К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

И о танках поговорим:)

Гость
0 - 25.01.2015 - 23:54
Странник (35) рецепт булата в наше время?!!!!! Ты его с борщем не путаешь? ....знаешь почему наши Т34 в своё время Пантерам нос утерли, будучи технически гораздо менее технологичными????


41 - 31.01.2015 - 22:17
51-Fasendec >
Вот и Фазендес с фазенды к нам явился
Ещё в две тысячи девятом на форуме он зарегился
Видать по зайцу сегодня он закрылся
Перекопал фазенду и не спотел , не запылился
Зачем ты на кота так грубо наезжаешь
А сам то о войне ты что-то знаешь?
Должны мы и обязаны все знать о той войне
Но если тебе за девяносто, то и учить тебя ни мне.
42 - 31.01.2015 - 22:32
50-кот Леопольд >

Стихи пусть пишут нам поэты...

Был я молод и показал свои стихи (как мне тогда казалось)Известному поэту
Его ответ ношу в себе давно
- "Мой юный друг, скажу тебе одно
Стихи твои - говно
Ты не пиши стихи
Тебе это не дано
Ты рифмами пиши
Но только от души"...
43 - 31.01.2015 - 22:45
Ну, ладно, сегодня можно, закрытие все же, да простят меня мои коллеги...


Кто служил в Шали в 73-м
Возможно помнит майора одного
Имя у него простое было Коля
И русская фамилия Иванов
Азы разведки нам преподавал
И лекции читая всего себя он раскрывал
Как по лесу ходить
Какую воду лучше пить
Как скрад готовить
Как с населением говорить
Как спать и не храпеть
Что лучше из лесного съесть
Как нож держать
Как в цель метать
Как резать, как рубить
Как человека им убить
И вспоминаю часто, как на занятиях
Он нож свой в цель метал
И улыбаясь чуть глаза он закрывал
Как за секунду нож до цели долетал
Как дерево стонало и металл стонал
И в этот миг его лицо менялось
Не понять нам было,что за тем лицом скрывалось
Или радость по убитому врагу
Или к человеку жалость
Но у него по окончании занятий
Всё к одному сводилось
Дай бог, что б в жизни вам не пригодилось
44 - 31.01.2015 - 23:18
Ну и для кота, постараюсь с чувством патриотизма...

Солдатам военной разведки вечная слава и память.

Там где крадется по лесу разведка
Лист не шелохнется, не хрустнет ветка
Вот так мы идем, шаг в шаг ступая
Чтобы затем шли войска в бой наступая
По меткам на картах обходя врага с флангов
Гнали с нашей земли непрошеных гадов
Не все возвращались из недельных походов
Попадая в засады, теряли друзей в боях при отходах
Но правило разведки мы всегда соблюдали
Мы погибали, но "языка" живым доставляли
Это потом, после скупого "спасибо"
Когда командира за потерю бойца отчитали
Собирались все в круг и молча его поминали
Отпив по глотку передавали по кругу нашу "подружку"
Простую солдатскую алюминиевую кружку...
Гость
45 - 01.02.2015 - 02:18
Так, я понял, что на форуме есть не только писатели, но и поэты:)
А Fasendec совершенно справедливо задал вопрос:
Цитата:
Сообщение от Fasendec Посмотреть сообщение
48-кот Леопольд > Ты то что о войне знаешь, поди и пороха не нюхал?
,
Жаль, что ответ его может расстроить.
Где будем вести полемику, господин Fasendec ? Предлагаю задать этот вопрос на "ФиИ", но, в принципе, могу ответить и здесь, правда уровень ответа будет соответствовать тематике раздела:)
Гость
48 - 01.02.2015 - 15:09
кот Леопольд (49) как раз не о частных случаях, а об общем ходе войны, в частности кто и как ее развязал....нам как раньше все преподносили, товарищ хитлер взял и напал сукин сын, но все очень не просто в политике тех времен!...Я например со школьной поры всегда знал, что воевали с нами немцы и немного итальянцев плюс два румына, а когда я впервые узнал что большая часть европы хотела нам глотку перегрызть я был немного вамужкомписюне, об этом можно много говорить. У меня даже было как то такое чувство, лучше бы я знал только одно, что была красная доблестная армия и нацисты в лице адика.
49 - 01.02.2015 - 18:22
56-кот Леопольд >Думаете меня удивить?Думаю не получится! Но если Вас действительно интересуют вопросы военной проблематики,я с радостью готов помочь.Организовать бесплатную лекцию по истории СССР!Вы меня извините,но простите за не скромный вопрос,вы докторскую писали по исторической тематике,что так безапелляционно и уверенно,я в смысле мыслей про войну?
50 - 01.02.2015 - 18:42
60-Fasendec > Дружище, коллега, ну вы уж не обижайтесь...читать лекции не надо, а вот что-либо написать, чтобы коту да и нам ваше мнение было известно, о то можно. И конечно же найдутся несогласные и согласные, я имею в виду люди...каждый располагает теми знаниями, которые ему дали, и теми понятиями , которые до него дошли. Печально, конечно, но...
Гость
51 - 01.02.2015 - 20:36
Цитата:
Сообщение от Fasendec Посмотреть сообщение
Организовать бесплатную лекцию по истории СССР!
Вот и начните с этого на "ФиИ"
Гость
52 - 03.02.2015 - 23:49
49-Fasendec > Жду:)
53 - 04.02.2015 - 09:03
Как раз Т-34 был верхом технологичности. Как при изготовлении так и при ремонте в полевых условиях. Пантера и тИгр имели массу конструктивных недостатков.
И превосходство в вооружении они имели недолго - порядка 3-4 месяца. Уже к концу 43-го появились Т-34-85 и подкалиберные снаряды (кумулятивный). В 44-м Т-34-76 уже и не было.

