьской революции 18 года, Германия была низложена. На политическую арену вышла мощнейшая Франция. Поэтому Англия (при поддержке САСШ)сделала возможным усиление Германии и её нападение на Францию. Теперь сильной Германии мог противостоять только большевистский СССР. И только когда обескровленный СССР смог переломить ход войны, но уже не мог сам установить мировую "гегемонию пролетариата" (чудовищные потери, переориентация экономики с одной стороны, и потенциальные возможности обладания атомным оружием - с другой), Англия и САСШ начали собирать "трофеи": одни добили Германию, другие - Японию (куда русских и на дух не пустили). Войну выиграли Англия и САСШ, а разгромили немцев мы - русские! Сталин даже Парад Победы принимать не стал сам - поручил Жукову, настолько велики были недопустимые потери. Праздновать "победу" мы начали только через 20 лет. | | |
| 23
- 27.01.2015 - 14:24
|
11-Странник >Сибирь имелась в виду,> ссылка для пленных немцев. По моему меня не правильно поняли. Этот пост значит. Что Русский человек никогда бы не сказал "потерпел победу", по моему мнению-это не уважение к тем кто тогда воевал и погибал за родину и свой народ с лопатой в руке или одной винтовкой на троих. 14-vik33 >Сибирь в контексте т.к туда ссылали пленных немцев. По этому она с маленькой буквы и в кавычках. Если вы подумали что я хотел сказать что люди с Сибири не воевали, то вы ошиблись, смысл был другим. 12-Кубанюга > У немцев и техника и оружие было лучше и их было меньше. Но это не значит что, мы потерпели победу, мы её ОДЕРЖАЛИ! | | |
| 24
- 27.01.2015 - 14:40
| Цитата:
Вы озвучили возможные причины начала войны, а вот ход войны, способы победы, силы, дух и оружие участников это совсем другое. | | |
| 27
- 27.01.2015 - 16:16
| Цитата:
| | |
| 28
- 27.01.2015 - 16:36
| И, как назло, кончились снаряды... | | |
| 29
- 27.01.2015 - 17:47
| Мляха...это звиздец, заканчивайте читать всякую чушь про то, что мы закидали ТУ сторону шапками (та сторона это не только Германия), что бы говорить о десяти танках Т34 забивших тапочками одну пантеру достаточно посмотреть официальную статистику например Курской битвы именно в разрезе оборона/контратака и больше не нести чушь.... потери в войне были примерно одинаковые...никто не отрицает что мы потеряли больше, но это причина того, что практически с середины 42 года мы были в контратаках (обобщенно конечно, но все таки), а это неизбежные потери....и в живой силе мы потеряли примерно на на миллион человек (речь о военнослужащих) больше чем та сторона, не нужно говорить только о вермахте, на той стороне воевала половина европы и куча людей из союзных республик | | |
| 30
- 27.01.2015 - 17:49
| Почитав Солженицина и прочих провокаторов, можно и в гораздо более страшный бред впасть....десятки миллионов замученых в гулаге, это просто жесть и бред.... | | |
| 31
- 27.01.2015 - 17:51
| Азазелло "мы потерпели победу" - верх цинизма...аплодирую сидя! | | |
| 34
- 27.01.2015 - 18:10
| Да при чем тут Модератор.Если вы сами начали (извините за ворожение)нести бред.Помните с чего все началось???Когда я сказал ,что рецепт настоящего булата давно утерян а то что продают сейчас это совсем не он!!!В ответ вы начали рассказывать про наши танки во время войны(так и не понял к чему это??)-или вы хотите сказать что для танков использовали булатную сталь????И теперь давайте глянем во что переросла тема:Начинаем выяснять на чьей стороне воевал тот или иной предок,кто кем командовал....вспомнили про гулаг,Солженица......и конца и края этому бреду нет. | | |
| 35
- 27.01.2015 - 18:19
|
Странник(34) пардон но бред несете Вы говоря про РЕЦЕПТ настоящего булата (Вы о борще каком то говорите, я просто не пойму, почитайте о булате в 21 веке)...с танками пример был в русле высокоуглеродистой стали, Вы вообще параллели видите (на основе примера совершенно риторического) со сталью ZDP-189, почитайте про ее изюм и у Вас все встанет на свои места...
