К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

"Древлеассирийские тараны"
Гость
0 - 31.03.2013 - 15:50
Начало здесь

"эй, "бехистун", "междуречье" и прочая прочая средневековая хрень http://upload.wikimedia.org/wikipedi...tteringram.JPG

чем это два "древлеассирийца" забавляются в центре барельефа? че это за осадное орудие?" http://forums.kuban.ru/f1049/%D0%9E_...3542985-4.html


Гость
1 - 31.03.2013 - 15:50
013 - 13:54
баллов: 5
Цитата:
Сообщение от 05772
Таран. Чучелко
И нечего на "древлеассирийскую" пушку с защитой от стрел наговаривать. Какой интересный у "тарана" раструб, правда? на кой ляд "тарану" цепь сверху? А вот пушке - для наведения.

Пушка такая же здесь под рыцарем http://images.nypl.org/index.php?id=819257&t=w под тем что с "баварской" расцветкой.
Гость
2 - 31.03.2013 - 15:59
Итак, приступим. "Древлеассирийские тараны" не могут быть таранами. Таран это ударная часть(било) маятникового типа, которая закреплеплена на 2(двух) минимум, основаниях.

А теперь,...закрепите карандаш на двух нитках к основанию тарана и "ударьте"(совершите маятниковую раскачку била). Будет ли било находится под тупым углом к месту удара? Как здесь http://upload.wikimedia.org/wikipedi...tteringram.JPG

Ответ - нет, не будет. Било будет параллельно к балке на которой закреплено.
Отредактировано moderator; 31.03.2013 в 18:21.
3 - 01.04.2013 - 20:30
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
Таран. Чучелко И нечего на "древлеассирийскую" пушку с защитой от стрел наговаривать. Какой интересный у "тарана" раструб, правда? на кой ляд "тарану" цепь сверху? А вот пушке - для наведения. Пушка такая же здесь под рыцарем http://images.nypl.org/index.php?id=819257&t=w под тем что с "баварской" расцветкой.
-ты на масштаб посоморти, на площадку с лучниками-нафиг они на пушке?
На постановку ствола-который под диким углом задран вверх и бьет плашмя по стене, а из стены вылетают кучи кирпичей, что у нвхрнглг при критике.
4 - 01.04.2013 - 20:32
еще разумеется толщина ствола, который как у современных пушек длинный и тонкий, тот факт что "пушка" подогнана прямо под стену крепости, наличие аж 6 колес-в общем лучше форси концепт про Бронеавтомобили типа Тесак.
Гость
5 - 01.04.2013 - 20:57
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
ты на масштаб посоморти, на площадку с лучниками-нафиг они на пушке?
масштаб не соблюден. А то стены больно низкие.

Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
На постановку ствола-который под диким углом задран вверх и бьет плашмя по стене,
Вот именно, как под таким углом можно пользоваться тараном?
Гость
6 - 01.04.2013 - 21:03
Или таран здесь маятникового типа? Раскачивали и били по стене? Тогда и это невозможно потому как
1не куда тарану раскачиваться в обратном направлении(мешает защита тарана)
2 маятник тарана под таким углом не задрать( ну не одном же основании маятник, минимум на двух)
3 если не использован маятник, а таран закреплен жестко к основанию, то вообще до 1 соприкосновения со стеной такой таран проживет.

Так что таран тут не подходит. Пушка это.
Гость
7 - 01.04.2013 - 21:49
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
И нечего на "древлеассирийскую" пушку с защитой от стрел наговаривать.
Если бы это была осадная пушка, то
1 ее поставили бы за пределом досягаемости стрелков осажденных
2 не была бы нужна защита
3 она бы стреляла чугунными ядрами, так как каменные легки и непрочны.
4 по отлогим траекториям, с малым углом возвышения

Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
Какой интересный у "тарана" раструб, правда?
Прада то, что у пушек он отсутствует.
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
на кой ляд "тарану" цепь сверху? А вот пушке - для наведения.
Чучелко! По твоему, осажденные используют цепи для того, чтобы навести пушку на себя?
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
Таран это ударная часть(било) маятникового типа, которая закреплеплена на 2(двух) минимум, основаниях.
Вечно ты приводишь ссылки на странные высказывания неизвестно кого.
Чтём классика
De bello judaico, III, 7, § 19
"Это - чудовищная балка, похожая на корабельную мачту и снабженная крепким железным наконечником наподобие бараньей головы, от которой она и получила свое название; посередине она на толстых канатах подвешивается кдругой поперечной балке, покоящейся обоими своими концами на крепких столбах, Потянутый многочисленными воинами назад и брошенный соединенными силами вперед, он своим железным концом потрясает стену. Нет той крепости, нет той стены, которая была бы настолько сильна, чтобы противостоять повторенным ударам "барана", если она и выдерживает первые его толчки. .. одна часть солдат притащила сюда "баран",
который для защиты рабочих и машин был покрыт сплошной кровлей, сплетенной
из ив и обтянутой сверху кожами."
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
Будет ли било находится под тупым углом к месту удара?
Сие совершенно неправильный вопрос. Когда научишься ума, хотя бы в объеме школьной геометрии, и задашь правильно сформулированный вопрос, тогда подискутируем.
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
Ну вот, даже ссылку не можешь правильно привести.
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
который как у современных пушек длинный и тонкий,
Javdet это очень просто объяснит, что это гениальное творение ассирийских/сионских мудрецов: это комбинированная осадно- зенитно- противотанковая пушка.
--
А в полевых сражениях пушки не использовали. Жрецы запретили, некошерно мол сие.
Гость
8 - 01.04.2013 - 22:15
Цитата:
Сообщение от 05772 Посмотреть сообщение
1 ее поставили бы за пределом досягаемости стрелков осажденных
ближе стоит - сильнее удар ядра. Защита от стрел имеется

Цитата:
Сообщение от 05772 Посмотреть сообщение
она бы стреляла чугунными ядрами, так как каменные легки и непрочны.
то есть до появления чугунных ядер, каменными не стреляли? Дурака то не включай или ты и не выключаешь?

Цитата:
Сообщение от 05772 Посмотреть сообщение
4 по отлогим траекториям, с малым углом возвышения
прямой наводкой, дубина из владика, ущерб стене больше.

"Настильная стрельба — стрельба артиллерии при углах возвышения до 20° (траектория отлогая, характерна для пушек). Применяется в основном для поражения целей прямой наводкой. " http://universal_ru_en.academic.ru/1...80%D0%B8%D1%8F
Гость
9 - 01.04.2013 - 22:21
Цитата:
Сообщение от 05772 Посмотреть сообщение
Потянутый многочисленными воинами назад и брошенный соединенными силами вперед, он своим железным концом потрясает стену
ну и как таким образом, таран будет бить в верхнюю часть стены? Маятник с одним основанием неточен. А два основания не дадут задрать таран наверх. Какую длину основания маятника надо иметь, чтоб вверх стены бить?
Гость
10 - 01.04.2013 - 22:25
Цитата:
Сообщение от 05772 Посмотреть сообщение
Ну вот, даже ссылку не можешь правильно привести.
а ты ни темы создать, ни дискутировать. "чти", "сие" Ты еще тут полууставом напиши... На http://upload.wikimedia.org/wikipedi...tteringram.JPG
вот и ядра передают из рук в руки.
Отредактировано moderator; 01.04.2013 в 23:33.
Гость
11 - 01.04.2013 - 22:34
Цитата:
Сообщение от 05772 Посмотреть сообщение
Чучелко! По твоему, осажденные используют цепи для того, чтобы навести пушку на себя?
а по твоему с тараном можно бороться цепями? Нигде ни до ни после это не применялось, уж точно. И как можно перевернуть таран, зацепив "барана"? Неужто у таранщиков отрезать веревки ума не хватало?

И как можно так барана-то задрать?
12 - 01.04.2013 - 22:36
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
масштаб не соблюден. А то стены больно низкие.
-тут не только масштаб, тут и перспектива перепутана- "пушка" плашмя бьет по стене стволом.





Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
ну и как таким образом, таран будет бить в верхнюю часть стены? Маятник с одним основанием неточен. А два основания не дадут задрать таран наверх.
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
Вот именно, как под таким углом можно пользоваться тараном?
-ствол держится
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
ближе стоит - сильнее удар ядра. Защита от стрел имеется
-у врагов пушек нет? а стрелами поджечь это чудо нельзя?
13 - 01.04.2013 - 22:37
ствол держится сверху, потом отпускается и бьет по стене плашмя в стиле требуше.
14 - 01.04.2013 - 22:41
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
прямой наводкой, дубина из владика, ущерб стене больше. "Настильная стрельба — стрельба артиллерии при углах возвышения до 20° (траектория отлогая, характерна для пушек). Применяется в основном для поражения целей прямой наводкой. " http://universal_ru_en.academic.ru/1...80%D0%B8%D1%8F
какой-такой прямой наводкой бьет пушка в твоем примере? зачем подводить пушку в упор к стене и бить вверх, а не прямо?
15 - 01.04.2013 - 22:54
и еще вопрос-как зарядить такую пушку? она у нас казнозарядная?
16 - 01.04.2013 - 23:11
и еще-какой механизм позволяет поднимать пушку так высоко? цапфы? настоящий лафет скрыты броней?
Гость
17 - 01.04.2013 - 23:32
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
ближе стоит - сильнее удар ядра.
На маааленькую величину. Опять таки, походы солдатиков из лагеря на свою огневую точку будут опасны. Равно как и внезапная вылазка осажденных.

Кстати о птичках.
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
Я удивился, что ты привел сие изображение. Ты знаешь, что значит ram по аглицки?
И находится эта картинка на странице
Category:Battering rams

Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от 05772 Ну вот, даже ссылку не можешь правильно привести. а ты ни темы создать, ни дискутировать. "чти", "сие" Ты еще тут полууставом напиши... На http://upload.wikimedia.org/wikipedi...tteringram.JPG вот и ядра передают из рук в руки.
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
На, подавись ... вот и ядра передают из рук в руки.
Отнюдь. Это ты передаешь ятры из одной руки в другую.
Скачай в максимальном увеличении и подумай. Какой формы передаваемое, что за орудие видно за левым, почему они изображены на _вдавленном_ участке общего изображения, причем явно весьма низком,они на полусогнутых. И грунт под ними изображен совершенно иначе, чем на остальных участках собственно битвы.
Отредактировано moderator; 01.04.2013 в 23:37.
Гость
18 - 02.04.2013 - 20:06
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
ствол держится
что "держится"? Как "баран" крепится к тарану? прикреплен нижним концом или на двух основаниях подвешен7

Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
у врагов пушек нет? а стрелами поджечь это чудо нельзя?
вполне могло и не быть. Тебе примеры такие привести? Или сам вспомнишь, у одного народа есть спец.средство, у других нет?
Гость
19 - 02.04.2013 - 20:22
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
ствол держится сверху, потом отпускается и бьет по стене плашмя в стиле требуше.
да неужели? Сам придумал или где вычитал? Какие необыкновенные тараны, правда? Таких способов применения тарана ни у кого не было.

Да и не могло быть, потому как: или "баран" пополам сломается или крепление вырвет. Изучай сопромат, дубина гуманитарная.
Гость
20 - 02.04.2013 - 20:26
Цитата:
Сообщение от 05772 Посмотреть сообщение
Отнюдь. Это ты передаешь ятры из одной руки в другую.
что, дурилка картонная, аргументики исчерпались?

Цитата:
Сообщение от 05772 Посмотреть сообщение
Скачай в максимальном увеличении и подумай.
че ты тень на плетень наводишь? Ядро передают. А ты чего там разгледел, подслеповатый. Неужели рабуз?
Отредактировано moderator; 02.04.2013 в 23:38.
Гость
21 - 02.04.2013 - 20:30
Цитата:
Сообщение от 05772 Посмотреть сообщение
Ты знаешь, что значит ram по аглицки? И находится эта картинка на странице Category:Battering rams
на заборе тоже написано, заходишь а там трава.
22 - 02.04.2013 - 21:22
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
что "держится"? Как "баран" крепится к тарану? прикреплен нижним концом или на двух основаниях подвешен7
-прикреплен снизу на чем-то типа цапф у пушки.

Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
вполне могло и не быть. Тебе примеры такие привести? Или сам вспомнишь, у одного народа есть спец.средство, у других нет?
-так таких примеров и нет почти, ну конкистадоры+ негры и осторовитяне тихого океана.
В Евразии примеров такого острого различия чтоб у дождних была пости современная артиллери, а у других нифига не припомню.
23 - 02.04.2013 - 21:28
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
Да и не могло быть, потому как: или "баран" пополам сломается или крепление вырвет. Изучай сопромат, дубина гуманитарная.
-так ты инжеенер? такой же как материаловед-самоучка с мотором?:)
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
Таких способов применения тарана ни у кого не было.
-так и закрытых с трех сторон пушек с лучниками наверху, казнозарядным стоволом спереди, который поднимался на 90 градусов в небо и бил по стене тоже не зафиксировано, зог скрыл поди:)
А какие были тараны?
Гость
24 - 02.04.2013 - 22:36
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
так и закрытых с трех сторон пушек с лучниками наверху
про лучников наверху не знаю, а пушки закрытые с трех сторон знаю http://www.chronologia.org/xpon6/im/6n04-013.jpg и это не таран.

Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
, казнозарядным стоволом спереди
казнозарядный ствол это когда снаряд в ствол попадает сзади, тупица. Разумеется это дульнозарярядная пушка, вон и раструб имеется для облегчения заряжания.

Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
зог скрыл поди
не зог, а мракобесие историков. Зашоренные обладатели дипломов
Гость
25 - 02.04.2013 - 22:43
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
прикреплен снизу на чем-то типа цапф у пушки.
То есть, "баран"(ствол) бьет одним концом по стене, его поднимают, отпускают и так много раз, правильно я понял?

То есть на точку крепления "барана"(ствола) и приходятся основные колебательные нагрузки(помимо самого ствола). Все верно? Или нет никаких нагрузок при ударе?
26 - 02.04.2013 - 22:45
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
про лучников наверху не знаю, а пушки закрытые с трех сторон знаю http://www.chronologia.org/xpon6/im/6n04-013.jpg и это не таран.
-так это не пушка, а целый гуляй-город, вон какие пищали в бойницах стен.
Так тут ствол нифига не поднимается на 90 градусов, а четко фиксирован.


Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
казнозарядный ствол это когда снаряд в ствол попадает сзади, тупица. Разумеется это дульнозарярядная пушка, вон и раструб имеется для облегчения заряжания.
-и как заряжать это чудо, когда пушка у стен?сверху? или выбегать и под огнем со стен ?
Гость
27 - 02.04.2013 - 22:57
26-_Кошница_ >не прикидывайся(хотя куда уж) дурачком. Пушки защищали щитами, на колеса ставили, даже люди внутри сидели. Вот по такому же принципу и "древлеассирийские" пушки устроены. Принцип один и тот же. А заряжать - могли и отъехать, могли и под огнем. Благо, прицельная дальность обычных луков даже в средние века была маленькое - 50-70 метров. А защита нужна пушкам от огненных стрел. Порох-с
Гость
28 - 02.04.2013 - 22:59
а изучать сопромат можешь с этого термина http://osmak.ru/glos/detail.php?ID=2666

