И о танках поговорим:)
 

Странник (35) рецепт булата в наше время?!!!!! Ты его с борщем не путаешь? ....знаешь почему наши Т34 в своё время Пантерам нос утерли, будучи технически гораздо менее технологичными????

[quote=serg42;37842702] Странник (35) рецепт булата в наше время?!!!!! Ты его с борщем не путаешь? ....знаешь почему наши Т34 в своё время Пантерам нос утерли, будучи технически гораздо менее технологичными???? [/quote]Позвольте мне угадать..... На Т-34 сталь была булат а на Пантерах Дамаск.... Угадал??))))))))))) Я думаю спорить с вами бесполезно............,,

Смысл говорить о танках....если эта тема так далеко от нашего форума что и писать не хочеться))

Странник речь шла об сплавах, а именно об высокоуглеродистой стали....а спорить со мной я и не просил.

Кот нафига из разговора выдергивать куски и делать из этого цирк? Нямай мышей, трава не твой конек!!!

[b]...Т34 в своё время Пантерам нос утерли, будучи технически гораздо менее технологичными... [/b] Я с вашего разрешения продолжу логический ряд: охота, охота на зверей, пантера, немецкий танк Т-V "Пантера".
Почему-то я считаю, что Т-34, во всяком случае с трехдюймовой пушкой, вовсе НЕ утерли нос "Пантерам" и тем более "Тиграм". И, кроме того, Т-34, по моим сведениям, был как раз более технологичным, чем "Пантера", взять хотя бы литую башню. Немецкие танки из своих 88-мм орудий без проблем расстреливали наши Т-34 с расстояний, недосягаемых для пушки Т-34. Если рассматривать ситуацию, когда один подбитый немецкий танк стоял в окружении десятков "тэтридцать четверок", не подлежащих восстановлению после попадания в них немецких снарядов, как то, что ОНИ ЕМУ утерли нос - то да, вы правы... Когда на полях сражений летом 1943 года появились Т-5 и Т-6 ("Пантера" и "Тигр"), у наших пехотинцев появилась "танкобоязнь", а экипажи советских танков во время встречных боев нередко оставляли свои машины, не дожидаясь, пока их неминуемо подобьют. Неужели вам эти факты неизвестны? В танковых боях между "Тиграми", "Пантерами" и "Т-34" успех был на стороне первых, и если наши одерживали верх, то - обычной ценой, к сожалению...Т.е. числом.
На вооружении Вермахта были лучшие по ТТД данным пистолеты, карабины, автоматы и особенно пулеметы. А до появления наших Т-34-85, ИС-2 и ИСУ-152 - и танки тоже. Мы задавили их только артиллерийской и авиационной мощью, промышленностью, в итоге. Именно немцы воевали КАЧЕСТВОМ, а вот мы, как всегда - КОЛИЧЕСТВОМ. В итоге мы потерпели победу.
Эко меня занесло...:))

7-Азазелло >"В итоге мы потерпели победу"
Азазелло, чем было тем и побеждали!
А вы простите не из "сибири" родом будете?

Что такое "сибирь", простите? Почему с маленькой буквы и к тому же в кавычках?

9-Азазелло > Я имел в виду, немцев в роду нет?
Складывается ощущение, что ваш дед не воевал в рядах красной армии.

[quote=МАРС;37856370] 9-Азазелло > Я имел в виду, немцев в роду нет? Складывается ощущение, что ваш дед не воевал в рядах красной армии. [/quote]Зачем такие провокационные посты писать????Если вы плохо знаете историю то просто погуглите.......и не надо писать тут бред!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[quote=МАРС;37853761]"В итоге мы потерпели победу"[/quote]
Мы "потерпели" победу благодаря нескольким факторам, один из них был героизм наших солдат, другой фактор - опыт и стратегия наших командиров, и третий фактор - количество эффективного оружия.
Т-5 Пантера, был одним из самых лучших танков во время Отечественной войны. Снаряды его пушки пробивали все танки коалиции на дистанции до 2 км, включая (до 1 км) самый защищенный (из наших) ИС-2.
Но при всех плюсах он имел несколько минусов, которые и стали решающими, например их выпустили меньше 6000 штук, а Т-34-85 только в 44 году было выпущено около 10647÷10663 шт. И это не считая КВ-2, ИС-1, САУ различных модификаций и так далее.
Воевать даже "почти" идеальным танками против такой армады - бесполезно. Поэтому панцеры и были повержены.
Один тигр или одна пантера будучи совершенно исправными могли в одиночку за-терроризировать 10-15 танков противника. Но это идеальные условия, которых были единицы.
У нас было отличное оружие и его было много, поэтому мы победили. У немцев было идеальное оружие, но его было мало, поэтому они проиграли.

