Не было никогда в СССР Советской Власти.
Власть узурпировали коммунизды и превратили её в Псевдо Советскую или коротко псоветскую.

Это мнение достоточно узкой группы
Граждан с
Альтернативным
Взглядом
На
Общественное развитие.
:)
Тоже просто сокращение, и ничего больше :) Вы же не станите обижаться на такое сокращение?

Я могу еще пару-тройку аббревиатут придумать :)
Но может все-таки вернемся к устоявшимся историческим названиям и терминам?

[img]http://s018.radikal.ru/i515/1204/fb/390cdb1a0ab5.jpg[/img]

[quote=Vlad55;24466482]один бандит опередил второго.[/quote]Влад, я тебе в могучей осландовской теме уже приводил ответ на этот вопрос. Если пользоваться твоей логикой - то всех дееспособных мужчин нужно превентивно сажать. Во избежание. [em]Аппарат, так сказать[/em], есть ? - значит, будешь насиловать. Иди, посиди в тюрьме. За тобой ещё не приходили ? жди.
З.Ы. ну и по поводу внезапного нашего нападения. Насколько понял из умных книг - у нас транспортное плечо переброски войск было на 2 недели длиннее немецкого. Т.е. немцы при любом раскладе могли подготовиться к обороне - если бы хотели. И ещё в подтверждение : немцы не считали СССР серьёзным врагом. Зачем на такого нападать, даже превентивно ?
и почему, если хотели напасть - не сделать этого по весне, когда немцы застряли в Югославии ? да и тёплого времени для наступления будет больше.

Антирезунисты - сплошь мydаkи. Не все, но сплошь
[url]http://shevalex.livejournal.com/30457.html[/url]
Не моё))

[em]Т.е. немцы при любом раскладе могли подготовиться к обороне - если бы хотели.[/em]
То есть оборонятся от псоветов и нападать на Англию?
Война на два фронта.

[em]И ещё в подтверждение : немцы не считали СССР серьёзным врагом. [/em]
В перспективе считали.

[quote=Vlad55;24484617]То есть оборонятся от псоветов и нападать на Англию? Война на два фронта. [/quote]войну с СССР они поначалу рассматривали, как эпизод войны за Британию. И кстати, в обороне потери армии меньше, чем в наступлении - зачем нападать ?

Запись в дневнике Гальднера, начальник штаба Верховного командования сухопутных войск вермахта, от 31 июля 1940 года:
"Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия.
Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок - весна 1941 года. Чем скорее мы разобьем Россию, тем лучше. Операция будет иметь смысл только в том случае, если мы одним стремительным ударом разгромим все государство целиком. Только захвата какой-то части территории недостаточно. Остановка действий зимой опасна. Поэтому лучше подождать, но принять твердое решение уничтожить Россию.
Это необходимо также, учитывая положение на Балтийском море. Существование второй великой державы [России] на Балтийском море нетерпимо. Начало [военной кампании] - май 1941 года. Продолжительность операции - пять месяцев.
Было бы лучше начать уже в этом году, однако это не подходит, так как осуществить операцию надо одним ударом. Цель - уничтожение жизненной силы России."

[em]И кстати, в обороне потери армии меньше, чем в наступлении - зачем нападать ?[/em]
Но ведь таки напали.))