Цитата:
Сообщение от Азазелло Посмотреть сообщение
Немецкие танки из своих 88-мм орудий без проблем расстреливали наши Т-34 с расстояний, недосягаемых для пушки Т-34. Если рассматривать ситуацию, когда один подбитый немецкий танк стоял в окружении десятков "тэтридцать четверок", не подлежащих восстановлению после попадания в них немецких снарядов
По-разному бывало. Первое массовое столкновение с Тиграми и Пантерами на курской дуге. 1-я танковая армия Катукова нанесла такие потери кошачьим, что Манштейн вынужден был сменить направление главного удара мимо Обояни через Прохоровку.
А сама Прохоровка - это, конечно героизм рядовых танкистов, но о_х_рененный про____еб командования и в первую очередь разведки. И как следствие потери 5-танковой Ротмистрова в 4-5 раз больше чем у Катукова. По поводе невосстановимых потерь. К 20 июля у Катукова осталось на ходу порядка 200 танков. А к началу наступления на Белград у него было уже 900. Причем пополнений они почти не получали.

Цитата:
Сообщение от Азазелло Посмотреть сообщение
На вооружении Вермахта были лучшие по ТТД данным пистолеты, карабины, автоматы и особенно пулеметы.
Ну что за бред. Во первых автоматов тогда ни у кого не было. Ваааще. А Во-вторых с чего бы это у немцев были целые подразделения укомплектованные ППШ.
А авиационный пулемет немцы даже пытались копировать. Но так и не смогли.
54 - 04.02.2015 - 09:07
Это копипаст с форумов. Ещё говорят, что ошибкой немцев были танковые двигатели на бензине (у нас - на соляре)
Это была не ошибка. Это был осознанный выбор. По вполне экономическим обоснованиям. Нефть была нужна флоту. И достаточного количества нефти и для сухопутных сил и для флота у них не было.
55 - 04.02.2015 - 19:07
на тему Т-34 есть интересная книга Артема Драбкина "Я дрался на Т-34", где автор собрал интервью с десятками танкистов, воевавших на Т-34. Правда материал был собран позновато - с 2001 по 2004 г, но все равно дает некую картину.
http://modernlib.ru/books/drabkin_ar...a_na_t34/read/
Для себя отметил такую деталь: из всех бывших танкистов, у которых автор брал интервью, не было ни одного, кто прошел бы всю войну на Т-34, все либо заканчивали войну после обучения или перехода из других родов войск, либо просто какое-то время воевали в танковых частях, но с 41 по 45 - ни одного.
Гость
56 - 04.02.2015 - 19:50
55-лемурнапалнапанду > Средний танк Т-34 сильно уступал модернизированному немецкому Т-5 (Пантера) и в подмётки не годился по ТТХ немецкому Т-6 (Тигр) и особенно его модификациям.
Однако, это - лучший танк ВМВ. Секрет - в простоте конструкции, допускающей массовое производство, ремонтопригодности и проходимости по русским дорогам.
Это АК-47 по сравнению с М-16.
Союзные "Фердинанды" были посмешищем по сравнению с Т-34, но в бою с "Тиграми" наша легенда выглядела беспомощной.
Мы делали новые танки тысячами, немцы не могли свои даже отремонтировать из-за проблем с буксировкой. А новые высокотехнологичные танки они могли выпускать только жалкими сотнями.
Именно массовый характер выпуска среднего по ТТХ танка Т-34 стал решающим в переломе хода танковых сражений.
Гость
57 - 05.02.2015 - 18:13
Цитата:
Сообщение от serg42 Посмотреть сообщение
Странник (35) рецепт булата в наше время?!!!!!
Чтите литературу. Булат уже в 1930х усткпал легированным сталям. Была разработана простая технология тигельной плавки булата в индукционной печи с последующей деформацией и ковкой для полоучения характерного узора. Не обладает особыми свойствами и поэтому не применяется. Высокоуглеродистые стали хрупки и не применимы в броне против огнестрельного оружия. В судовой броне использовалась сталь 0.4С 2-4Ni с поверхностной закалкой.