эта сила как раз и сломает "твойособеныйтаран"
29 - 02.04.2013 - 23:06
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
Пушки защищали щитами, на колеса ставили, даже люди внутри сидели.
-щитами их массовостали защищать с конца 19 века, внутрь люди засели с ПМВ.
Так что твой бехистун повествует про Лимана фон Сандерса, если быть тру нхрнлг.
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
А заряжать - могли и отъехать, могли и под огнем.
-да, это так просто, ведический уд неведомым методом вниз опустить, а потом втянуть(ничего что он по длине больше боковых стен пушки). Или вылезсти и пож стрелами/пулями/камнями со стен возится с перезарядкой
30 - 02.04.2013 - 23:08
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
изучать сопромат можешь с этого термина http://osmak.ru/glos/detail.php?ID=2666 эта сила как раз и сломает "твойособеныйтаран"
-а пипиьску. коей тесак по лбу нвхрнгл бьет, она тоже должна сломать?
31 - 02.04.2013 - 23:11
я не вижу объяснений зачем под стену подгонять, и вперивать стволв стену, да еще не прямо а вверх.
И механизма, который бы позволили так высоко поднимать ствол по горизонтали.
Гость
32 - 02.04.2013 - 23:11
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
щитами их массовостали защищать с конца 19 века
а как же гуляй-город?

Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
да, это так просто, ведический уд неведомым методом вниз опустить,
сливаешья кокошница, хе-хе.

Ну конечно, проще ВЕРИТЬ, что деревянной балкой можно каменные станы ломать, просто роняя ее одним концом на стену.
Кстати, из какого материала ...ну... такой "баран" изготовлен? Нешто из бронзы?
Гость
33 - 02.04.2013 - 23:13
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
а пипиьску. коей тесак по лбу нвхрнгл бьет, она тоже должна сломать?
о, пошло говно по трубам. Давай, жги, мракобес. Покажи свое истинное лицо традисторика
34 - 02.04.2013 - 23:15
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
а как же гуляй-город?
-так это не пушка, а переносное упрепление в первую очередь. с бойницами для пищалей.
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
Ну конечно, проще ВЕРИТЬ, что деревянной балкой можно каменные станы ломать, просто роняя ее одним концом на стену.
-ну конечно, поверить в то что ствол в пушке 16 века можно задирать по вертикали до бесконечности, вокруг оной пушки можно поставить кучу стен, наверх лучников и как-то перетаскивать, и при этом не стрлять, а (что четко видимо на рисунке бить стволом) по стене.
и еще миллион доводов против врерсии с пушкой.
Ну как с часами в парме:)
Гость
35 - 02.04.2013 - 23:15
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
я не вижу объяснений зачем под стену подгонять
а я не вижу объяснение, по которой стена изображена в 2 человеческих роста, хе-хе.

Так тогда изображали. Все очень приблизительно, без масштаба.
36 - 02.04.2013 - 23:18
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
о, пошло говно по трубам. Давай, жги, мракобес. Покажи свое истинное лицо традисторика
-ну куда мне до джавдедта, у которого дома 19 века на самом деле сделаны в 16,купить папирус чтоб него исследовать техническими средствами без гомофобных традов никак нельзя, а википедия становится историческим истоником.
Гость
37 - 02.04.2013 - 23:19
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
и при этом не стрлять, а (что четко видимо на рисунке бить стволом) по стене.
так могли показать, что именно пушка разрушила стену. Ну не понимал рисующий принципа действия пушки.

Другие, видя огонь из пушки, писали "стреляла огнем". Так появился "греческий огонь" традисториков, кои вместо того чтоб разобраться, радостно принялись тиражировать средневековые байки.
38 - 02.04.2013 - 23:19
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
а я не вижу объяснение, по которой стена изображена в 2 человеческих роста, хе-хе.
-а она не могла быть такой?
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
Так тогда изображали. Все очень приблизительно, без масштаба.
-то есть на самом деле пушка далеко от стены? а зачем ствол бьет по стене плашмя?
39 - 02.04.2013 - 23:21
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
так могли показать, что именно пушка разрушила стену. Ну не понимал рисующий принципа действия пушки.
-то есть сам он пушки не видел, и опирался на примерные рассказы?
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
Другие, видя огонь из пушки, писали "стреляла огнем". Так появился "греческий огонь" традисториков, кои вместо того чтоб разобраться, радостно принялись тиражировать средневековые байки.
-а кто конкретно пишет "стреляла огнем" про греческий огонь?


К списку вопросов
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9]



« Предыдущая тема | Следующая тема »



www.megastock.ru

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.


Тех. поддержка в Краснодаре: написать
Copyright ©, Все права защищены