Итак, 22 июня 1941 на неготовый к отражению агрессии и запуганный военными приготовлениями Германии и ее союзников (согласно официальной истории) СССР произошло нападение. Но Финляндия 22.06.1941 в войну не вступила. А 25 июня советская авиация нанесла бомбовые удары по финским аэродомам, начав тем самым вторую агрессию против Финляндии.
"И хотя далеко не все проявления финско-германского сотрудничества становились известны русским, у них все же - особенно в период финского "трехдневного нейтралитета" - накопилось такое огромное количество фактов, что их реакция нанести 25 июня бомбовые удары по аэродромам Финляндии сама по себе не была неожиданной. Финны, подсчитав количество появившихся в небе самолетов, приводят в своих бюллетенях явно заниженные данные (около двухсот ). По сведениям официальной истории военно-воздушных сил Советского Союза (на английском языке в 1973 г.), удары наносили самолеты Северного фронта совместно с авиацией Балтийского и Северного флотов. Цель заключалась в ослаблении авиации противника на севере и в том, чтобы воспрепятствовать ее налетам на Ленинград. В операции было задействовано 236 бомбардировщиков и 224 истребителя, всего 460 самолетов. В расчет приняты самолеты, наносившие удары и по немецким позициям в Лапландии. Утверждается, что в результате налетов, продолжавшихся несколько дней, было уничтожено 130 самолетов, что является крайним преувеличением, хотя разрушения кое-где, в частности, на аэродроме в Турку, имели место. Во всяком случае, российская историография более не отрицает ни инициативу собственной страны, ни масштабность бомбардировок.
Премьер-министр Рангель 25 июня в парламенте и президент Рюти 26 июня в радиообращении охарактеризовали воздушные налеты бомбардировкой мирных городов и убийством гражданского населения. В ряде случаев в Турку, Хейнола и Котка это, безусловно, имело место, однако в целом удары наносились по аэродромам, о чем свидетельствуют "внутренние" бюллетени военно-воздушных сил Финляндии. Потери нападавшей стороны были огромными. В 23 сбитых самолетах, имевшими, как правило, многочисленные экипажи, она потеряла больше людей, чем города, подвергшиеся бомбардировкам.
В итоге можно сказать, что в напряженной ситуации после начала Барбароссы у Советского Союза в конце концов не выдержали нервы и он первым нанес удар. В дипломатическом плане он потерял больше, чем выиграл в военном отношении. Поскольку эта война для Финляндии формально началась, как и Зимняя война, правительству было легко объявить ее войной-продолжением, в ходе которой продолжалась оборона страны."
[url]http://www.aroundspb.ru/finnish/waywar/resume.php[/url]
Видимо последуют доводы, что это нападение - превентивная акция против союзника Германии и она не планировалась заранее, а была подготовлена за 3 дня после нападения Германии?

+ к 212. Насколько я понимаю, Мауно Иокипии (автор процитированного отрывка) настроен просоветски (ну не зря же его советуют почитать антирезунисты)))
[url]http://forums.vif2.ru/showthread.php?t=1090[/url]
Думаю, что желающим не составит труда найти заметно более жесткие оценки событий 25 июня...

Какая странная формулировка:"[quote=ADV;24497154]напряженной ситуации после начала Барбароссы у Советского Союза в конце концов не выдержали нервы и он первым нанес удар.[/quote] Это похоже на "Да, он не виноват, но он виноват!"но всё же после начала Баробароссы.Не начинал? Ну хоть на полшишечки ,всё же начал!

[em]Это похоже на "Да, он не виноват, но он виноват!"но всё же после начала Баробароссы.Не начинал? Ну хоть на полшишечки ,всё же начал![/em]
Финляндия на краснозадых не нападала,и войны псоветам не объявляла.
Стать союзником нацистов финов заставили таки псоветы.

[quote=Vlad55;24506884]Стать союзником нацистов финов заставили таки псоветы. [/quote]Чему было быть , того и не миновали... А по-хорошему, х. его з. этих финнов -обычный враг всегда лучше, чем сомневающийся нейтрал.Мабудь, через неделю б пропустили б немцев. Ты же любишь сослагательное наклонение?...

216-ingvor >
Да уж кругом враги..
Все страны/территории прикрученные к совку по псовецко/нацисткому сговору были ориентированы на западные демократии, а не нацистов.
Окупировав эти территории красножопые отморозки начали их опсовечивать.
А ето есно грабежи,депортации расстелы, и прочие псоветские мерзости.
В итоге ещё до начала псоветско-нацисткой войны РККА
оказалась на территории с враждебно настоенным населением.
Враждебность к опсовешим московитам на временно оккупированных псоветами территориях существует до сих
пор.

[quote=Vlad55;24513762]Враждебность к опсовешим московитам на временно оккупированных псоветами территориях существует до сих пор. [/quote] Хе-хе, это что же ты называешь вр-ок территориями, Смоленск чтоле?(400 лет) Или уже двадцать лет как самостийные республики?Калининград? Фигасе.. Никто никого любить не обязан,хай живут,как могут.Нам и без них неплохо.Развивали их запростотак, сейчас хай туалеты у людей моют.

Не читая, задаю вопрос, а чо немцам постоянно мешала, то грязь по среди морозной зимы, то снег на юге в разгар осени, то еще какая погодная катаклизма? А?

214-ingvor > "какая странная формулировка" - ну так видать живет автор процитированного отрывка в Финляндии (или еще где на Западе), а пишет просоветские вещи по заказу нащих патриотов-историков. Вот и приходится ему, бедолаге, изворачиваться в формулировках, чтоб и "рыбку съесть, и на *** не сесть" ))
219-OLeg Kulikov > ну надо ж немцам как-то оправдывать свое поражение, они ж тоже люди и тяжело им признать, что загнал миролюбивый Сталин агрессивного Гитлера в безисходное положение вот и пришлось им кинуться в авантюру с нападением на СССР, которая с самого начала ничего хорошего им не сулила.