Их броня https://en.wikipedia.org/wiki/Vehicle_armour
Используется chobham броня: слоенка из стали и стеклопластика. Далее использовали для башен керамические шары из ультрафарфора, окиси урана. Внктренний слоеный подбой с толстой средней частью из уранового сплава.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Броня
http://btvt.narod.ru/
armor.kiew.ua
http://gspo.ru/lofiversion/index.php/f96-0.html
на gspo.ru есть длиннейшая тема Т-34 это наше всё. Ищите, пытливые.
Гость
58 - 05.02.2015 - 18:17
armor.kiew.ua
ошибка правильно
armor.kiev.ua
Гость
59 - 06.02.2015 - 00:31
Мои три копейки. Т 34 это скорее легкий танк. На курской дуге пантеры из них делали фарш.
Я прочитал очень много исторического материала на эту тему. Т 34 нужно было сближаться и стиграми и с пантерами.
Если сближались то имели шанс долбануть с боку, кружа, потом шли на таран, чтобы заклинить гусеницы.
Фердинанды как ТД были вообще на высоте. Танковая битва была позорна проиграна советами. Уже потом фердинанд даже не пробивался 120 мил ИС
Все спасло эшелонированая обороная на дуге, было около 8 эшелонов обороны, где немецкие танки да и само наступление просто завязло.
Гость
60 - 06.02.2015 - 00:42
Цитата:
Сообщение от лемурнапалнапанду Посмотреть сообщение
на тему Т-34 есть интересная книга Артема Драбкина "Я дрался на Т-34", где автор собрал интервью с десятками танкистов, воевавших на Т-34. Правда материал был собран позновато - с 2001 по 2004 г, но все равно дает некую картину. http://modernlib.ru/books/drabkin_ar...a_na_t34/read/ Для себя отметил такую деталь: из всех бывших танкистов, у которых автор брал интервью, не было ни одного, кто прошел бы всю войну на Т-34, все либо заканчивали войну после обучения или перехода из других родов войск, либо просто какое-то время воевали в танковых частях, но с 41 по 45 - ни одного.
Мой дед был механиком водителем т 34. Ушел с брони летом 1944 года.
Много чего рассказывал. Например что в его полку(18-й гвардейский танковоый полк, сформирован под сталинградом) не осталось никого после формирования полка и призыва 1942 года, даже офицеров. Все выбыли убитыми или по ранению.
Всего 8 человек призыва 1943 года. Полк переформировался 6 раз.
Говорил что потери даже в заключительной части войны были ужасающими.
Например их танковый бтальон был полностью уничтожен, после того когда они остановились на австрийской ферме, появилась рама, через полчаса массированый удар
артой, потом юнкерсы. Остался на ходу только один танк, дед был ранен осколком. Выбыл по ранению.
61 - 06.02.2015 - 09:37
<Ушел с брони летом 1944 года.> vs <когда они остановились на австрийской ферме>
Взаимоисключающие параграфы. Кто-то где-то на3.14здел...
62 - 06.02.2015 - 14:03
Цитата:
Сообщение от Тунгус Посмотреть сообщение
&lt;Ушел с брони летом 1944 года.&gt; vs &lt;когда они остановились на австрийской ферме&gt; Взаимоисключающие параграфы. Кто-то где-то на3.14здел...
у него в каждом посте "взаимоисключения" (и это мягко говоря):
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Танковая битва была позорна проиграна советами.
Гость
63 - 06.02.2015 - 17:02
Цитата:
Сообщение от Тунгус Посмотреть сообщение
&lt;Ушел с брони летом 1944 года.&gt; vs &lt;когда они остановились на австрийской ферме&gt;Взаимоисключающие параграфы. Кто-то где-то на3.14здел...
Мой дед работал на строительстве Новоуральска, куда был эвакуирован.
Это один из ящиков Берии, где начали обогащать уран в 50-е.
У него поэтому была бронь от армии. С брони сняли в начале лета 1944 года, учебка 3 месяца и в войсках.
Потом ранение на подступах к Вене. 18 танковый полк тогда на подступах к Вене почти полностью выбили.

