0
- 25.01.2015 - 23:54
|
Странник (35) рецепт булата в наше время?!!!!! Ты его с борщем не путаешь? ....знаешь почему наши Т34 в своё время Пантерам нос утерли, будучи технически гораздо менее технологичными????
| | ||||
121
- 23.03.2015 - 19:03
|
было четко написано у них длинный ствол и большая скорость снаряда. Поэтому хорошо пробивает броню. Особенно подкалиберным снарядом. | | ||||
122
- 01.04.2015 - 12:11
|
Так заинтересовала тема, аж самому захотелось попробовать - а сколько сейчас в военторге стоит Т-72?
Отредактировано AlexVV; 01.04.2015 в 12:14. Причина: сократил | | ||||
123
- 06.04.2015 - 13:20
|
По-поводу "не детонирующих" Шерманов. Есть видео снятое амерами в где-то в пустыне. Пара немецких танков(одни большой - вероятно Тигр, и один поменьше) не без помощи артиллерии расколошматили несколько Шерманов. Так вот Шерманы не детонировали, они просто вспыхивали факелами как спички. Я не думаю что их экипажам можно было спастись. Это покоцаный вариант видео, горящие Шерманы вырезаны | | ||||
124
- 07.04.2015 - 00:47
| А теперь изучи историю боев в пустыне. Это было в Северной Африке, и ни американцы, ни Тигры там не могли участвовать. | | ||||
125
- 08.04.2015 - 08:56
| Цитата:
И амеры и "тигры" вполне себе в северной Африке воевали. Насчет Шерманов не знаю. | | ||||
126
- 08.04.2015 - 16:54
| В мае 1943, через два месяца боев, блокированные в Тунисе с суши и моря немецкие и итальянские войска капитулировали. | | ||||
127
- 09.04.2015 - 16:13
|
Впервые в африканской кампании шерманы вступили в бой в районе Тебербу 6 декабря 1942 года, все пять машин участвовавших в штурме занятой немцами высоты были подбиты немецкой противотанковой артиллерией. Тигры появились 10 декабря 1942 года по личному распоряжению Гитлера в рамках фронтовых испытаний 20 машин вошло в 501ый тяжелый танковый полк. Так что встреча шерманы и тигров в Тунисе вполне возможна, да только это вновь не говорит что Шерман был полным гумном. Неплохой танк для своего времени, если уж так хочется поспорить, то давайте вспомним т-34 некоторые из которых от попаданий тигров, вообще разлетались по швам. | | ||||
128
- 09.04.2015 - 17:36
|
Поспешил, не порывшись. Странные немцы вместо внезапного применения нового танка в больших количествах посылали их до больших сражений. Schwere Panzer Abteilung 504 - sPzAbt 504 | | ||||
129
- 13.04.2015 - 16:45
|
Внуль: насчет технологичности ошибка, как раз Т-34 были очень даже технологичными - особенно учитывая реальный уровень советской промышленности. Вот технически менее продвинутыми - это да. Но дело в том, что сравнивать одиночные образцы Т-34 и Пантеры бессмысленно. При меньшей продвинутости Т-34 СССР их клепал гигантскими масштабами. Совокупный выпуск Пантер оценивают в 6000 шт - слезки на фоне Т-34 или Шермана. (Ну Тигры вообще считали поштучно :-)). Есть, конечно, легенда, что-де боевые немецкие генералы требовали скопировать Т-34, а не делать чудо-танк. Это, конечно, не так (с). Но правда в том, что генерал Гейн Гудериан, который после отстранения от полевого командования занимался строительством панцерваффе, действительно не хотел разработки новых чудо-машин, которые будут долго разрабатывать, обойдутся дорого и масштабы выпуска будут маленькими. Он требовал модернизации четверки, которая почти всю войну была рабочей лошадкой панцерваффе. Четверку можно было бы выпускать несравненно большими количествами на той же базе. Но это все "бы". | | ||||
130
- 13.04.2015 - 19:12
