"Древлеассирийские тараны"

Гость

0 - 31.03.2013 - 15:50

Начало здесь

"эй, "бехистун", "междуречье" и прочая прочая средневековая хрень http://upload.wikimedia.org/wikipedi...tteringram.JPG

чем это два "древлеассирийца" забавляются в центре барельефа? че это за осадное орудие?" http://forums.kuban.ru/f1049/%D0%9E_...3542985-4.html

Гость

41 - 02.04.2013 - 23:21

36-_Кошница_ >есть что по теме сказать? Продолжай долбить деревянной балкой традистории по каменной стене Новой Хронологии.

"Пилите Шура, пилите. Внутри они золотые"

Гость

42 - 02.04.2013 - 23:23

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

то есть сам он пушки не видел, и опирался на примерные рассказы?

очень даже вероятно. Или это изобразил "ветеран осады"?

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

кто конкретно пишет "стреляла огнем"

ты от темы не удаляйся. Создай отдельную тему.

_Кошница_

43 - 02.04.2013 - 23:24

Цитата:

Сообщение от Javdet

есть что по теме сказать? Продолжай долбить деревянной балкой традистории по каменной стене Новой Хронологии.

-ну стена-то рушится, Каспаров перестал спонсировать, несложные и недорогие исследования типа истиной новохронологической экспертизы папирусов не предвидятся. академики запиливают 88 книгу из копипасты, в поддрежке нвхрнлг спалились Левашов, Чудинов и Общество Плоской Земли.

Гость

44 - 02.04.2013 - 23:25

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

-а она не могла быть такой?

отключай дурака. Ну хоть иногда

_Кошница_

45 - 02.04.2013 - 23:26

Цитата:

Сообщение от Javdet

очень даже вероятно. Или это изобразил "ветеран осады"?

-а посмотреть как пушка действует он не мог?
просто ситуация когда разрушения от артиллерии чел интепритирует как разрушения от "Ведического уда" или как там эту штуку назвать весьма смешно звучит, и еще это значит что в ошибке историков виноват именно автор картины -ведь по сути изображен таран, разрушающий посредством тупых ударов, ане стрельбы.

Цитата:

Сообщение от Javdet

ты от темы не удаляйся. Создай отдельную тему.

-ок.

Гость

46 - 02.04.2013 - 23:27

43-_Кошница_ >"Понеслось говно по трубам"
Javdet

Есть что добавить? Материал "барана", откуда известно о принципе действия такого "особенноготаранакошницы"?
Нет? Адьес, мракобес

_Кошница_

47 - 02.04.2013 - 23:27

Цитата:

Сообщение от Javdet

отключай дурака. Ну хоть иногда

-а почему она не могла быть низкой?

_Кошница_

48 - 02.04.2013 - 23:28

Цитата:

Сообщение от Javdet

Есть что добавить? Материал "барана", откуда известно о принципе действия такого "особенноготаранакошницы"?

-эо видно.

Гость

49 - 02.04.2013 - 23:31

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

а почему она не могла быть низкой?

А ворота для мышей? Ну, судя по размерам. Ты еще тупей, чем я думал. Просто клиника какая-то. Диплом свой за "барана" купил?

_Кошница_

50 - 02.04.2013 - 23:33

у явно же что это танк типа "Тесак", идет на таран крепости содомославов , только экипаж неопытен и поднял ствол.

Гость

51 - 02.04.2013 - 23:33

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

-эо видно.

еще раз для особо тормознутых - изображавший мог и не знать принципа действия пушки. Но, вместе с тем, все изобразил правильно - именно "чудо-колесница" разрушила стену. Изобразил как понял.

_Кошница_

52 - 02.04.2013 - 23:34

Цитата:

Сообщение от Javdet

А ворота для мышей? Ну, судя по размерам. Ты еще тупей, чем я думал.

-почему для мышей-ворота сравнимые, как у современных армянских особняков в краснодаре.

Гость

53 - 02.04.2013 - 23:34

да, не тот нынче традик пошел, не тот. Все больше фигляры, да паяцы.

_Кошница_

54 - 02.04.2013 - 23:35

Цитата:

Сообщение от Javdet

еще раз для особо тормознутых - изображавший мог и не знать принципа действия пушки.

-это как?
то есть он знал результат-разрушенную стену, но не знал процесс? И никто из заказчиков барельефа не удивился? что микроскопом гвозди забивают, на картине триумфа?