Отредактировано serg42; 27.01.2015 в 18:21. Причина: . | | |
| 36
- 27.01.2015 - 19:50
|
Во блин, не думал я , что здесь танкистов целая семья Механики, наводчики, радисты-пулеметчики, командиры экипажа Послушать, почитать вас, так уши режет ваши лажа Какой-то провокационный бред, и бестолковые сравнения Доводят всех до отупения Давно уже признали в мире факт, Что лучший самый Т-34 танк К чему здесь некорректные сравнения И Тигра и Пантеру всегда к тяжелым танкам относили Советские танкисты храбростью и хитростью их били Да и ярче на полях те танки полыхали Потому как немцы их бензином заправляли Да, честно наши танки родную землю защищали И часто в бою с экипажем погибали Но от людей-танкистов словно наказы принимали И вновь , и вновь из металла восставали Как-то заглянул я на форум "танкистов" Где играют в бои на танках И дети и взрослые словно мальчишки Довольные были в своих интернет-стрелялках Ни рева мотора, ни пыли, ни гари Они в жизни своей ещё не видали Только мышкой крутили и танки гоняли И все стреляли, стреляли, стреляли... И тут вспомнил рассказ соседа, ветерана-танкиста Как в последнем бою в Польше, где течет река Висла Был подбит его танк и убит экипаж А он один уцелел, и танк превратился в железный блиндаж Ранение в ногу он не замечал От боли страшной не кричал Он все стрелял, стрелял, стрелял... Бог наградил его за храбрость и за смелость Наверное в 20 лет ему ТАК жить хотелось Потом вернувшись с фронта без ноги Он экипаж свой до смерти вспоминал И честь на постаменте танку отдавал Ну, а во сне он все стрелял, стрелял, стрелял... | | |
| 37
- 28.01.2015 - 02:54
| Цитата:
На его теле были отметки, наверное, от всех видов оружия той войны, включая ожог от огнемета и осколок мины возле сердца, с которым его и похоронили. Его левое плечо было изуродовано разрывной пулей, перебита ключица, так что он в наше уже время, на охоте, не мог левой рукой дотянуться до ружейного цевья, и поддерживале ею двустволку под колодкой. Однако стрелял очень хорошо. До последних лет орал во сне - ходил в атаку. И он страшно не любил горлопанов, лже-патроиотов, из-за которых мы, в частности, и несли ужасающие потери. Не любил он(мягко говоря), и хохлов (щирых украинцев), потомки которых скачут сейчас на Майдане. Если бы он дожил сегоднящнего дня, то умер бы, глядя на эту яценюкско-ярошскую мерзость, и поэтому - слава богу, что он этого не увидел. Кстати, шоб вы знали, выражение "потерпевшие Победу", которое так раздражает местную публику, придумал вовсе не я. Вы кина шоле не бачилы?. Я просто присоединяюсь к тем, кто так считает. | | |
| 38
- 28.01.2015 - 14:08
| Сосед этот, который был без ноги, по национальности был грек. Когда выходил на празднование Дня Победы, проходил мимо трибуны, припадая на протез во все горло орал: "Здорова крысы тыловые" стоящим на трибуне. Вообще я часто общался в фронтовиками, любил с ними посидеть, выпить, послушать. В большинстве своем это были простые, добрые люди. Уже ни кого не осталось. В прошлом году умерла последняя моя соседка , разведчица, 94 года ей было. Из моего рода с войны не вернулось 12 человек. Остались в живых только двое, мой дядька, и мой отец, пришел контуженый, совсем глухой...пули и осколки только его всего "поцарапали", как он сам говорил, и ни один в мясо не вошел. А вот водка сгубила в 1961 году, 40 лет всего было... | | |
| 39
- 29.01.2015 - 00:20
| 37-Азазелло > Почитайте "Ванька-ротный", поисковик выдаст по названию. | | |
| 40
- 29.01.2015 - 02:57
|