| Ну вообще то копирование т-34 вовсе не миф, если посмотреть на немецкие разработки, то среди прототипов можно найти vk3001D. По сути эта машина является визуальной копией т-34. Машина правда все таки военными была отвергнута всвязи с тем, что на поле боя будет сильно затруднена идентификация целей. Тем не менее работы по созданию копии т-34 велись, это исторический факт | | ||||
131
- 13.04.2015 - 20:21
| Цитата:
Конструкторов смущало, между прочим, не отвращение к подражанию, а невозможность выпуска с требуемой быстротой важнейших деталей Т-34, особенно алюминиевого дизельного мотора. Цитата:
Цитата:
" Конструкторов смущало, между прочим, не отвращение к подражанию, а невозможность выпуска с требуемой быстротой важнейших деталей Т-34, особенно алюминиевого дизельного мотора. Как уже упоминалось, в ноябре 1941 г. ... Было решено восполнить этот недостаток следующим образом: выпустить ранее разработанную конструкцию танка "тигр" весом почти в 60т и, кроме того, сконструировать более легкий тип танка весом в 35- 45т, который впоследствии окрестили "пантерой". 23 января 1942 г. проект этого танка был представлен Гитлеру. 19 марта 1942 г. Шпеер доложил фюреру, что к октябрю 1942 г. будет выпущено 60 танков "Тигр" фирмы Порше и 25 танков "тигр" фирмы Хеншеля и что до марта 1943 г. мы будем располагать еще 135 танками "тигр" Профессор Порше обещал выпустить первые машины своей марки к 12 мая 1943 г. 8 июля 1942 г. из танков "тигр" должна была быть срочно сформирована первая танковая рота для участия в боях под Ленинградом." Цитата:
вариант Pz.IV Ausf.F2 имел пушку KwK 40 с большой начальной скоростью снаряда.смотрим у Барятинского про Пантеру " Цена одного танка без вооружения составила 117 тысяч рейхсмарок (для сравнения PzIII стоил 96 163, а "Тигр"-250 800 марок)." | | ||||
132
- 13.04.2015 - 20:53
| Как бы барятинский и сам считает что пантера была ошибкой. По факту пантера это не пойми что, не тяжелый не средний танк, с кучей косяков. Действительно наводнить войска уже хорошо освоенными пз4 было бы возможно и логичнее, но немцы видимо не любят такого, вместо того чтобы наращивать темпы производства тигров, они запускают КОролевских тигров, которые только и делают что лажают. Не говоря уже всяких проектах из палаты номер шесть, типа Мауса, серии Е итп | | ||||
133
- 14.04.2015 - 16:06
| Ляпы устранились после испытаний. Пантера - разумно достаточное изделие. Тигр чрезмерно могуч, столь же убийственная пантера дешевле. Pz IV последних модификаций имели толстую броню, мощную пушку. Однако ходовая часть осталась прежней, проходимость и надежность ухудшились. | | ||||
134
- 14.04.2015 - 17:01
| 131-xo57722 >Немцы с самого начала и не собирались делать дизельный мотор на танке. Им этого нафиг было не надо. Известные рассуждения Резуна насчет горения танчиков на бензине и дизельке нисколько немцев не смущали, потому что, на минуточку, у них в танчиках была такая штучка как автоматическая система пожаротушения, до которой Советам было еще сто верст ползком. А дизельку тратить на танчики им нафиг не впилось, потому что основным потребителем дизельки было кригсмарине. Прежде всего подводный флот. Но и масса надводного крупняка у немцев было дизельным. Оправдания задним числом совершенно неинтересны. Более интересны слова того же Гудериана, сказанные им не после, а во время войны. Слова Гудериана про предпочтительную модернизацию четверки приводились ЕМНИП у Пикалькевича в его книжке по Курску. | | ||||
135
- 14.04.2015 - 17:03
| 133-xo57722 >Во-во! Дорого яичко известно к чему. А ничего, что сырой недоработанный танчик пришлось выкатить на главное сражение войны, после которого все остальное было уже неинтересно? Ага, потом косяки доработали. Только это было уже остроумием на лестнице. | | ||||