11-Странник >+ мульён,я сам родом с Сибири,т.к.мои деды были в то время совсем юны,воевали прадеды.

[quote=Азазелло;37853423]На вооружении Вермахта были лучшие по ТТД... [/quote]Это ещё не всё решает. Наши "калаши" уступают американским М-16 по ТТД (если их, конечно, можно сравнивать), но "геволюционеры" из африканских племён покупают именно их. По цене одной М-16 можно купить 18 "калашей" (сравниваем огневую мошь).
В современных условиях ведения войны лучшими считаются "УАЗики" (при баснословной дешевизне их вполне хватает на 15 минут современного боя, а простота конструкции позволяет сбрасывать их, в отличие от машин НАТО, с 4-х метровой высоты вертолёта при десантировании:))
Уязвимость Т-5 и Т-6 была в их непроходимости по русскому бездорожью. Даже легко повреждённые танки приходилось уничтожать, потому что невозможно было отбуксировать их к рембазе.
Это копипаст с форумов. Ещё говорят, что ошибкой немцев были танковые двигатели на бензине (у нас - на соляре). Так что лучшее по ТТД, не всегда на самом деле лучшее.

14-vik33 > С точки зрения патриотизма - да! Но с точки зрения истины - не имеет значения, кто где воевал.

[quote=кот Леопольд;37858981] 14-vik33 > С точки зрения патриотизма - да! Но с точки зрения истины - не имеет значения, кто где воевал. [/quote]Вы правы но!!!!!!!!Мое мнение что пост уважаемого МАРС нес в себе не этот смысл а банально подлить так сказать масло в огонь для очередного бардака.Если не так то заранее прошу прощение...хотя уверен на 99%.Просто какой смысл на форуме для охотников который создан так сказать для мирного общения начинать какие то "терки",выяснение отношений........В общем как говорил герой супер-блокбастера "Ребята довайте жить дружно"

[quote=Кубанюга;37857931]Мы "потерпели" победу благодаря нескольким факторам, один из них был героизм наших солдат, другой фактор - опыт и стратегия наших командиров, и третий фактор - количество эффективного оружия.[/quote]
Это десятые по значимости факторы. У войны были дирижёры. Самая большая по территории страна Англия (не СССР, кстати, как нас учили в школе) всегда решала свои проблемы чужими руками. Для этого был один путь - натравливание одних государств на другие с целью их ослабления. Но стравить можно только равные государства, иначе это будет избиение с усилением победителя. Поэтому Англия всегда держала паритет в Европе.
После Версальского договора и ноябрьской революции 18 года, Германия была низложена. На политическую арену вышла мощнейшая Франция. Поэтому Англия (при поддержке САСШ)сделала возможным усиление Германии и её нападение на Францию. Теперь сильной Германии мог противостоять только большевистский СССР.
И только когда обескровленный СССР смог переломить ход войны, но уже не мог сам установить мировую "гегемонию пролетариата" (чудовищные потери, переориентация экономики с одной стороны, и потенциальные возможности обладания атомным оружием - с другой), Англия и САСШ начали собирать "трофеи": одни добили Германию, другие - Японию (куда русских и на дух не пустили).
Войну выиграли Англия и САСШ, а разгромили немцев мы - русские! Сталин даже Парад Победы принимать не стал сам - поручил Жукову, настолько велики были недопустимые потери. Праздновать "победу" мы начали только через 20 лет.