Ну а то что советы проиграли танковую битву на Курской дуге, это не оспаривается уже.
64 - 06.02.2015 - 17:40
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Ну а то что советы проиграли танковую битву на Курской дуге, это не оспаривается уже.


Эрих фон Манштейн: " С её (операции "Цитадель" неудачей, равнозначной провалу, инициатива окончательно перешла к советской стороне. Поэтому операция «Цитадель» является решающим, поворотным пунктом в войне на Восточном фронте."

и Хайнц Гудериан: "В результате провала наступления «Цитадель» мы потерпели решительное поражение. Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя. Их своевременное восстановление для ведения оборонительных действий на Восточном фронте, а также для организации обороны на западе на случай десанта, который союзники грозились высадить следующей весной, было поставлено под вопрос. Само собой разумеется, русские поспешили использовать свой успех. И уже больше на Восточном фронте не было спокойных дней. Инициатива полностью перешла к противнику."
Гость
65 - 06.02.2015 - 18:25
При чем здесь несколько локальных танковых битв, которые были проиграны советами и окончательный результат битвы на Курской дуге?
Там сработала эшелонированная оборона. Мы же говорим о танковых битвах, которых там было несколько. И они все были проиграны советами.
66 - 06.02.2015 - 18:37
65-verdikt > в войне не бывает побед отдельных родов войск
Гость
67 - 06.02.2015 - 23:20
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
И они все были проиграны советами.
Почему же танки вермахта, разбив "советы" не ринулись на восток?
68 - 09.02.2015 - 08:04
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
При чем здесь несколько локальных танковых битв, которые были проиграны советами и окончательный результат битвы на Курской дуге? Там сработала эшелонированная оборона. Мы же говорим о танковых битвах, которых там было несколько. И они все были проиграны советами.
Ну что же... Давай по локальным танковым битвам.
5 июля. Начало наступления. Южный выступ. Цуль Обоянь - Курск. Немцы за день прошли сквозь 6-ю армию Чистякова. И... Уперлись в 1-ю танковую Катукова. Неделю они пытались прорвать ее порядки. При этом понесли ужасающие потери. Манштейн пишет, что пару дней таких боев и танков не останется!
Он проводит быструю перегруппировку, вводит в бой последние танковые резервы. И наносит удар левее 1-й танковой, справедливо полагая, что та пару дней не сможет нанести удар во фланг. А он через пару дней будет уже в Курске. И вот под Прохоровкой немцы натыкаются на 5-ю танковую Ротмистрова. Если почитать мемуары как немецкие так и наши, то складывается впечатление, что ни те ни другие не ожидали этого.
Вот почему я говорил про про_еб разведки. Именно разведка и руководство фронтом не разгадали маневр Манштейна. А когда поняли, что он сменил направление главного удара было уже поздно. Уже была Прохоровка.
И немцы задержались под Прохоровкой на те самые 2 дня.
А потом началось контрнаступление 1-й танковой, и еще кого-то(не помню) слева. Да и 5-я танковая хоть и понесла тяжелые потери, но осталась вполне боеспособной. И Манштейну, чтобы не повторить сталинградский подвиг, пришлось быстренько сваливать на исходные позиции. Так и где тут эпические победы вермахта?
69 - 09.02.2015 - 11:28
в танковых битвах отчетные потери на 90% зависят от того, кто выиграл поле боя.
Т.к. он свои танки починил, а вражеские - взорвал.
А Т-34 отличный средний (а, скорее, легкий) танк серийного производства. Сравнивать его с Пантерами/Тиграми опрометчиво, впрочем, как и использовать против Тигр/Пантер в бою. Там вариант только брать количеством и скоростью.
Гость
70 - 10.02.2015 - 16:36
По поводу Прохоровки чтите
Замулин В. Н. Засекреченная Курская битва - Военная Литература
http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn2/index.html