_Кошница_

55 - 02.04.2013 - 23:35

Цитата:

Сообщение от Javdet

да, не тот нынче традик пошел, не тот. Все больше фигляры, да паяцы.

-ну куда нам до Джавдет Хатта:)

_Кошница_

56 - 02.04.2013 - 23:38

у которого любой таран может стать пушкой-ведь автор картины по умолчанию не знает что эти штуки стреляют, а не бьют.
А каждое копье-лазерной винтовкой.

_Кошница_

57 - 02.04.2013 - 23:45

и вообще-то есть как я понял, любой таран это пушка, даже если он бьет по стене-просто художник не знает как пушка действует.

_Кошница_

58 - 02.04.2013 - 23:47

а меч это автомат и в батальных сценах подразумевается выстрел.

_Кошница_

59 - 02.04.2013 - 23:49

- изображавший мог и не знать принципа действия автомата. Но, вместе с тем, все изобразил правильно - именно "прикольная палка из железа" поубивала врагов. Изобразил как понял.

Гость

60 - 03.04.2013 - 14:09

Цитата:

Сообщение от Javdet

что "держится"? Как "баран" крепится к тарану? прикреплен нижним концом или на двух основаниях подвешен7

1 Главное, что конструкция тарана, он же lam, исправно работала.
2 никаких явных свидетельств существования в те древние времена пушек нет.
3 Javdet, ты в своей манере. Если не можешь ответить на вопрос, задаешь еще несколько своих, уводя обсуждение в сторону.
4 Javdet, перестань задавать неправильно сформулированные вопросы. Когда вместо четкой формулировки: было ли XYZ ты вопрошаешь, было ли ABC или DEF.
--
_Кошница_, будь добр, не поддавайся на уловки этого робенка.

Гость

61 - 04.04.2013 - 18:58

Цитата:

Сообщение от Javdet

Пушка такая же здесь под рыцарем

Как интересно! А около "ассирийской пушки" такие же рыцари?
Кстати о птичках Рыцарь - это от немецкого ritter = наездник. Покажи картинку ассирийских воинов полностью в броне, на седле и со стременами.

Цитата:

Сообщение от Javdet

Таран это ударная часть(било) маятникового типа, которая закреплеплена на 2(двух) минимум, основаниях

если подумать, то достаточно и одного подвеса.

Цитата:

Сообщение от Javdet

а по твоему с тараном можно бороться цепями? ... Неужто у таранщиков отрезать веревки ума не хватало?

1 Так цепями, или веревками?
2 а ты почитай приведенную мной цитату из классика.

Цитата:

Сообщение от Javdet

Цитата: Сообщение от _Кошница_ у врагов пушек нет? а стрелами поджечь это чудо нельзя? вполне могло и не быть. Тебе примеры такие привести? Или сам вспомнишь, у одного народа есть спец.средство, у других нет?

Вот это общее утверждение
"у одного народа есть спец.средство, у других нет?"
Совершенно бессмысленно именно из-за отсутствия конкретики.
Если посмотреть на историю огнестрельного оружия, то порох был найден даосскими алхимиками, выделившими из почвы "соль" со странными свойствами: она не тушила огонь, а способствовала. Далее были созданы ракеты для фейерверков. Всё это было совершенно не секретно. И порох начал распространяться по странам. Мусульмане занесли его в Европу. Там создали более совершенные пушки, использовавшиеся при взятии крепостей.
Так что "у одного народа есть спец.средство, у других нет?" обычное пустобрехство.

Цитата:

Сообщение от Javdet

То есть, "баран"(ствол) бьет одним концом по стене, его поднимают, отпускают и так много раз, правильно я понял?

Неправильно. Его раскачивают, а не "поднимают, отпускают".
Хотя возможно, у тебя неправильное представление о смыслах глаголов "поднимать, отпускать"

Цитата:

Сообщение от Javdet

Цитата: Сообщение от _Кошница_ прикреплен снизу на чем-то типа цапф у пушки. То есть, "баран"(ствол) бьет одним концом по стене, его поднимают, отпускают и так много раз, правильно я понял? То есть на точку крепления "барана"(ствола) и приходятся основные колебательные нагрузки(помимо самого ствола). Все верно? Или нет никаких нагрузок при ударе?