11-Странник >Сибирь имелась в виду,> ссылка для пленных немцев. По моему меня не правильно поняли. Этот пост значит. Что Русский человек никогда бы не сказал "потерпел победу", по моему мнению-это не уважение к тем кто тогда воевал и погибал за родину и свой народ с лопатой в руке или одной винтовкой на троих.

14-vik33 >Сибирь в контексте т.к туда ссылали пленных немцев. По этому она с маленькой буквы и в кавычках. Если вы подумали что я хотел сказать что люди с Сибири не воевали, то вы ошиблись, смысл был другим.
12-Кубанюга > У немцев и техника и оружие было лучше и их было меньше. Но это не значит что, мы потерпели победу, мы её ОДЕРЖАЛИ!

[quote=кот Леопольд;37859483]Это десятые по значимости факторы. У войны были дирижёры. [/quote]
Как Англы и США дирижировали например обороной Ленинграда, или Курской битвой?
Вы озвучили возможные причины начала войны, а вот ход войны, способы победы, силы, дух и оружие участников это совсем другое.

[quote=МАРС;37861573] 25-Странник >Я не против) [/quote]Так вот еду я на танке по полю а впереди выбегает заяц...)))))))))))))))))))

И, как назло, кончились снаряды...

Мляха...это звиздец, заканчивайте читать всякую чушь про то, что мы закидали ТУ сторону шапками (та сторона это не только Германия), что бы говорить о десяти танках Т34 забивших тапочками одну пантеру достаточно посмотреть официальную статистику например Курской битвы именно в разрезе оборона/контратака и больше не нести чушь.... потери в войне были примерно одинаковые...никто не отрицает что мы потеряли больше, но это причина того, что практически с середины 42 года мы были в контратаках (обобщенно конечно, но все таки), а это неизбежные потери....и в живой силе мы потеряли примерно на на миллион человек (речь о военнослужащих) больше чем та сторона, не нужно говорить только о вермахте, на той стороне воевала половина европы и куча людей из союзных республик

Почитав Солженицина и прочих провокаторов, можно и в гораздо более страшный бред впасть....десятки миллионов замученых в гулаге, это просто жесть и бред....

Азазелло "мы потерпели победу" - верх цинизма...аплодирую сидя!

Да при чем тут Модератор.Если вы сами начали (извините за ворожение)нести бред.Помните с чего все началось???Когда я сказал ,что рецепт настоящего булата давно утерян а то что продают сейчас это совсем не он!!!В ответ вы начали рассказывать про наши танки во время войны(так и не понял к чему это??)-или вы хотите сказать что для танков использовали булатную сталь????И теперь давайте глянем во что переросла тема:Начинаем выяснять на чьей стороне воевал тот или иной предок,кто кем командовал....вспомнили про гулаг,Солженица......и конца и края этому бреду нет.

Странник(34) пардон но бред несете Вы говоря про РЕЦЕПТ настоящего булата (Вы о борще каком то говорите, я просто не пойму, почитайте о булате в 21 веке)...с танками пример был в русле высокоуглеродистой стали, Вы вообще параллели видите (на основе примера совершенно риторического) со сталью ZDP-189, почитайте про ее изюм и у Вас все встанет на свои места...

Во блин, не думал я , что здесь танкистов целая семья
Механики, наводчики, радисты-пулеметчики, командиры экипажа
Послушать, почитать вас, так уши режет ваши лажа

Какой-то провокационный бред, и бестолковые сравнения
Доводят всех до отупения
Давно уже признали в мире факт, Что лучший самый Т-34 танк
К чему здесь некорректные сравнения
И Тигра и Пантеру всегда к тяжелым танкам относили
Советские танкисты храбростью и хитростью их били
Да и ярче на полях те танки полыхали
Потому как немцы их бензином заправляли
Да, честно наши танки родную землю защищали
И часто в бою с экипажем погибали
Но от людей-танкистов словно наказы принимали
И вновь , и вновь из металла восставали



Как-то заглянул я на форум "танкистов"
Где играют в бои на танках
И дети и взрослые словно мальчишки
Довольные были в своих интернет-стрелялках
Ни рева мотора, ни пыли, ни гари
Они в жизни своей ещё не видали
Только мышкой крутили и танки гоняли
И все стреляли, стреляли, стреляли...