Отредактировано moderator; 11.02.2015 в 17:24.
72 - 10.02.2015 - 17:57
Какие-то некорректные на мой взгляд, сравнения. Пантера,Тигр и Фердинанд изначально создавались именно для борьбы с Т34 и КВ, поэтому и обладали такой огневой мощью и крепкой бронёй. А борьбы с танками противника с середины войны у нас появились такие самоходы как СУ100 и СУ152. Разве нет? 34, как скоростная проходимистая машина была хороша в атаках при поддержке пехоты, вскрытия обороны и быстрым броскам по тылам. Вот здесь у неё равных не было. Такое моё имхо.
Гость
73 - 10.02.2015 - 21:41
Цитата:
Сообщение от валерич Посмотреть сообщение
А борьбы с танками противника с середины войны у нас появились такие самоходы как СУ100 и СУ152. Разве нет?
Чтем вика
СУ-100 же была принята на вооружение РККА приказом ГКО № 6131 от 3 июля 1944 года[12].
однако
...стала небоеспособность в тот период 100-мм орудия, выпуск бронебойных снарядов Б-412Б к которому был освоен только в ноябре 1944 года
...Серийное производство самой СУ-100 началось на Уралмашзаводе в сентябре 1944 года
...по данным Управления Самоходной артиллерии, впервые СУ-100 были применены в бою в январе 1945 года в ходе Будапештской операции[
74 - 10.02.2015 - 22:08
и73-знаю, но это говорит лишь о том, что удачная модификация данной машины появилась лишь к концу войны. До появления в 43 году пантер и тигров, у вермахта самыми самыми мощными и эффективными на поле боя были T-IV и StuG III, но против Т-34 КВ они, зачастую, были бессильны. Тем боле, что до 43 в качестве истребителя танков у нас более-менее успешно использовалась СУ76. Но в 43 году да - ситуация изменилась, появились пантеры и тигры, перевооружились и модернизировались т4 и штуг3. И мы к этому оказались не готовы.
75 - 10.02.2015 - 22:14
Кстати с осени 43 у нас уже были СУ85 - не идеал, конечно, но подспорье не плохое.
76 - 11.02.2015 - 09:39
Вот воспоминания реального участника событий:
танкиста 63-ей гвардейской танковой бригады Уральского добровольческого танкового корпуса Н.Я.Железнова:
"Пользуясь тем, что у нас 76-мм пушки, которые в лоб могут взять их броню только с 500 метров, они стояли на открытом месте. А попробуй подойди? Он тебя сожжет за 1200— 1500 метров! Наглые были! По существу, пока 85-мм пушки не было, мы, как зайцы, от "Тигров" бегали и искали возможность как бы так вывернуться и ему в борт влепить. Тяжело было. Если ты видишь, что на расстоянии 800-1000 метров стоит "Тигр" и начинает тебя "крестить", то, пока водит стволом горизонтально, ты еще можешь сидеть в танке, как только начал водить вертикально - лучше выпрыгивай! Сгоришь! Со мной такого не было, а вот ребята выпрыгивали. Ну а когда появился Т-34-85, тут уже можно было выходить один на один".
77 - 11.02.2015 - 09:51
Еще одной достопримечательностью кошачьих был малый запас хода. Так что для наступления эти танки не годились. И пока немцы более или менее упорно оборонялись эти танки себя неплохо зарекомендовали. Но вот когда пришлось драпать ускоренными темпами, то экипажи бросали танки десятками. И хорошо если успевали подорвать, а то и целехонькими.
А вот Т34-85 и ИС-2 легко преодолевали 1000 километровые марши.