- 39 кот Леопольд - Спасибо, посмотрю. Батю тоже вот звали Иваном. Он родился кстати в Харькове. А мать - в Одессе. Вот такая геграфия...актуальная в неши дни...:) - 38 NikIV - Мне тоже часто приходилось общаться с фронтовиком:)) Батя меня с 4-лет таскал на рыбалку, в том числе в плавни, а потом и на охоту, я за ним вначале как собачонка, без ружья, бегал. Батька такую страшную правду рассказывал о войне, что всю ее здесь рассказать невозможно. В свое время я, по молодости, слушал это спокойно, а сейчас начинаю переосмысливать. А сейчас их мало, настоящих солдат, осталось. Тех, кто пороха практически не нюхал, но считается участником боевых действий - тех еще много. Но это явление всегда было. Не, все таки расскажу один из "батиных" эпизодов. Если модератор удалит - ну на то его воля. Батька был то ли на посту, кажется...вообщем в темноте возвращался по окопу в блиндаж. А ребятам захотелось пошутить, они сползали на нейтралку, отрезали у убитого немца голову, и привзяли ее на вервках врастяжку на входе. Батя, говорил - наткнулся лицом на что, рукой пощупал - чье-то лицо, человек значит стоит. А чего стоит, и молчит? Рукой ниже провел - нет ничего, туловища нет! Что за черт? Чиркнул зажигалкой - тьфу, ты! Сначала даже в темноте испугался, а это просто голова! Вот шутники...Отодвинул, говорит, эту голову в сторону, прошел в блиндаж, и стал ужинать... | | |
| 42
- 30.01.2015 - 19:17
| Азазелло(40) интересно кого Вы называете настоящим солдатом понюхавшего пороха? Например мой дед 24-го года рождения, прослужил с мая 1942 по декабрь 1942. Получил тяжелое сквозное пулевое ранение и как следствие левая нога сала короче правой на 4,5 см. короче инвалид в 20 лет, получается на фронте он провел 8 месяцев, вот понюхал он пороха или нет? И никогда ничего не рассказывал про войну, и стеснялся одевать награды на праздники, хотя за восемь месяцев успел получить орден Славы 3 степени. Родной брат моей бабушки был контрразведчиком и второю половину войны провел в тылу немцев, в совершенстве знал немецкий и как рассказывает дядька когда тот напивался будучи уже в почтенном возрасте, плакал и пел песни на немецком, а когда дядька как то его, спросил почему так, он сказал только одно "Ты да же не представляешь, сколько людей я убил" и то же никогда не рассказывал про войну. | | |
| 43
- 30.01.2015 - 19:27
| Одно время я много читал тематических форумов и мое представление о войне сильно перевернулось, не все так просто как нам рассказывали в советские времена и например тот же НКВД который преподносят как убийцу своих же солдат, сделало в войну очень и очень много. Всегда при повествовании о войне в официальных источника, политика не учитывается, а когда почитаешь об этой стороне ох как интересно получается! Поэтому послушать фронтовика всегда интересно, но это будет частный рассказ, истина будет совершенно другой. | | |
| 44
- 30.01.2015 - 19:29
| 42-serg42 > Вот на этом наши разведчики часто и проваливались либо перебрав либо выходя их туалета застегивали ширинку... | | |
| 45
- 30.01.2015 - 19:33
| NikIv на чем проваливались?.... он закончил войну в Берлине и потом кажется еще до 47 года вел там оперативную работу, потом служил в КГБ...так что не не надо нести ерунду из анекдотов. | | |
| 46
- 30.01.2015 - 20:12
| :-))) Н-да, от случая к случаю все трудней...что с людьми становится... | | |
| 47
- 30.01.2015 - 21:44
| Такие же вопросы возникают! | | |
| 48
- 31.01.2015 - 15:23
| Цитата:
| | |
| 49
- 31.01.2015 - 15:36
| Цитата:
Меня, например, всегда напрягает описание битв и второстепенных событий, без главного: Кто развязал ВОВ? Кто победил? Ответы резко отличаются от советской пропаганды. Заходите на "ФиИ", задавайте свои вопросы | | |
| 50
- 31.01.2015 - 15:42
| Цитата:
| | |
| 51
- 31.01.2015 - 21:39
|
48-кот Леопольд >Ты то что о войне знаешь,поди и пороха не нюхал ?
Отредактировано Fasendec; 31.01.2015 в 21:41. Причина: ! | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