И тут вспомнил рассказ соседа, ветерана-танкиста
Как в последнем бою в Польше, где течет река Висла
Был подбит его танк и убит экипаж
А он один уцелел, и танк превратился в железный блиндаж
Ранение в ногу он не замечал От боли страшной не кричал
Он все стрелял, стрелял, стрелял...
Бог наградил его за храбрость и за смелость
Наверное в 20 лет ему ТАК жить хотелось
Потом вернувшись с фронта без ноги
Он экипаж свой до смерти вспоминал
И честь на постаменте танку отдавал
Ну, а во сне он все стрелял, стрелял, стрелял...

[quote=МАРС;37856370]9-Азазелло > Я имел в виду, немцев в роду нет?Складывается ощущение, что ваш дед не воевал в рядах красной армии. [/quote]
Точно, дед не воевал. Воевал мой отец, с 1941 года, в пехоте, рядовым, и закончмл войну в Берлине в 1945 в госпитале. Штурмовал кстати Зееловские Высоты, если вы в курсе, ЧТО это такое. Об отце есть запись в Книге Памяти нашего края. Но это так, между прочим... Отец прожил 96 лет, в прошлом году мы отметили его 100 летие, до которого он не дожил 4 года.
На его теле были отметки, наверное, от всех видов оружия той войны, включая ожог от огнемета и осколок мины возле сердца, с которым его и похоронили. Его левое плечо было изуродовано разрывной пулей, перебита ключица, так что он в наше уже время, на охоте, не мог левой рукой дотянуться до ружейного цевья, и поддерживале ею двустволку под колодкой. Однако стрелял очень хорошо. До последних лет орал во сне - ходил в атаку.
И он страшно не любил горлопанов, лже-патроиотов, из-за которых мы, в частности, и несли ужасающие потери. Не любил он(мягко говоря), и хохлов (щирых украинцев), потомки которых скачут сейчас на Майдане. Если бы он дожил сегоднящнего дня, то умер бы, глядя на эту яценюкско-ярошскую мерзость, и поэтому - слава богу, что он этого не увидел.
Кстати, шоб вы знали, выражение "потерпевшие Победу", которое так раздражает местную публику, придумал вовсе не я. Вы кина шоле не бачилы?. Я просто присоединяюсь к тем, кто так считает.

Сосед этот, который был без ноги, по национальности был грек. Когда выходил на празднование Дня Победы, проходил мимо трибуны, припадая на протез во все горло орал: "Здорова крысы тыловые" стоящим на трибуне. Вообще я часто общался в фронтовиками, любил с ними посидеть, выпить, послушать. В большинстве своем это были простые, добрые люди. Уже ни кого не осталось. В прошлом году умерла последняя моя соседка , разведчица, 94 года ей было. Из моего рода с войны не вернулось 12 человек. Остались в живых только двое, мой дядька, и мой отец, пришел контуженый, совсем глухой...пули и осколки только его всего "поцарапали", как он сам говорил, и ни один в мясо не вошел. А вот водка сгубила в 1961 году, 40 лет всего было...

37-Азазелло > Почитайте "Ванька-ротный", поисковик выдаст по названию.

- 39 кот Леопольд - Спасибо, посмотрю. Батю тоже вот звали Иваном. Он родился кстати в Харькове. А мать - в Одессе. Вот такая геграфия...актуальная в неши дни...:)
- 38 NikIV - Мне тоже часто приходилось общаться с фронтовиком:)) Батя меня с 4-лет таскал на рыбалку, в том числе в плавни, а потом и на охоту, я за ним вначале как собачонка, без ружья, бегал. Батька такую страшную правду рассказывал о войне, что всю ее здесь рассказать невозможно. В свое время я, по молодости, слушал это спокойно, а сейчас начинаю переосмысливать. А сейчас их мало, настоящих солдат, осталось. Тех, кто пороха практически не нюхал, но считается участником боевых действий - тех еще много. Но это явление всегда было. Не, все таки расскажу один из "батиных" эпизодов. Если модератор удалит - ну на то его воля.
Батька был то ли на посту, кажется...вообщем в темноте возвращался по окопу в блиндаж. А ребятам захотелось пошутить, они сползали на нейтралку, отрезали у убитого немца голову, и привзяли ее на вервках врастяжку на входе. Батя, говорил - наткнулся лицом на что, рукой пощупал - чье-то лицо, человек значит стоит. А чего стоит, и молчит? Рукой ниже провел - нет ничего, туловища нет! Что за черт? Чиркнул зажигалкой - тьфу, ты! Сначала даже в темноте испугался, а это просто голова! Вот шутники...Отодвинул, говорит, эту голову в сторону, прошел в блиндаж, и стал ужинать...