И опять же технологичность. За 1944 год было выпущено 11000 Т34-85 против 650 тигров и 1000 пантер. Опять же в 44-м был налажен выпуск кумулятивных снарядов для пушки Т34-85. Так что борзеть кошачьи стали гораздо меньше.
Гость
78 - 11.02.2015 - 23:10
Цитата:
Сообщение от Тунгус Посмотреть сообщение
Еще одной достопримечательностью кошачьих был малый запас хода.
В то время уже было невозможно, прорвав фронт, мчаться беспрепятственно вперед.
Цитата:
Сообщение от Тунгус Посмотреть сообщение
А вот Т34-85 и ИС-2 легко преодолевали 1000 километровые марши.
Это вредительство! Наши танки имели малый ресурс. Для передислокации надо использовать железные дороги.
79 - 12.02.2015 - 07:42
Цитата:
Сообщение от xo57722 Посмотреть сообщение
Это вредительство! Наши танки имели малый ресурс. Для передислокации надо использовать железные дороги.
Ага! Особенно от Бобруйска до Варшавы. Ты в своем уме?
80 - 12.02.2015 - 07:49
78-Если вы помните, в [*****] годах две первые, ещё совсем сырые машины, пришли в Кремль на показ Сталину и комиссии своим ходом, из Харькова, суровой зимой.
81 - 12.02.2015 - 09:56
Т-34 начала войны и Т-34 конца войны - разные машины. Об этом тоже надо помнить. В начале войны на марше половина машин могла выйти из строя по небоевым причинам, а в конце войны прорывы по 500 км, которые были просто невозможны в первые годы, были обычным делом. Речь идет просто о надежности двигателей и трансмиссии, а ведь там столько еще было конструктивных изменений - прицелы, связь, вооружение.
82 - 12.02.2015 - 09:58
Воевавший в 1941 — 1942 годах А. В. Боднарь так оценивает Т-34 в сравнении с немецкими танками: «С точки зрения эксплуатации немецкая бронетехника была совершеннее, выходила она из строя реже. Для немцев пройти 200 км ничего не стоило, на „тридцатьчетверке“ обязательно что-то потеряешь, что-то сломается. Технологическое оборудование их машин было сильнее, а боевое — хуже»
83 - 12.02.2015 - 10:00
По существу, в 1944 — 1945 годах зеркально отразилась ситуация «блицкрига» 1941 года, когда вермахт дошел до Москвы и Ленинграда на танках с далеко не самыми лучшими на тот момент характеристиками бронезащиты и вооружения, но механически очень надежных. Точно так же в завершающем периоде войны Т-34-85 глубокими охватами и обходами проходили сотни километров, а пытающиеся их остановить «Тигры» и «Пантеры» массово выходили из строя вследствие поломок и бросались экипажами из-за нехватки топлива. Симметрию картины нарушало, пожалуй, только вооружение. В отличие от немецких танкистов периода «блицкрига» в руках у экипажей «тридцатьчетверок» было адекватное средство борьбы с превосходящими их по бронезащите танками противника — 85-мм пушка. Более того, каждый командир танка Т-34-85 получил надежную, достаточно совершенную для того времени радиостанцию, позволявшую играть против немецких «кошек» командой.
Т-34, вступившие в бой в первые дни войны у границы, и Т-34, врывавшиеся в апреле 1945 года на улицы Берлина, хотя и назывались одинаково, но существенно отличались и внешне, и внутренне.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены