Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Наука и техника (http://forums.kuban.ru/f1048/)
-   -   Значит так. Опровергаем теорию Эйнштейна, что 300 тыщ км/с это предел. (http://forums.kuban.ru/f1048/znachit_tak_oprovergaem_teoriyu_ejnshtejna_chto_300_tysh_km_s_eto_predel-2760109.html)

TermoBaric 12.08.2013 02:05

Скорость гравитационное взаимодействие на много выше скорости света, от многомного мильярдов до бесконечности.

Протез 13.08.2013 17:08

205-TermoBaric >
Ученые утверждают, что если убрать Солнце, то наша планета будет еще восемь минут продолжать свое вращение вокруг того места, где оно было. Со всеми вытекающими ))
А потом улетит в пространство.

TermoBaric 13.08.2013 19:10

Старый жыд инштейнт что бы связать свою теорию с гравитацией впал когнитивный диссонанс, потом придумал какую-то херню, впрочим херня не такая ж тупая, просто не смог по своему идиотизму придумать формулу которая хоть как то подгоняла результат. Другие жиды-учоные особо не шаря приняли эту херню воистину типа, жид сын (бен) яхвы не может ошибаться, яхва не когда не ошибается. Это мне напомнило, как один очень тупой ЕРЖ со мной спорил как считать дни(это ещё пионерском лагере было, давно), я говорю надо вычитать одну дату от другой типа 20-10 =10, а он говорит нет, не правильно, 10 от 20 это 11 дней, короче тупой надменный жид, объяснять безполезно. Тут так же тупым объяснять безполезно что гравитация это совсем не электромагнитное взаимодействие и имеет другую природу, скорость намного выше скорости света, вероятно в триллионы раз, инштейн вроде как объяснял искривление пространство–времени, формулы были сложные не смог их вычислить мозговым штурмом в общем не такой уж он и гениальный, просто еврей который не много понял, а так как он не много понял, евронал его раскрутил в общем. Вот и всё.

Протез 13.08.2013 19:48

[quote=TermoBaric;31712708]что гравитация это совсем не электромагнитное взаимодействие и имеет другую природу, скорость намного выше скорости света, вероятно в триллионы раз[/quote]
в триллионы раз ))))))))))))))
хаха, рассмешили. Спасибо )))

К сведению, уже давно доказано, что равна скорости света в вакууме.

TermoBaric 13.08.2013 22:55

Ссылочку пожалуйста! А то я не нашел.

shk 14.08.2013 00:07

Протезофф, нет, не доказана, пока только предполагают исходя из ОТО, что предельная скорость любого взаимодействия - скорость распространения электромагнитной волны в вакууме. Предполагают только потому, что, если это не так, то такую удобную и множество раз проверенную ОТО придется выкинуть на помойку, вот так, прямо с СТО.
Что такое гравитация и с какого конца к ней подступиться -пока н ясно. По наблюдениям и прикидкам её скорость не может быть бесконечной, но...

Протез 14.08.2013 00:31

209-TermoBaric >210-Арегнидёрш Ток >
удивительно, что вроде взрослые дядьки, а такой элементарщины не знаете.
Ну что ж, иногда и яйца, как говорится, может поучить курицу. Нате знакомьтесь.
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Скорость_гравитации[/url]

shk 14.08.2013 00:47

Протезофф, ну и где там *доказательства*, что скорость гравитационного взаимодействия равна с?? Там наоборот написано, что как ни пытались, установить скорость так и не удалось, а кроме того, гравиволны вообще не удалось поймать, хотя должны были уже давно, если теория верна.
Добавлю ещё толику сомнения: писали и говорили, что легко заловят гравиволны, если не так далеко будет будет объект звезда-нейтронная звезда, две нейтронные звезды в тесной спарке. Ну, подобный объект недавно обнаружили, где НОВОСТЬ о декорировании гравитационных волн?