[quote=Vlad55;24506884]Стать союзником нацистов финов заставили таки псоветы. [/quote]А как же небезызвестный Шуленбург,вручавший ноту Молотову и назвавший Финляндию союзником Германии- у СССР вопросов не осталось-Союзник? Получай!

А вот правда о том нападении
Советско-финская война (1941—1944)

Советско-финская война (1941—1944), или Карельская кампания, — боевые действия между финскими и советскими войсками на Восточноевропейском театре Второй мировой войны.
В финской историографии для названия этих военных действий преимущественно используется термин «Война-продолжение» (фин. Jatkosota), что подчёркивает её отношение к завершившейся незадолго до этого Советско-финской войне (1939—1940) годов. В российской и советской историографии конфликт рассматривается как один из театров Великой Отечественной войны, аналогичным образом, Германия рассматривала свои операции в регионе как составную часть Второй мировой войны.

Начало войны
Осуществление плана «Барбаросса» началось в северной Балтике вечером 21 июня, когда 7 немецких минных заградителей, базировавшиеся в финских портах, выставили два минных поля в Финском заливе.Эти минные поля в конечном счете смогли запереть советский Балтийский флот в восточной части Финского залива. Позже тем же вечером, немецкие бомбардировщики, пролетев вдоль Финского залива, заминировали гавань Ленинграда и Неву. На обратном пути самолеты дозаправились на одном из финских аэродромов.
Расположение финских, немецких и советских войск к началу войны.

Утром 22 июня финская армия была введена на Аландские острова. Персонал советского консульства на Аландах (31 человек) был арестован. Предпринятая советскими бомбардировщиками атака на финские суда оказалась безуспешной.В то же утро, немецкие войска, расквартированные в Норвегии, начали выдвижение к советско-финской границе в районе Петсамо. Финляндия не позволила немцам нанести непосредственный удар со своей территории, и немецкие части в Петсамо и Салла были вынуждены воздержаться от перехода границы. Происходили эпизодические перестрелки между советскими и финскими пограничниками, но в целом на советско-финской границе сохранялась спокойная обстановка.
Однако, начиная с 22 июня, бомбардировщики немецкого люфтваффе начали использовать финские аэродромы как дозаправочную базу перед возвращением в Германию. По некоторым данным,в этот же день с двух гидросамолётов недалеко от шлюзов Беломорско-Балтийского канала было высажено 16 финских диверсантов, одетых в немецкую форму. Диверсанты должны были взорвать шлюзы, однако, из-за усиленной охраны сделать это им не удалось.
В этот же день три финские подводные лодки поставили мины у эстонского побережья, причём их командиры имели приказы атаковать советские корабли в случае встречи.
23 июня Молотов вызвал к себе финского посла. Молотов потребовал от Финляндии чёткого определения её позиции по отношению к СССР, но финский посол воздержался от комментариев действий Финляндии.
24 июня главком Сухопутных войск Германии направил указание представителю немецкого командования при ставке финской армии, в котором говорилось, что Финляндия должна подготовиться к началу операции восточнее Ладожского озера.Ранним утром 25 июня советское командование приняло решение нанести массированный авиаудар по 18 аэродромам Финляндии с использованием около 460 самолетов. Бомбардировке подверглись и города Южной и Средней Финляндии, в том числе Турку и Хельсинки, в том числе был серьёзно поврежден один из старейших памятников архитектуры Финляндии Абоский замок . Во время отражения налётов в этот день было сбито 26 бомбардировщиков.
[url]http://war60.my1.ru/index/sovetsko_finskaja_vojna_19411944/0-83[/url]

Но тем не менее фины на псоветов не нападали и войны не обьявляли.

[em]А как же небезызвестный Шуленбург,вручавший ноту Молотову и назвавший Финляндию союзником Германии- у СССР вопросов не осталось-Союзник? Получай![/em]
При чём здесь Шуленберг?
Нацисты спасли Финляндию от краснозадых отморозков.
Япония кстати тоже была союзником нацистов но чтой-то краснозадые на джепов не нападали до осени 45-го.

Не. Я ...ею, дорогая редакция.
Позволю себе процитировать предыдущего оратора:
"к совку по псовецко/нацисткому сговору"
"красножопые отморозки"
"опсовечивать"
"Враждебность к опсовешим московитам"
"грабежи,депортации расстелы, и прочие псоветские мерзости"
.
Славные традиции Геббельса в действии.

