JAZZ 77 Чёт я начинаю подозревать ADV,что он поклонник всего,аля "прощай немытая Россия".
- Да это уже давно проявляется :) Конечно все дело в масштабах, на фоне топикстартера он вполне приличный человек ;)
.
Но что-то дискуссия заглохла. А жаль, я как-то во вкус вошел :)

601-Flover >та автор чёт на свою тему забил.Тот не юлит,он танкист и прёт как танк.Белостокский выступ и шабаш :) Раз там было много войск,то всё,собирались нападать.

601-Flover >Он кстати на политике тему про женевскую конвенцию кинул.Если хочешь,глянь :)

599-JAZZ 77 > "поклонником всего" - поясните, если можно
601-Flover >"Но что-то дискуссия заглохла" - выж мне сами написали: "прикинувшись веником проигнорировали. Так что, придерживайтесь, пожалуйста, и далее подобной политики." - вот я игнорирую, придерживаясь))
Winny 600 - спасибо, прочитаю. Но уже после выходных (на них пойду дышать свежим воздухом, а пока все время уходит на удовлетворение традиционного предпраздничного креатива работодателей)

602-JAZZ 77 >
[em]Раз там было много войск,то всё,собирались нападать. [/em]
Да именно так,а никак иначе.
Другого объяснения этому не может быть.

605-Vlad55 >с буяли?

606-JAZZ 77 > глянь форумские Личные сообщ. наверху страницы.

593-ADV > [em]но сами ВДВ к тому времени уже давно существовали[/em]- Что доказываем, что 5 бригад больше, чем 5 В Д К ?

[em]Кстати, вам бы тоже дополнительные доказательства не повредили бы[/em]- Доказательства чего? Что любой комбат вправе решать готовить к минированию мост на границе с де-юре мирным государством? Это решают сначала политики, а не военные.

[em]Резун: «Вернемся к рассказу Свиридова. Он смотрит на пограничный мост через реку Прут, по которому нескончаемым потоком переправляются германские войска. "Мост! Мы сохраняли его для наступления, а теперь никак не можем подорвать..»[/em]

Пойдем от обратного. Из отрывков, вообще нельзя понять, где до войны и после находился 144 ОРБ. Где доказательство (кроме слов резуна) того, что речь здесь идет о р. Прут и когда на него смотрит комбат Свиридов?
О каком мосте и когда идет речь? Известно, что липканский мост на р. Прут был взорван пограничниками. Пограничники 2.7.41 сдали рубеж в.т.ч. и 164 сд и убыли в тыл.
На основании отрывков мемуаров сможете определить дислокацию 144 ОРБ до 22.06.41 и после, и указанный мост?
Вот Вам карта в руки [url]http://download.maps.vlasenko.net/smtm200/m-35-33.jpg[/url]
Ну вот, видите, хороший сайт нашли самостоятельно. Наверняка там и узнали уже, что погранвойска и до войны входили в состав войск НКВД. После начала войны, сдав рубежи на границе частям КА, убыли в тыл. Где и были переформированы, как например 23 Липканский ПО в 23 Погранполк.
PS Кстати, как оказалось 23 КПП воевал в Лаго-Наках в 1942. Так, что благодаря нашей дискуссии много узнал про подвиги пограничников в наших краях.

608-sieg117 > + ИЗ НАГРАДНОГО ЛИСТА НА КОМАНДИРА 23-ГО КРАСНОЗНАМЕННОГО ПОГРАНИЧНОГО ПОЛКА ВОЙСК НКВД ПОДПОЛКОВНИКА КАЗАКА ПАВЛА КОРНИЛОВИЧА.
Род. в 1901 г. в г. Одесса. Украинец. Член ВКП(б) с 1929. В 1920 г. окончил реальное училище, в 1939 г. – Высшую пограничную школу ОГПУ. В НКВД и РККА с 1927 г. В 1941 г. награжден знаком «Заслуженный работник НКВД».
«С 22.6. по 2.7.1941 года 23 КПП занимая участок государственной границы на р. Прут вел непрерывные бои с численно превосходящими частями немецко-румынского фашизма.
В течении 10 суток 23 КПП, не имея средств усиления, своей грудью защищал неприкосновенность священных советских границ и только по приказу высшего командования был оставлен оборонительный рубеж…
Особенно ожесточенные бои происходили за овладение Липканским железобетонным мостом через реку Прут, в этом районе противник подтянул танковую дивизию, имея намерение прорваться на г. Каменец-Подольский. Мост обороняла группа пограничников (мангруппа и 8 застава), возглавляемая лично тов. Казак, мужеством и стойкостью которых были отбиты все атаки противника и по приказанию командования был взорван мост…»

593-ADV > По поводу агрессии. В 1941 г. – однозначно, агрессию не готовил. Дальше - можно только фантазировать.

610-sieg117 >
Угу..
Среднесуточные потери танков
Западная Белоруссия - 260 (Белостоций выступ).
Западная Украина 290 (Львовский выступ).
Что же тогда там готовилось?
Неужели так трудно раззуть глаза?

611-Vlad55 > Блаженный ответь сначала, чем топливо возить будешь, запчасти, бронебойные к КВ, Т-34 родил уже ?

Не могу равняться с выступающими здесь в знании военных реалий и военных тонкостей (ИМХО в генштабах обеих сторон обязаны быть планы на все случаи жизни и потому какая-то «советская Барбаросса» скорее всего была). Поэтому предлагаю подойти несколько с другой стороны – а выгодно ли было Сталину нападать первым с ПОЛИТИЧЕСКОЙ точки зрения? И делаю вывод что невыгодно совсем.
1. При общем недоброжелательном (мягко говоря) отношении к СССР в мире проявить себя агрессором? Ничего хорошего не сулит. В противном же случае (как оно и получилось) всеобщее сочувствие, помощь а потом и значительная помощь.
2. На западе пат. Британия – неприступная крепость, Гитлеру его генералы доказали что десантная операция невозможна. Но и Англия не в шоколаде – постоянные бомбардировки, в экономике большие проблемы и союзников что-то не видать.
В этих обстоятельствах Гитлер и Черчилль могли бы пойти на мир или перемирие – обоим было выгодно.
О том что договориться могли, свидетельствует миссия Гесса, которая до сих пор темным-темна.
Но! Если бы Черчилль об этом заикнулся (после всех страданий и испытаний) то его правительство сразу бы полетело. А вот если бы Сталин совершил акт агрессии, тогда Черчилль запросто бы обьяснил английскому народу что в этих обстоятельствах перемирие с Гитлером неизбежно и выгодно для Англии.
Сталин это все прекрасно понимал как и то что в любом случае война неизбежна. И Гитлеру и Сталину было выгодно чтобы напал противник. Поэтому здесь уж война нервов. Провокации видимо были с обеих сторон (призыв не поддаваться на провокации – тоже род провокации). (Черчилль кстати постоянно лез к Сталину с непрошенными предупреждениями – тоже провокация) И не могло ли быть так что со стороны Красной Армии была масштабная дезинформация, которая обманула не только Гитлера но и Резуна? Как вы думаете? Не могло ли так быть?
Сталин ошибся в одном. Видимо он никак не предполагал что будет НАСТОЛЬКО тяжело. И был о Красной армии все-таки лучшего мнения. Но в любом случае – и если бы бы он нанес удар первым – что получилась бы легкая прогулка до Берлина? Ой ли? Сталин дураком не был. Возможно ответный удар был бы еще более сокрушительным.
ЗЫ. По-моему главная причина наших неудач в начале войны не плохая техника, не плохое расположение войск и т.п., а крайне слабая подготовка высшего и среднего командного состава. Просто не успевали и не умели правильно реагироват на меняющуюся обстановку.
Да и то сказать – возьмем биографию почти любого нашего полководца. Церковно-приходская школа, унтер в мировую, чем-нибудь там командовал в гражданскую, Академия Генерального штаба. Как можно осваивать программу Академии на базе церковно-приходской школы? До меня это не доходит. Вот и выучились отдельные светлые головы уже в процессе войны, а остальные сгинули.

612-sieg117 >
[em]бронебойные к КВ, Т-34 [/em]
А подробней про бронебойные к КВ?
))

613-питон >
Репрессированные военнослужащие Красной Армии
[url]http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm[/url]

to613.
Разумно.

613-питон >
1. После начала реальных военных действий со стороны Германии - удар со стороны Сталина был бы воспринят нормально. Хотя моральное положение обороняющегося действительно выгоднее.
2. А какая именно дезинформация ? В принципе, финская война, что бы там не утверждал Резун - показала слабость нашей армии. Недавно прочёл, что бомбардировка жилых кварталов Хельсинки - банальная ошибка пилотов/штурманов.
З.Ы. дело-то ещё и в том, что умные-способные-образованные планировали вместо полит.диктатуры большевиков создать военную диктатуру.
......................
З.Ы. неплохая инфа на тему "да Сталин гнал эшелоны Гитлеру ещё 22.06 !"
[url]http://h.ua/story/253754/#ixzz1v0Nz95fn[/url]
взято из [url]http://forums.kuban.ru/f1044/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D1%81%D0%BE_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8-2601111-3.html[/url]

По ссылке типичная псовецкая шняга.
Расчитанная на припсовевших лохов.
[em]то одна часть материалов посвящена репрессиям, которыми [b]якобы[/b] занималась советская власть,[/em]
Напомню ещё раз псоветы только в 32-33 годах принудительно умертвили
голодом ~ 4 млн. чел. А были ещё и раскулачивание,репрессии.
[em]брали численностью, а не умением;[/em]
Так оно и в основном и было.
[em]СССР имел самые лучшие танки Т-34.[/em]
Почему же драпали аж до Волги?
[em]артиллерию (знаменитая 45 мм.)[/em]
Знаменита только своей численностью (дешёвая)
Бронебойное и ОФ действие снарядов было весьма низким.
[em]первым создал и применил реактивные снаряды "катюши"[/em]Псоветская брехня
Первыми создали современную РЗСО немцы Nebelwerfer (1940)
и первыми применили в 1940 г.
Впервые на советско-германском фронте при штурме Бресткой крепости.
И дальше такая же хня, до конца.

[em]Это и неудивительно, ведь в Украине насаждается украинский язык, который умышленно придуман правящими кругами Польши [/em]
Злокачественный дебилизм.

[em]То же самое касается и Беларуси, Литвы, Латвии, Эстонии, которые были отделены от славянской Руси.[/em]
Офигеть))

[em]Поскольку именно в это время Берия создал такие запасы ферросплавов [/em]
Да, без НКВД ну никак.

[em]А, что касается сырья, то сырье они получили бы и без СССР, через союзников. [/em]
Каких таких союзников?
Какие союзники у Германии были после её нападения на Польшу?
Кароч, прикоммуниздженные лгут всегда.

611-Vlad55 > имелся ввиду Кв-1. А далее см.п.102, с которого ты слился.

623-sieg117 >
sieg117
102 - 07.04.2012 - 11:19
6-й мехкорпус ЗАПОВО.
Апрель 1941 г.
«По боевым машинам - к танку Т-28 отсутствуют запчасти по ходовой части бортовой передачи. К танку БТ отсутствуют ведущие колеса гусеничного хода и полуоси. По остальным маркам боевых машин обеспеченность запчастями на 60-70%.
По вспомогательным машинам обеспеченность запчастями крайне недостаточна. За 4-й квартал 1940 года получено 10% от потребности, за 1-й квартал 1941-го положение не улучшилось.
Полностью отсутствуют оборотные агрегаты, как-то: моторы, коробки перемены передач, задние мосты на все марки машин.
Обеспеченность резиной на машины М-1 совершенно отсутствует, в результате чего 30-40% машин М-1 в частях стоят без резины. Полностью не обеспечены гусматиком бронеавтомобили БА-20.
Вследствие отсутствия остродефицитных запчастей не представляется возможность своевременного восстановления машин со средним и текущим ремонтом».

Ведомость в/ч 9090 от 30 апреля 1941 года в графе «76-мм бронебойно-трассирующий» положено иметь 33 084 выстрела, Недостает 33 084 выстрела, процент обеспеченности – 0.
Это к пушкам КВ-1 и Т-34.

Май 1941 г. 4 и 7 тд 6мк.
«В/часть 8995 и 9325 - классами не обеспечены из-за отсутствия помещения. Учебных пособий недостаточно: отсутствуют наставления по танкам КВ и Т-34, наставления по новой материальной части оружия, БУП (боевой устав пехоты - прим автора) часть II-я, УТВ (устав танковых войск) часть II-я, наставления по полевой службе штабов. Нет нового устава тыла. Нет наглядных пособий по новым образцам вооружения…
В/часть 9325 - имеющийся полигон (Зеленое) не оборудован достаточным количеством блиндажей и приспособлениями для стрельбы по движущимся целям.
В/часть 8995 - полигонов, стрельбищ и учебных полей части не имеют, так как вся прилегающая территория принадлежит крестьянам и занята посевами… Участки земли под стрельбища и учебные поля еще не закреплены за частями. Материалы по вопросу закрепления предоставлены».
Ну что резунята, на Варшаву вместе с Павловым и Хацкилевичем наступать не расхотелось?

А разве "по ту сторону" не было проблем технического характера? Ну, совсем-совсем не было?

[quote=Vlad55;25073404]Напомню ещё раз псоветы только в 32-33 годах принудительно умертвили голодом ~ 4 млн. чел. [/quote]
Каким образом?

[quote=Vlad55;25073404]брали численностью, а не умением; Так оно и в основном и было.[/quote]
Тот же вопрос.
Россия, вообще-то, не Китай. Откуда ей столько "пушечного мяса" было набраться?

[quote=питон;25026277]Да и то сказать – возьмем биографию почти любого нашего полководца. Церковно-приходская школа, унтер в мировую, чем-нибудь там командовал в гражданскую, Академия Генерального штаба. Как можно осваивать программу Академии на базе церковно-приходской школы?[/quote]
А это которая мировая война была по счёту?

[quote=sieg117;25011612]«С 22.6. по 2.7.1941 года 23 КПП занимая участок государственной границы на р. Прут вел непрерывные бои с численно превосходящими частями немецко-румынского фашизма.[/quote]
Я так полагаю, только - румынского.
Немцы, те покруче вояки были.

[quote=sieg117;25011612]в этом районе противник подтянул танковую дивизию, имея намерение прорваться на г. Каменец-Подольский. Мост обороняла группа пограничников (мангруппа и 8 застава),[/quote]
Представляю, что это были за танки!

[em]Ну что резунята, на Варшаву вместе с Павловым и Хацкилевичем наступать не расхотелось?[/em]
А что там красножопые дебилы делали?
626-shnabishnebo >
[em]Россия, вообще-то, не Китай. Откуда ей столько "пушечного мяса" было набраться? [/em]
~ 34 млн. мобилизованных,мало?