Протез 14.08.2013 01:00

[quote=Арегнидёрш Ток;31716353]как ни пытались, установить скорость так и не удалось[/quote]
[em]"Учёт данного запаздывания при анализе эксперимента даёт скорость гравитации, близкую по величине к скорости света, с точностью порядка 20 %"[/em]

shk 14.08.2013 01:13

[i] Полученный результат требует независимого подтверждения, так как не все физики-релятивисты согласны с интерпретацией эксперимента [/i]
1. 20% - это вообще ни о чем.
2. Просто подогнали результат, так как хотели получить именно его (может и не осознанно).
3. Даже [b] физики-релятивисты[/b], сильно сомневаются достоверности полученных данных.
4. Все остальные способы детектирования и определения скорости почему-то дают стабильно негативный результат.

TermoBaric 14.08.2013 01:40

То что СТО и ОТО не являются полностью истиной, это уже давно понятно, электромагнитное взаимодействие описывает в общем точно. А гравитацию во общем не как, Энштейн когда пытался подогнать гравитацию в ТО завис как комп. который пытается делить на ноль. А тут может довольно просто, если мир многомерен т.е. больше 4-х измерений простраства-времени то может эта взаимодействие по дополнительной координаты распространяется с конечной скоростью, возможна даже со скоростью света, но в 3х мерном мире получается на много выше этой скорости, так идёт напрямки. По аналогии с 2х мерном пространством.

Протез 14.08.2013 16:05

[quote=Арегнидёрш Ток;31716387] 1. 20% - это вообще ни о чем. [/quote]

во всяком случае, это ближе к истине, чем [em]"скорость намного выше скорости света, вероятно в триллионы раз"[/em]

или вы таки хотите сказать, что Эйнштейн лох и его утверждение, что "информацию невозможно передать быстрее скорости света", неверно? )))

Yorsh 14.08.2013 17:19

216. Протезофф. Скорость падения вещества в чОрную дыру превышает световую. Согласно ОТО. Бгг.

Протез 14.08.2013 17:24

217-Ёрш >
кажется, про это в этой теме как раз и утверждается. ))

Manka 14.08.2013 19:20

Господа, не сочтите за нахальство ( возможно тут есть - но, я потерялась таком количестве постов), но если не затруднит, не мог бы кто-нибудь перечислить, а какие к ОТО есть притензии, кроме сингулярностей?

shk 14.08.2013 20:12

Самая главная претензия к ОТО тут: она запрещает двигаться быстрее [em]с[/em], а мы ХОТИМ!!! ))))
И назад в будущее хотим! ))

Если чуть серьёзнее, то претензий много:
- постулирование почти от фонаря, что [em]с[/em] - это абсолютный предел, как для "материальных" тел, так и для информации;
- необратимость процессов во времени, хотя формулы вполне себе обратимы;
- проблема сингулярностей;
- от фонаря приписанная космологическая постоянная;
- проблема энергии (на [url=http://lurkmore.to/Теория_относительности#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B1.D0.BB.D0.B5.D0.BC.D0.B0_.D1.8D.D0.BD.D0.B5.D1.80.D0.B3.D0.B8.D0.B8Лурке[/url], на [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/ОТО#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B1.D0.BB.D0.B5.D0.BC.D1.8B_.D0.9E.D0.A2.D0.9E]Вики[/url])
- несостыковки с квантовой механикой;
- ну и до кучи, Большой взрыв и проблема нулевой скорости.

Протез 14.08.2013 20:51

[quote=Арегнидёрш Ток;31728671]она запрещает двигаться быстрее с, а мы ХОТИМ!!! ))))[/quote]
добро пожаловать в черную дыру, как правильно заметил Ёрш в 217 ))

TermoBaric 14.08.2013 21:06

Интересно тут на форуме, мелькнуло сылко на посты какого-то инсайдера. Это инсайдер представился представителем элиты, той самой, которая уже 6 тыщ лет рулит планетой. Дак это инсайдер утверждал что БАК построен для связи с инопланетной цивилизацией, той самой которая прилетела около 6000 лет и захватила власть на этой планете. Вот я подумал, что если БАК как раз генерирует эти волны, а так же их принимает или приёмник другое устройство. Типа ей ребята планета ЗОГвачена прилетай мы вас ждём. Очевидно скорость грави волн на много выше скорости света, по этому столько много пурги вокруг грави волн, тема то секретна, по этому власти вешают лапшу на уши на счёт этой темы. А БАК получается это действительно опасное устройство, робята прилетят и будет полный мошиах, даже 95-99% евров в расход пустят!

shk 14.08.2013 21:37

222-TermoBaric >
СРОЧНО заблокируй каналы РенТВ, ТВ3 и ТНТ на своём телевизоре!!! Состояние твоего разума приближается к состоянию [b]spiker14[/b], а как это выглядит со стороны, ты сам мог не столь давно наблюдать. :facepalm:

TermoBaric 14.08.2013 22:02

Первых два у меня нет, а тротил я почти не смотрю, да и нет там не чего такого. А [url]http://zarubezhom.com/[/url] читаю. А что не нравится.

shk 14.08.2013 22:31

224-TermoBaric, судя по вэб-"дизайну" сайт делается в психиатрической клинике, содержание же эту мысль возводит в степень монолитной и незыблемой истины.

[em]А что не нравится.[/em] //
Не, всё ОК.
просто прими мои соболезнования...

TermoBaric 14.08.2013 22:52

225-Арегнидёрш Ток > У афтара как следствие паранойя, вот такой и дизайн. О вообще так типа быстрей доходит до ГДБЛ и ЖДБЛ. Нет дебильной рекламы и лишней информацией, кстати этот форум так же по этому прицепу сделан. Цветом и размером шрифта выделяет более приоритетную инфу, так он говорит, другие говорят так зомбирует, но как там нибыло инфа интересная.

05772 15.08.2013 00:27

На самом деле всё не так.
[url]http://palm.newsru.com/arch/world/14aug2013/cosmicpiano.html[/url]

05772 15.08.2013 01:45

Нет такой проблемы. Вот как появятся эксперименты с "естественными" единицами измерений массы, скорости и т.д., так и появятся теории.

Manka 15.08.2013 04:51

[quote=Арегнидёрш Ток;31728671]Самая главная претензия к ОТО тут: она запрещает двигаться быстрее с, а мы ХОТИМ!!! ))))[/quote]
не, ну это понятно,чо... :-)
1) на счет констант от фонаря, в том числе скорости света...
ну так это в практически любой теории так, в той же квантовой механики заряды и массы частиц получаю опытным путем, они ни откуда не выводятся теоретически... (я не к тому, что да и ладно - нужно искать основания, но это не такой сильный недостаток)
2) необратимость процессов во времени...
плохо, конечно, но барионная асимметрия (существенно преобладание вещества, над антивеществом, хотя и не должно)в КМ тоже пока не объяснено
3) небъется к КМ.... ну и КМ не бъется с ОТО
4) Отсутствие выражения закона сохранения энергии и сингулярность - это, наверное, наиболее слабые места...
Но ОТО сделала ряд предсказаний явлений, которые были обнаружены в реальности и которые до нее предсказаны не были...
Мне кажется неправильно говорить о том, что это уж совсем ботва...

Manka 15.08.2013 04:55

[quote=Протезофф;31729338] Цитата: Сообщение от Арегнидёрш Ток она запрещает двигаться быстрее с, а мы ХОТИМ!!! )))) добро пожаловать в черную дыру, как правильно заметил Ёрш в 217 )) [/quote]
Это Вы шутите так? :-)

Протез 15.08.2013 15:54

[quote=Манька Аблигация;31732340]Это Вы шутите так? :-)[/quote]
да нет.
Сами посудите: дыра втягивает даже фотоны, которые летят ОТ нее, а это значит, что даже фотону приходится лететь с более высокой скоростью в дыру, чем они летят обычно.

Manka 15.08.2013 19:50

[quote=Протезофф;31740814]Сами посудите: дыра втягивает даже фотоны, которые летят ОТ нее, а это значит, что даже фотону приходится лететь с более высокой скоростью в дыру, чем они летят обычно. [/quote]
я не понимаю...
во-первых, не совсем понятно, что значит то нее ОТ нее... вроде бы, если один из виртуальных фотонов, родившись, случайно попал за горизонт событий - он может успеть улететь... вроде, это - испарение черных дыр... других причин лететь для фотона ОТ я, честно, не вижу... ну, мимо, наверно..
во-вторых, на счет падения... я не специалист и сама формул не выводила... но, утверждается, что с приближение тела к горизонту событий оно разгоняется до скорости близкой к скорости счете, для стороннего наблюдателя, там настолько замедляется время, что для достижения границы ему понадобится бесконечно долгое время... с фотонами так чем - замедляется время, уменьшается их частота и они "краснеют"... если перейти на систему отсчета, связанную с фотоном - он достигнет горизонта событий и упадет в черную дуры за конечное время и эта скорость также будет меньше скорости света... хотя, с какой скоростью в этом случае частица будет падать, с учетом того, что сама поверхность черной дыры падает к ее центру со скорость, близкой к световой, я не пыталась....

Manka 15.08.2013 19:52

+ 232 так что, поясните подробнее, если не трудно...
кстати, слышала о концепции в которой, хотя скорость света и является предельной, но она не константа...
кто-нибудь слышал в чем здесь дело и с чем это связано?

Протез 15.08.2013 20:21

[quote=Манька Аблигация;31743487]так что, поясните подробнее, если не трудно...[/quote]
пояснять особо нечего.
раз ЧД обладает таким притяжением, что заглатывает даже свет, значит свет летит в нее со скоростью выше света. Вот такой вот каламбур.

[quote=Манька Аблигация;31743487]кто-нибудь слышал в чем здесь дело и с чем это связано?[/quote]
наверное намекают на тахионы.

kohavasin 15.08.2013 22:37

Например, скорость света зависит от диэлектрической и магнитной проницаемости среды. Эти величины для вакуума считаются константами для окрестностей Солнечной системы и не факт, что являются константами в масштабах Вселенной.

Manka 16.08.2013 05:40

[quote=Манька Аблигация;31743458]скорость также будет меньше скорости света... [/quote]
ой!! меньше или равна, для фотона - равна, конечно ...

Manka 16.08.2013 05:43

[quote=Протезофф;31743757]наверное намекают на тахионы. [/quote]
не тахионы ни при чем... скорость света остается предельной, просто она не постоянная
[quote=KohaVasin;31745186]Например, скорость света зависит от диэлектрической и магнитной проницаемости среды.[/quote]
так речь не о среде, а о вакууме....
что-то, вроде того, что в разные космологические эпохи она была разная.... и при каких условия тоже может быть иной, чем сейчас

Yorsh 17.08.2013 10:23

233. утверждается,
что с приближение тела к
горизонту событий оно
разгоняется до скорости близкой
к скорости счете, для стороннего
наблюдателя, там настолько
замедляется время, что для
достижения границы ему
понадобится бесконечно долгое
время...
Если б это было так, то возле чёрных дыр мы бы наблюдали скопления такого вещества, т.е. чёрные дыры были бы ВИДИМЫ, но астрономы такого явления не наблюдают.

Manka 17.08.2013 11:58

[quote=Ёрш;31760983]Если б это было так, то возле чёрных дыр мы бы наблюдали скопления такого вещества, т.е. чёрные дыры были бы ВИДИМЫ, но астрономы такого явления не наблюдают.[/quote]
что значит "ВИДИМЫ"? свет из области рядом с черной дырой, приходит сильно "покрасневшим". по необычному инфракрасному излучению, следствию влияния черной дыры на ближнее к ней вещество, вроде, эти дыры и ищут...
и вроде, даже, что-то нашли...

camel2 26.08.2013 10:07

Если б можно было двигаться быстрее, то почему сам свет не распостраняется быстрее, чем 300 тыс? Что не "дает" ему двигаться быстрее?

Yorsh 26.08.2013 10:50

240. Частицы эфира - это элементарно.

camel2 26.08.2013 12:04

Если все так элементарно, то вот и ответ на тему - невозможно, некие частицы эфира не дают ничему и свету в т.ч двигаться быстрее

Протез 26.08.2013 12:33

[quote=camel2;31872814] Если б можно было двигаться быстрее, то почему сам свет не распостраняется быстрее, чем 300 тыс? Что не "дает" ему двигаться быстрее? [/quote]
может быть мешает то же, что мешает звуку распространяться со скоростью выше 340м/с

camel2 26.08.2013 16:51

340 это не предел, это в воздухе. в гелие 965 м.с


Текущее время: 21:39. Часовой пояс GMT +3.