136
- 14.04.2015 - 17:21
| Цитата:
Но, видимо, дело всё-таки в разных характеристиках двигателей (далее мысль не развиваю - аналогий полно на наших дорогах) | | ||||
137
- 14.04.2015 - 21:53
| Цитата:
| | ||||
138
- 17.04.2015 - 23:14
| Цитата:
| | ||||
139
- 18.04.2015 - 02:58
| 138-xo57722 >я удивляюсь в очередной раз, то шерманы и тигры в Африке не воевали, теперь очередной перл, что пантеру выкатывали до цитадели, куда ее выкатывали, на заводской двор или в бой? | | ||||
140
- 18.04.2015 - 11:11
| Нет, просто характеристики у дизелей и "зажигалок" разные: дизель тяговит, экономичен, не нуждается в текущих ремонтах (только капиталка при выработке ресурса или отказа системы впрыска)... "Зажигалки" приёмисты, легче и технологичнее, хорошо заводятся на морозе. ремонтируются чаще, но намного дешевле... У Вас не было авто на дизеле и бензине? Дизель - лучше, "зажигалки" - проще. В настоящее время на машины с дизельными движками гарантий не дают: топливо в России не соответствует стандартам... Там ещё много различий, именно их я имел в виду | | ||||
141
- 18.04.2015 - 11:23
| Цитата:
Иначе это просто повод для взаимного беспредметного и бесконечного спора. Если у Вас нет доказательной базы для опровержения - лучше проигнорируйте пост. | | ||||
142
- 18.04.2015 - 16:54
| смотрим на первоисточникЯ про тигр. | | ||||
143
- 18.04.2015 - 20:19
| 142-xo57722 >при чем тут тигр?? Разговор о танке который недоработанным отправили в бой(курская дуга)а именно о пантере | | ||||
144
- 18.04.2015 - 20:27
|
141-кот Леопольд >где я был невежливым? Я не могу аргументировать каждый раз прописные истины, это простите школьный курс истории ВОв. Ну да ладно я уже понял, что товарищ xo57722 запутался о каком танке речь. ps добавлю кстати насчет невежливости, вот ее яркий пример Цитата:
| | ||||
145
- 18.04.2015 - 22:02
| Почувствуйте разницу: я обосновываю Вашу невежливость, Вы - опять нет. | | ||||
146
- 18.04.2015 - 22:09
| Вы наивно считаете это аргументом?:) Без обид, ради бога. Поговорите с любым школьным учителем - он ведь просто исполняет роль попугая, повторяя школьную программу официальной истории, рассчитанную на патриотическое воспитание молодёжи...и их родителей:) | | ||||
147
- 19.04.2015 - 15:23
| Цитата:
По поводу школьного курса истории, если в школьной программе детям не объясняют, что Гитлер скажем прилетел к нам с Венеры, то это вовсе не значит что школьная программа заказная, да и вообще вся история которая не срывает покровы заказная, как вы пытаетесь всем доказать в каждой теме | | ||||
148
- 19.04.2015 - 16:36
| Цитата:
А с верующими, как известно, общаться трудно. | | ||||
149
- 19.04.2015 - 19:38
| наводнение + кот Леопольд. По правилам такое через персональные сообщения. | | ||||
150
- 20.04.2015 - 12:22
| 149-xo57722 >ок, я вообще не собираюсь конфликты разводить | | ||||
151
- 22.04.2015 - 18:28
| На моей могиле выбейте эпитафию: "Он пытался открыть нам глаза!". Спасибо, Вы правы. | | ||||
152
- 22.04.2015 - 18:38
|
149-xo57722 > Безжалостно исполняйте Правила. Все мы грешны, за исключением его Величества Правил!. Через 2-3 дня я обычно подчищаю такие сообщения, но это вправе сделать и Вы. С уважением, | | ||||
153
- 22.04.2015 - 18:43
| Да в рамках Правил всё у Вас, продолжайте отстаивать свою точку зрения. Разговор на эту тему сильно продвинет понимание остальных. Спорьте, доказывайте и ни с чем не соглашайтесь без аргументов и фактов. | |
![]() | Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара | Реклама на kuban.ru |