Все не верно. Потому что вопрос совершенно идиотский.

Цитата:

Сообщение от Javdet

26-_Кошница_ >не прикидывайся(хотя куда уж) дурачком. Пушки защищали щитами, на колеса ставили, даже люди внутри сидели. Вот по такому же принципу и "древлеассирийские" пушки устроены. Принцип один и тот же.

Принципы и законы природы везде одинаковы. А вот их реализация в виде всяческих причиндалин была разная. Защищать пушку щитами можно только от стрел. Но от можно просто отойти, и стрелы будут не страшны "обслуживающему персоналу".

Цитата:

Сообщение от Javdet

Ну конечно, проще ВЕРИТЬ, что деревянной балкой можно каменные станы ломать, просто роняя ее одним концом на стену. Кстати, из какого материала ...ну... такой "баран" изготовлен? Нешто из бронзы?

а ты почитай приведенную мной цитату из классика.

Цитата:

Сообщение от Javdet

Цитата: Сообщение от _Кошница_ я не вижу объяснений зачем под стену подгонять а я не вижу объяснение, по которой стена изображена в 2 человеческих роста, хе-хе. Так тогда изображали. Все очень приблизительно, без масштаба.

А теперь объясни, на каком расстоянии от стены находится нечто, на которое со стены набросили цепь.

Цитата:

Сообщение от Javdet

так могли показать, что именно пушка разрушила стену. Ну не понимал рисующий принципа действия пушки.

Чтобы нарисовать нечто, не обязательно знать принципы работы. Вот был бы агрегат не у стены, видны клубы дыма - однозначно пушка.
А на http://xlegio.ru/siege-machinery/pol...ege-machinery/ есть картинки чего-то на колесах и с двумя рабочими органами на которых острые наконечники - однозначно таран.
http://xlegio.ru/netcat_files/Image/Library/ris04.gif http://xlegio.ru/netcat_files/Image/Library/ris08.gif

Цитата:

Сообщение от Javdet

Другие, видя огонь из пушки, писали "стреляла огнем"

Ну и где в древних источниках это самое "стреляла огнем"?
-----------
Была страна Ассирия, очень воинственная и жестокая. Но ее последний великий правитель Ашшурбанипал создал библиотеку. Она была раскопана 150 лет назад. Глиняние таблички с текстами были обожжены и сохранились.
Обнаруженная археологами часть библиотеки состоит из 25 000 глиняных табличек с клинописными текстами.
Судя по древним каталогам, до наших дней дошло не более 10 % от всех собранных Ашшурбанипалом фондов
Никакие фальсификаторы не смогли бы ее подделать, сочинив истории.
Но нхрлг упорно твердят свое: ничего не было, всё подделано.

Гость

62 - 04.04.2013 - 19:13

Цитата:

Сообщение от 05772

Как интересно! А около "ассирийской пушки" такие же рыцари?

Причем тут рыцари? Пушки укрывали сверху( и сбоку). Рисунок я привел

Цитата:

Сообщение от 05772

сли подумать, то достаточно и одного подвеса.

Да неужели? Как же тогда его раскачивать(судя по рисунку)? Центр тяжести соблюсти и задрать вверх? Конструкция не позволит.

Отредактировано moderator; 05.04.2013 в 00:05.

Гость

63 - 04.04.2013 - 19:17

Цитата:

Сообщение от 05772

Так цепями, или веревками?

На веревках КРЕПИТСЯ било тарана. В "случае захвата цепью" веревки перерезать, чтоб не опрокинулся сам таран. Но где ж это видано, чтоб с тараном таким образом бороться? Нигде не встречал.

Отредактировано moderator; 05.04.2013 в 00:06.

Гость

64 - 04.04.2013 - 19:19

Цитата:

Сообщение от 05772

ы почитай приведенную мной цитату из классика.

Да читал я ее. Ни на чем не основанные предположения.

Цитата:

Сообщение от 05772

Если посмотреть на историю огнестрельного оружия, то порох был найден даосскими алхимиками

Не надо один бред подтверждать другим бредом. Никакие китайцы пороха не знали, до прихода европейцев.

Гость

65 - 04.04.2013 - 19:22

Цитата:

Сообщение от 05772

Неправильно. Его раскачивают, а не "поднимают, отпускают".

Снова повторяю - конструкция не позволит задрать било тарана просто раскачивая.