225-Flover > это просто Влад :)
Мы на Политике давно к нему привыкли.

А мне на политике тошно, и именно из за таких вот... образцов поведения и аргументации. Уже наверно лет 5 как почти не хожу и не пишу...

223-Vlad55 >Но тем не мене СССР на Германию не нападал и войны не объявлял

228-JAZZ 77 >
Но ОЧЕНЬ ХОТЕЛ.

[quote=Vlad55;24520123] Но тем не менее фины на псоветов не нападали и войны не обьявляли. [/quote]
Но ОЧЕНЬ ХОТЕЛИ

ни вникая кто и че написал...
кто там грил о необеспеченности запчастями и прочьими ништяками для танков?
не соблаговолите ли посчитать, сколько был в... том же 6-м боеспособных танков с учетом всех негараздив?
правильно Ломм спрашиват - "сколько было на ходу?"

кстати [url=http://militera.lib.ru/h/hoth/02.html]вот тут[/url] Гот клевевещет, что у него на вооружении были консервные банки:
[quote]3-я танковая группа, действия которой здесь рассматриваются, в двух своих танковых корпусах насчитывала четыре танковые дивизии. Из них 7-я дивизия сформировалась на базе моторизованной дивизии. 19-я и 20-я были преобразованы из пехотных дивизий. Каждая танковая дивизия вместо одной танковой бригады имела теперь только танковый полк трехбатальонного состава. Правда, эти батальоны были оснащены в основном танками T-III и T-IV. Так, танковый полк 19-й танковой дивизии имел 42 танка T-IV, 102 танка T-III, 9 танков связи T-III и 20 танков T-II. [/quote]
Pz.KpfW.IV - масса до 20 т., броня 15-30 мм, пушка 75 мм
PzKpfw III - масса 15 т, броня 15 мм, пушка 37 мм

зы. кому охота, пусть приведет количество и характеристики противостоящих этим "танкам" "устаревших БТ"

231+ забыл написать...
Гот нигде не упоминает, что у него не фатало учебных классов -
тупо пехотную дивизию обозвали танковой и пехтура сразу превратилась в бравых танкистов :)))

Чиво чиво?Шоб у гансов,в учётной книжечке,в штабе зачеркнули инфантерия,написали панцер и ткнув пальчиком скомандовали:Форвертс,храбрые танкисты?Бугашеньки бугаговые.
Да это самый наглый .издёж,который я тута встречал.

231-Чoп >
[em]Pz.KpfW.IV - масса до 20 т., броня 15-30 мм, пушка 75 мм
PzKpfw III - масса 15 т, броня 15 мм, пушка 37 мм[/em]
Это ранние версии
При нападении на СССР у неемцев в основном были средние
Pz Kpfw III Ausf E, F, G броня 30 мм.и короткоствольная 50 мм.пушка.
Pz.IV Ausf.E лобовая бпоня 30 мм.+30 мм.экран башня 30 мм. Пушка 75 мм. короткоствольная.
Было некоторое количество и более ранних модификаций.

6-МК на 22.06.41 г.
КВ-1 :114
Т-34 :238
БТ-5, 7 : 416
Т-26 : 126
Т-27, Т-28, Т-37, Т-40 : 127
БА-10 :127

[quote=JAZZ 77;24532646]Шоб у гансов,в учётной книжечке,в штабе зачеркнули инфантерия,написали панцер и ткнув пальчиком скомандовали:Форвертс,храбрые танкисты?[/quote]
ткни пальчиком, любезный,
хде, в каких доках было указано, что пехтуру переучивал на танкистов,
пока у нас есть токо мемуары Гота, хде "по щучьему велению" все это чудо произошло

236-Чoп >стоп стоп,это по моему ты написал,что дескать пехоту переименовали в танкистов.Не?
пэ.эс Тока на смайлики свои не ссылайся,мол шудка юмара

234-Vlad55 >235-Vlad55 >Самое время про белостокский выступ бабахнуть.А то скучно,цыфирь,да цыфирь

131-Vlad55 > тебя не утомило нести ахиннею?

[quote=ADV;24497154]Но Финляндия 22.06.1941 в войну не вступила. А 25 июня советская авиация нанесла бомбовые удары по финским аэродомам, начав тем самым вторую агрессию против Финляндии.[/quote]
Финляндия вступила в войну на стороне немцев за сутки до немцев.