Азазелло(40) интересно кого Вы называете настоящим солдатом понюхавшего пороха? Например мой дед 24-го года рождения, прослужил с мая 1942 по декабрь 1942. Получил тяжелое сквозное пулевое ранение и как следствие левая нога сала короче правой на 4,5 см. короче инвалид в 20 лет, получается на фронте он провел 8 месяцев, вот понюхал он пороха или нет? И никогда ничего не рассказывал про войну, и стеснялся одевать награды на праздники, хотя за восемь месяцев успел получить орден Славы 3 степени. Родной брат моей бабушки был контрразведчиком и второю половину войны провел в тылу немцев, в совершенстве знал немецкий и как рассказывает дядька когда тот напивался будучи уже в почтенном возрасте, плакал и пел песни на немецком, а когда дядька как то его, спросил почему так, он сказал только одно "Ты да же не представляешь, сколько людей я убил" и то же никогда не рассказывал про войну.

Одно время я много читал тематических форумов и мое представление о войне сильно перевернулось, не все так просто как нам рассказывали в советские времена и например тот же НКВД который преподносят как убийцу своих же солдат, сделало в войну очень и очень много. Всегда при повествовании о войне в официальных источника, политика не учитывается, а когда почитаешь об этой стороне ох как интересно получается! Поэтому послушать фронтовика всегда интересно, но это будет частный рассказ, истина будет совершенно другой.

42-serg42 > Вот на этом наши разведчики часто и проваливались либо перебрав либо выходя их туалета застегивали ширинку...

NikIv на чем проваливались?.... он закончил войну в Берлине и потом кажется еще до 47 года вел там оперативную работу, потом служил в КГБ...так что не не надо нести ерунду из анекдотов.

:-))) Н-да, от случая к случаю все трудней...что с людьми становится...

Такие же вопросы возникают!

[quote=serg42;37900756]Например мой дед 24-го года рождения, прослужил с мая 1942 по декабрь 1942. Получил тяжелое сквозное пулевое ранение и как следствие левая нога сала короче правой на 4,5 см. короче инвалид в 20 лет, получается на фронте он провел 8 месяцев, вот понюхал он пороха или нет? И никогда ничего не рассказывал про войну, и стеснялся одевать награды на праздники, хотя за восемь месяцев успел получить орден Славы 3 степени. Родной брат моей бабушки был контрразведчиком и второю половину войны провел в тылу немцев, в совершенстве знал немецкий и как рассказывает дядька когда тот напивался будучи уже в почтенном возрасте, плакал и пел песни на немецком, а когда дядька как то его, спросил почему так, он сказал только одно "Ты да же не представляешь, сколько людей я убил" и то же никогда не рассказывал про войну. [/quote]
Это истинная суть войны, в отличие от пропагандистских извращений. Народу никогда не дано знать правды

[quote=serg42;37900834]Одно время я много читал...и мое представление о войне сильно перевернулось... [/quote]
Не о войне, а о её частных эпизодах перевернулось представление.
Меня, например, всегда напрягает описание битв и второстепенных событий, без главного:
Кто развязал ВОВ?
Кто победил?
Ответы резко отличаются от советской пропаганды.
Заходите на "ФиИ", задавайте свои вопросы

[quote=NikIv;37900847]42-serg42 > Вот на этом наши разведчики часто и проваливались либо перебрав либо выходя их туалета застегивали ширинку... [/quote]
А в стихах? Но с чувством патриотизма:)

48-кот Леопольд >Ты то что о войне знаешь,поди и пороха не нюхал ?