Ежели било на одном основании подвешены - представь, какой оно должно быть длинны. Или било как-то по другому уравновешивали?

Отредактировано moderator; 05.04.2013 в 00:09.

Гость

66 - 04.04.2013 - 19:25

Цитата:

Сообщение от 05772

Но от можно просто отойти, и стрелы будут не страшны "обслуживающему персоналу".

Если качество пушки и пороха недостаточно для пролома стены, то только уменьшить дистанцию.

Цитата:

Сообщение от 05772

А теперь объясни, на каком расстоянии от стены находится нечто, на которое со стены набросили цепь.

Сначала докажи, что именно со стены цепь свисает.
За всю историю человечества, такой метод борьбы с тараном "встречается" только на этом рисунке.

Гость

67 - 04.04.2013 - 19:28

Цитата:

Сообщение от 05772

. Вот был бы агрегат не у стены, видны клубы дыма - однозначно пушка.

А если изображен не сам момент выстрела? Стоит себе и стоит. Вон и людишки слева друг другу чей-то круглое передают. Может это арбуз?

Гость

68 - 04.04.2013 - 19:34

Цитата:

Сообщение от 05772

Никакие фальсификаторы не смогли бы ее подделать, сочинив истории.

Кто говорит о подделке, дубина? Неверно датировали, это верно. А так, никаких подделок.
Обычное, нормальное средневековье. Вон и мужик с крестиком http://www.chronologia.org/ord_rus/im/na1-168.jpg

Гость

69 - 04.04.2013 - 19:42

Цитата:

Сообщение от 05772

никаких явных свидетельств существования в те древние времена пушек нет.

"После этого стены иерихонские обрушились до основания, при трубном звуке священников и громком восклицании всего народа." http://scirel.narod.ru/isusnavin.html

Это в какие такие "трубы" надо "подуть"(и говорят еще, был ужасный звук), что стены рухнули? Не пушки ли это, описанные глупым человеком? Или предпочитаешь верить в "древнее оружие древних" и в божественные силы?

Отредактировано moderator; 05.04.2013 в 00:11.

_Кошница_

70 - 04.04.2013 - 20:53

Цитата:

Сообщение от Javdet

Это в какие такие "трубы" надо "подуть"(и говорят еще, был ужасный звук), что стены рухнули? Не пушки ли это, описанные глупым человеком? Или предпочитаешь верить в "древнее оружие древних" и в божественные силы?

-ну проще видимо уверовать что штука которая БЬЕТ по стене на самом деле пушка, просто художник тупой и не улавливает сути.
А копье -винтовка, лук-электрогитара и так далее.
Но все неправильно датировали жидоисторики.

_Кошница_

71 - 04.04.2013 - 20:54

Цитата:

Сообщение от Javdet

Не надо один бред подтверждать другим бредом. Никакие китайцы пороха не знали, до прихода европейцев.

-а доказать?

_Кошница_

72 - 04.04.2013 - 20:56

Цитата:

Сообщение от Javdet

Пушки укрывали сверху( и сбоку). Рисунок я привел

-где-это пушки прикрывали сбоку?
Гуляй-города делали, но это не сильно полезная вещь для штурма крепости-раскатают сверху или замутят выоазку.

_Кошница_

73 - 04.04.2013 - 20:58

Цитата:

Сообщение от Javdet

Не пушки ли это, описанные глупым человеком?

-ну блин беда, мутили артиллрию умные, а вот все описание делали какие-то дураки которые писали с дикими ошибками.
Щас такая же беда в ноуке, срывы покрово мутят умный-фоменко, джавдет, малахов, петрик, а в официальной науке одни дураки.

Гость

74 - 06.04.2013 - 11:35

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

-а доказать?

А зачем доказывать? Javdet как обычно сошлется на великого кормчего АТФ. А поскольку в них
"библейская Ассирия - это средневековая Русь"Империя" указано на отождествление библейских ассирийцев с РУССКИМИ или П-РУССАМИ, германцами.
"Согласно результатам, изложенным в нашей книге "Империя", библейская Ассирия, Сирия, Ашур отождествляются с Россией, Русью, Рашей."
"
То доказательство сведется к порочному кругу.
А когда его пару раз поставят в неловкую позицию, как про славный город Сузы, начнет новую тему столь же иезуитского стиля.

Гость

75 - 07.04.2013 - 14:50

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

у проще видимо уверовать что штука которая БЬЕТ по стене на самом деле пушка

Проще уверовать, что такая конструкция тарана может разбить стену, правда?

Гость

76 - 07.04.2013 - 14:54

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

ну блин беда, мутили артиллрию умные, а вот все описание делали какие-то дураки которые писали с дикими ошибками.

Если ты, дипломированный историк, не понимаешь простых вещей, то можно ли верить в такую Историю?

Будет ли обладатель страшного и разрушительного оружия рассказывать всем об его устройстве и о способе применения? НЕТ. Он захочет, чтобы оно было только у него.

Совсем тебе мозги промыли на истфаке. Элементарных вещей не понимаешь, тупица.

Гость

77 - 07.04.2013 - 14:56

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Но все неправильно датировали жидоисторики.

Че, малыш, аргументы закончились?

КАК БЫЛ УСТРОЕН ДРЕВЛЕАССИРИЙСКИЙ ТАРАН? Как описал его ты или "цифровой" маразматик?

_Кошница_

78 - 08.04.2013 - 02:23

Цитата:

Сообщение от Javdet

Будет ли обладатель страшного и разрушительного оружия рассказывать всем об его устройстве и о способе применения? НЕТ. Он захочет, чтобы оно было только у него.

-ну а увидеть как это оружие работает невозможно? это Разрушитель из книг Гамильтона, коий все скрывали?
Ведь пушка делает кучу дико палевных вещей-типа огня, ядер, дыма, ей нужна возня прислуги и т.п.
Ничего этого на рельефах нет, а есть пушка которая "стволом" ТАРАНИТ стену.
И еще-то есть Бехистун делали не те, кто пользовался "бронеавтомобилем типа Тесак"? Иначе они бы знали как эта штука работает?

Цитата:

Сообщение от Javdet

Проще уверовать, что такая конструкция тарана может разбить стену, правда?

-ну а почему собственно не может?
Тем более ты сам говоришь что картинка неточная, так что выводить из неё пушку нельзя.

_Кошница_

79 - 08.04.2013 - 02:24

Цитата:

Сообщение от Javdet

КАК БЫЛ УСТРОЕН ДРЕВЛЕАССИРИЙСКИЙ ТАРАН? Как описал его ты или "цифровой" маразматик?

-какой именно,о раскрещенный черенком Фоменко ветеран 4 мировой старец Джа-Джа? показаннный на "бронеавтомобиле типа Тесак"?

Гость

80 - 08.04.2013 - 10:21

Цитата:

Сообщение от Javdet

Проще уверовать, что такая конструкция тарана может разбить стену, правда?

А причем тут вера? Есть множество описаний этих орудий, описаний их применения, картинок с ними в действии. Начиная с войн Ассирии. Она одна из первых государств, создавших профессиональную армию.

Цитата:

Сообщение от Javdet

Будет ли обладатель страшного и разрушительного оружия рассказывать всем об его устройстве и о способе применения?

Опять иезуитский вопрос. О каком орудии ты говоришь, робенок? Главное в войнах не вундерваффе, а предварительная подготовка, планирование операций.
Когда Вулли начал раскопки Ура, то быстро выяснилось, что нанятые окрестные крестьяне не годятся. Они вообще не монимали: когда, что и как надо делать. Вот интересное начало войн жителей Меки, сильно не любивших Пророка с жителями Медины, куда перешел Мухаммед. Естественно, что мекканцы уселись на своих коней и помчались в атаку. А перед этим, по совету раба перса мединцы вырыли окопы и разместили в них лучников. Они спокойно постреляли самых горячих джигитов.
О том, что перед созданием первых огнестрельных орудий был период фейерверков и первых неэффективных орудий.

чти
http://ru.wikipedia.org/wiki/Порох
Энгельс, статья артиллерия для американской энциклопедии.

Цитата:

Сообщение от Javdet

КАК БЫЛ УСТРОЕН ДРЕВЛЕАССИРИЙСКИЙ ТАРАН? Как описал его ты или "цифровой" маразматик?

Не я. Я уже приводил ссылки с описанием их конструкций и применения. http://www.xlegio.ru/siege-machinery...araskeuastika/
Для любознательных - чтите там все про древние армии: организация, тактика, вооружение.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.