К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

И о танках поговорим:)

Гость
0 - 25.01.2015 - 23:54
Странник (35) рецепт булата в наше время?!!!!! Ты его с борщем не путаешь? ....знаешь почему наши Т34 в своё время Пантерам нос утерли, будучи технически гораздо менее технологичными????


Гость
121 - 23.03.2015 - 19:03
было четко написано
Цитата:
Сообщение от xo57722 Посмотреть сообщение
пушку зенитного типа.
у них длинный ствол и большая скорость снаряда. Поэтому хорошо пробивает броню. Особенно подкалиберным снарядом.
Гость
122 - 01.04.2015 - 12:11
Так заинтересовала тема, аж самому захотелось попробовать - а сколько сейчас в военторге стоит Т-72?

Отредактировано AlexVV; 01.04.2015 в 12:14. Причина: сократил
Гость
123 - 06.04.2015 - 13:20
По-поводу "не детонирующих" Шерманов. Есть видео снятое амерами в где-то в пустыне. Пара немецких танков(одни большой - вероятно Тигр, и один поменьше) не без помощи артиллерии расколошматили несколько Шерманов. Так вот Шерманы не детонировали, они просто вспыхивали факелами как спички. Я не думаю что их экипажам можно было спастись.
https://www.youtube.com/watch?v=3BpyWDyu66U
Это покоцаный вариант видео, горящие Шерманы вырезаны
Гость
124 - 07.04.2015 - 00:47
Цитата:
Сообщение от 408 Посмотреть сообщение
Есть видео снятое амерами в где-то в пустыне. Пара немецких танков(одни большой - вероятно Тигр, и один поменьше) не без помощи артиллерии расколошматили несколько Шерманов.
А теперь изучи историю боев в пустыне. Это было в Северной Африке, и ни американцы, ни Тигры там не могли участвовать.
125 - 08.04.2015 - 08:56
Цитата:
Сообщение от xo57722 Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от 408 Есть видео снятое амерами в где-то в пустыне. Пара немецких танков(одни большой - вероятно Тигр, и один поменьше) не без помощи артиллерии расколошматили несколько Шерманов. А теперь изучи историю боев в пустыне. Это было в Северной Африке, и ни американцы, ни Тигры там не могли участвовать.
Стыдно! А еще историк...
И амеры и "тигры" вполне себе в северной Африке воевали.
Насчет Шерманов не знаю.
Гость
126 - 08.04.2015 - 16:54
В мае 1943, через два месяца боев, блокированные в Тунисе с суши и моря немецкие и итальянские войска капитулировали.
127 - 09.04.2015 - 16:13
Впервые в африканской кампании шерманы вступили в бой в районе Тебербу 6 декабря 1942 года, все пять машин участвовавших в штурме занятой немцами высоты были подбиты немецкой противотанковой артиллерией. Тигры появились 10 декабря 1942 года по личному распоряжению Гитлера в рамках фронтовых испытаний 20 машин вошло в 501ый тяжелый танковый полк.
Так что встреча шерманы и тигров в Тунисе вполне возможна, да только это вновь не говорит что Шерман был полным гумном. Неплохой танк для своего времени, если уж так хочется поспорить, то давайте вспомним т-34 некоторые из которых от попаданий тигров, вообще разлетались по швам.
Гость
128 - 09.04.2015 - 17:36
Поспешил, не порывшись. Странные немцы вместо внезапного применения нового танка в больших количествах посылали их до больших сражений.
http://www.fprado.com/armorsite/tigers-02.htm
Schwere Panzer Abteilung 504 - sPzAbt 504
129 - 13.04.2015 - 16:45
Внуль: насчет технологичности ошибка, как раз Т-34 были очень даже технологичными - особенно учитывая реальный уровень советской промышленности. Вот технически менее продвинутыми - это да.
Но дело в том, что сравнивать одиночные образцы Т-34 и Пантеры бессмысленно. При меньшей продвинутости Т-34 СССР их клепал гигантскими масштабами. Совокупный выпуск Пантер оценивают в 6000 шт - слезки на фоне Т-34 или Шермана. (Ну Тигры вообще считали поштучно :-)). Есть, конечно, легенда, что-де боевые немецкие генералы требовали скопировать Т-34, а не делать чудо-танк. Это, конечно, не так (с). Но правда в том, что генерал Гейн Гудериан, который после отстранения от полевого командования занимался строительством панцерваффе, действительно не хотел разработки новых чудо-машин, которые будут долго разрабатывать, обойдутся дорого и масштабы выпуска будут маленькими. Он требовал модернизации четверки, которая почти всю войну была рабочей лошадкой панцерваффе. Четверку можно было бы выпускать несравненно большими количествами на той же базе. Но это все "бы".
130 - 13.04.2015 - 19:12
Ну вообще то копирование т-34 вовсе не миф, если посмотреть на немецкие разработки, то среди прототипов можно найти vk3001D. По сути эта машина является визуальной копией т-34. Машина правда все таки военными была отвергнута всвязи с тем, что на поле боя будет сильно затруднена идентификация целей. Тем не менее работы по созданию копии т-34 велись, это исторический факт
Гость
131 - 13.04.2015 - 20:21
Цитата:
Сообщение от Colder Посмотреть сообщение
как раз Т-34 были очень даже технологичными - особенно учитывая реальный уровень советской промышленности.
что написал Гейнц Гудериан?
Конструкторов смущало, между прочим, не отвращение к подражанию, а невозможность выпуска с требуемой быстротой важнейших деталей Т-34, особенно алюминиевого дизельного мотора.
Цитата:
Сообщение от Colder Посмотреть сообщение
Есть, конечно, легенда, что-де боевые немецкие генералы требовали скопировать Т-34, а не делать чудо-танк
Это не легенда, а тот же Гудериан. Ему виднее.
Цитата:
Сообщение от Colder Посмотреть сообщение
Но правда в том, что генерал Гейн Гудериан, который после отстранения от полевого командования занимался строительством панцерваффе, действительно не хотел разработки новых чудо-машин, которые будут долго разрабатывать, обойдутся дорого и масштабы выпуска будут маленькими.
Смотрим, что оный написал Гейнц
" Конструкторов смущало, между прочим, не отвращение к подражанию, а невозможность выпуска с требуемой быстротой важнейших деталей Т-34, особенно алюминиевого дизельного мотора.
Как уже упоминалось, в ноябре 1941 г. ... Было решено восполнить этот недостаток следующим образом: выпустить ранее разработанную конструкцию танка "тигр" весом почти в 60т и, кроме того, сконструировать более легкий тип танка весом в 35- 45т, который впоследствии окрестили "пантерой".
23 января 1942 г. проект этого танка был представлен Гитлеру.
19 марта 1942 г. Шпеер доложил фюреру, что к октябрю 1942 г. будет выпущено 60 танков "Тигр" фирмы Порше и 25 танков "тигр" фирмы Хеншеля и что до марта 1943 г. мы будем располагать еще 135 танками "тигр"
Профессор Порше обещал выпустить первые машины своей марки к 12 мая 1943 г.
8 июля 1942 г. из танков "тигр" должна была быть срочно сформирована первая танковая рота для участия в боях под Ленинградом."
Цитата:
Сообщение от Colder Посмотреть сообщение
Он требовал модернизации четверки, которая почти всю войну была рабочей лошадкой панцерваффе.
Это и делали. http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzIV/PzIV_1.php
вариант Pz.IV Ausf.F2 имел пушку KwK 40 с большой начальной скоростью снаряда.
Цитата:
Сообщение от Colder Посмотреть сообщение
обойдутся дорого
смотрим у Барятинского про Пантеру " Цена одного танка без вооружения составила 117 тысяч рейхсмарок (для сравнения PzIII стоил 96 163, а "Тигр"-250 800 марок)."
132 - 13.04.2015 - 20:53
Как бы барятинский и сам считает что пантера была ошибкой. По факту пантера это не пойми что, не тяжелый не средний танк, с кучей косяков. Действительно наводнить войска уже хорошо освоенными пз4 было бы возможно и логичнее, но немцы видимо не любят такого, вместо того чтобы наращивать темпы производства тигров, они запускают КОролевских тигров, которые только и делают что лажают. Не говоря уже всяких проектах из палаты номер шесть, типа Мауса, серии Е итп
Гость
133 - 14.04.2015 - 16:06
Цитата:
Сообщение от наводнение Посмотреть сообщение
По факту пантера это не пойми что, не тяжелый не средний танк, с кучей косяков.
Ляпы устранились после испытаний. Пантера - разумно достаточное изделие. Тигр чрезмерно могуч, столь же убийственная пантера дешевле. Pz IV последних модификаций имели толстую броню, мощную пушку. Однако ходовая часть осталась прежней, проходимость и надежность ухудшились.
134 - 14.04.2015 - 17:01
131-xo57722 >Немцы с самого начала и не собирались делать дизельный мотор на танке. Им этого нафиг было не надо. Известные рассуждения Резуна насчет горения танчиков на бензине и дизельке нисколько немцев не смущали, потому что, на минуточку, у них в танчиках была такая штучка как автоматическая система пожаротушения, до которой Советам было еще сто верст ползком. А дизельку тратить на танчики им нафиг не впилось, потому что основным потребителем дизельки было кригсмарине. Прежде всего подводный флот. Но и масса надводного крупняка у немцев было дизельным. Оправдания задним числом совершенно неинтересны. Более интересны слова того же Гудериана, сказанные им не после, а во время войны. Слова Гудериана про предпочтительную модернизацию четверки приводились ЕМНИП у Пикалькевича в его книжке по Курску.
135 - 14.04.2015 - 17:03
133-xo57722 >Во-во! Дорого яичко известно к чему. А ничего, что сырой недоработанный танчик пришлось выкатить на главное сражение войны, после которого все остальное было уже неинтересно? Ага, потом косяки доработали. Только это было уже остроумием на лестнице.
Гость
136 - 14.04.2015 - 17:21
Цитата:
Сообщение от Colder Посмотреть сообщение
Известные рассуждения Резуна насчет горения танчиков на бензине и дизельке нисколько немцев не смущали, потому что, на минуточку, у них в танчиках была такая штучка как автоматическая система пожаротушения, до которой Советам было еще сто верст ползком.
Где-то в теме есть мощная ссылка, закрывающая все вопросы. Там данные о том, что при высокой температуре горения дизельное топливо страшнее бензина.
Но, видимо, дело всё-таки в разных характеристиках двигателей (далее мысль не развиваю - аналогий полно на наших дорогах)
137 - 14.04.2015 - 21:53
Цитата:
Сообщение от кот Леопольд Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Colder Известные рассуждения Резуна насчет горения танчиков на бензине и дизельке нисколько немцев не смущали, потому что, на минуточку, у них в танчиках была такая штучка как автоматическая система пожаротушения, до которой Советам было еще сто верст ползком.Где-то в теме есть мощная ссылка, закрывающая все вопросы. Там данные о том, что при высокой температуре горения дизельное топливо страшнее бензина.Но, видимо, дело всё-таки в разных характеристиках двигателей (далее мысль не развиваю - аналогий полно на наших дорогах)
аналогий всмысле чего? я вот ни разу не видел на наших дорогах т-72, т-80, т-90 или т-100. это такой детский троллинг что движок т-34 был говном? Наверное поэтому он дожил пусть и модифицированным до наших дней
Гость
138 - 17.04.2015 - 23:14
Цитата:
Сообщение от Colder Посмотреть сообщение
А ничего, что сырой недоработанный танчик пришлось выкатить на главное сражение войны,
Его "выкатили" задолго до Цитадели. Так что успели доработать.
Цитата:
Сообщение от наводнение Посмотреть сообщение
аналогий всмысле чего?
Ватсон, это же элементарно! Дизель экономичнее.
139 - 18.04.2015 - 02:58
138-xo57722 >я удивляюсь в очередной раз, то шерманы и тигры в Африке не воевали, теперь очередной перл, что пантеру выкатывали до цитадели, куда ее выкатывали, на заводской двор или в бой?
Гость
140 - 18.04.2015 - 11:11
Цитата:
Сообщение от наводнение Посмотреть сообщение
это такой детский троллинг что движок т-34 был говном?
Нет, просто характеристики у дизелей и "зажигалок" разные: дизель тяговит, экономичен, не нуждается в текущих ремонтах (только капиталка при выработке ресурса или отказа системы впрыска)...
"Зажигалки" приёмисты, легче и технологичнее, хорошо заводятся на морозе. ремонтируются чаще, но намного дешевле...
У Вас не было авто на дизеле и бензине? Дизель - лучше, "зажигалки" - проще.
В настоящее время на машины с дизельными движками гарантий не дают: топливо в России не соответствует стандартам... Там ещё много различий, именно их я имел в виду
Гость
141 - 18.04.2015 - 11:23
Цитата:
Сообщение от наводнение Посмотреть сообщение
138-xo57722 >я удивляюсь в очередной раз, то шерманы и тигры в Африке не воевали, теперь очередной перл, что пантеру выкатывали до цитадели, куда ее выкатывали, на заводской двор или в бой?
Невежливо. По новым правилам раздела будет считаться троллингом. Потрудитесь обосновать свою точку зрения аргументами, фактами, подкрепить их ссылками...и будете правы.
Иначе это просто повод для взаимного беспредметного и бесконечного спора. Если у Вас нет доказательной базы для опровержения - лучше проигнорируйте пост.
Гость
142 - 18.04.2015 - 16:54
Цитата:
Сообщение от xo57722 Посмотреть сообщение
теперь очередной перл, что пантеру выкатывали до цитадели,
смотрим на первоисточник
Цитата:
Сообщение от xo57722 Посмотреть сообщение
Его "выкатили" задолго до Цитадели. Так что успели доработать.
Я про тигр.
143 - 18.04.2015 - 20:19
142-xo57722 >при чем тут тигр?? Разговор о танке который недоработанным отправили в бой(курская дуга)а именно о пантере
144 - 18.04.2015 - 20:27
141-кот Леопольд >где я был невежливым? Я не могу аргументировать каждый раз прописные истины, это простите школьный курс истории ВОв. Ну да ладно я уже понял, что товарищ xo57722 запутался о каком танке речь.

ps

добавлю кстати насчет невежливости, вот ее яркий пример

Цитата:
Сообщение от кот Леопольд Посмотреть сообщение
122-Wolfhound > Почему ботинки чёрные? Почему у них есть подошва? Почему в них ходят? Зачем за них требуют деньги? Для чего их моют? Почему ими не топят печку?... Извините, но ВСЕ ваши вопросы того же уровня:) А по уровню вопросов можно судить о многом... Вот почему я настаиваю на борьбе с флудом!
Гость
145 - 18.04.2015 - 22:02
Цитата:
Сообщение от наводнение Посмотреть сообщение
насчет невежливости, вот ее яркий пример
Почувствуйте разницу: я обосновываю Вашу невежливость, Вы - опять нет.
Гость
146 - 18.04.2015 - 22:09
Цитата:
Сообщение от наводнение Посмотреть сообщение
школьный курс истории ВОв
Вы наивно считаете это аргументом?:) Без обид, ради бога. Поговорите с любым школьным учителем - он ведь просто исполняет роль попугая, повторяя школьную программу официальной истории, рассчитанную на патриотическое воспитание молодёжи...и их родителей:)
147 - 19.04.2015 - 15:23
Цитата:
Сообщение от кот Леопольд Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от наводнение школьный курс истории ВОвВы наивно считаете это аргументом?:) Без обид, ради бога. Поговорите с любым школьным учителем - он ведь просто исполняет роль попугая, повторяя школьную программу официальной истории, рассчитанную на патриотическое воспитание молодёжи...и их родителей:)
Нет, я привел ваши некрасивые слова, зачем их аргументировать? Каждый понимает что если на заборе написано "петя йух", то не надо аргументировать что это оскорбление, это и так всем очевидно.

По поводу школьного курса истории, если в школьной программе детям не объясняют, что Гитлер скажем прилетел к нам с Венеры, то это вовсе не значит что школьная программа заказная, да и вообще вся история которая не срывает покровы заказная, как вы пытаетесь всем доказать в каждой теме
Гость
148 - 19.04.2015 - 16:36
Цитата:
Сообщение от наводнение Посмотреть сообщение
если в школьной программе детям не объясняют, что Гитлер скажем прилетел к нам с Венеры, то это вовсе не значит что школьная программа заказная, да и вообще вся история которая не срывает покровы заказная, как вы пытаетесь всем доказать в каждой теме
Бесполезно, он УВЕРОВАЛ в то, что выдумки, которых он начитался, и есть Настоящая История.
А с верующими, как известно, общаться трудно.
Гость
149 - 19.04.2015 - 19:38
наводнение + кот Леопольд. По правилам такое через персональные сообщения.
150 - 20.04.2015 - 12:22
149-xo57722 >ок, я вообще не собираюсь конфликты разводить
Гость
151 - 22.04.2015 - 18:28
Цитата:
Сообщение от наводнение Посмотреть сообщение
и вообще вся история которая не срывает покровы заказная, как вы пытаетесь всем доказать в каждой теме
На моей могиле выбейте эпитафию: "Он пытался открыть нам глаза!". Спасибо, Вы правы.
Гость
152 - 22.04.2015 - 18:38
149-xo57722 > Безжалостно исполняйте Правила. Все мы грешны, за исключением его Величества Правил!.
Через 2-3 дня я обычно подчищаю такие сообщения, но это вправе сделать и Вы.

С уважением,
Гость
153 - 22.04.2015 - 18:43
Цитата:
Сообщение от наводнение Посмотреть сообщение
я вообще не собираюсь конфликты разводить
Да в рамках Правил всё у Вас, продолжайте отстаивать свою точку зрения. Разговор на эту тему сильно продвинет понимание остальных. Спорьте, доказывайте и ни с чем не соглашайтесь без аргументов и фактов.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены