[quote=KohaVasin;31360110]может быть реально измерена устройством, в котором источник излучения и приемник находятся в покое как относительно друг друга, так и самой системы координат[/quote]
Это возможно только в том, случае, если, как уверяет Кот, свет движется с одинаковой (или абсолютной) скоростью, независимо от относительных скоростей объектов. ))))
Сомневаюсь, что Кот в этом случае прав

161-Протезофф >
А что сразу Кот то? Руки прочь от котов!!! Все камни, вон, в огород дедушки Эйнштейна кидайте! ))

Ну, скорость света (электромагнитных волн) как только не замеряли: и так, и этак, и параллельно, и перпендикулярно, и по гипотенузе, и относительно реликтового излучения, и смещение спектральных линий из-за движения объектов замеряли - всё равно всё тютелька в тютельку с предсказаниями ОТО и СТО получается.

Кстати, Кот совсем не утверждал, что скорость света абсолютна, Кот только намекнул, что она скорее всего максимальна для любых частиц, имеющих заряд. А так как даже нейтральные частицы (нейтрон и т.п.) состоят из кварков имеющих заряд...

Кстати, посмею напомнить уважаемым господам, что само понятьие "скорость" напрямую связано с фотонами (т.е. электромагнитным излучением). Вот, допустим, летит себе электрон, литит в вакууме, никого не трогает и вдруг врендюривается в него фотон. Что же в этом случае делает электрон? - правильно, ускоряется и дальше летит с повышенной скоростью. Или покоется себе так спокойно (в своей относительной системе координат, естественно) кусок кирпича и вдруг в него впечатывается компашка фотонов. Что делают атомы, с молекулами, в которые фотоны впечатываются - начинают дёргаться как угорелые в куске кирпича, задёргивают остальные атомы, и дёргаются до тех пор, пока этот многостродальный кусок кирпича не отрыгнёт непереваривоемое в виде ик-злучения.

Или вернёмся к нашему многострадальному ускорившимуся электрону, вот летит он весь такой ускоренный, и тут ему опять, дах, фотон, но уже не точно в зад (ну, не обязательно в зад, может и в другую часть тушки, главное, что не не прицельно, по касательной), а так, вскользь, в ребро, например, и что тогда? А тогда фотон вырвет из многострадального электрона кусок скорости, электрон замедлидлится, а фотон весь себе довольный уносится дальше, но уже под углом и повышенной частоты - обратный Комптон это зовётся. И встречается это сплошь и рядом.

Для очень любознательных: [url=http://www.youtube.com/playlist?list=PLXV9J9QKlSLelaehfM7T89T0nIZ4ErsHE]Лекции по курсу общей физики, раздел "Оптика"[/url] СПбГУ на Ютубе - очень увлекательно )

[quote=Кот Шрёдингера;31393094]и так, и этак, и параллельно, и перпендикулярно, и по гипотенузе, и относительно реликтового излучения, и смещение спектральных линий[/quote]
а в закрытом движущемся объекте измеряли? )

Чтобы прихлопнуть сразу несколько тараканов одним тапком, порекомендую вам спросить у дяди Яндекса или его брата Гугла про лазерный гироскоп. )

И как эффект Саньяка с позиции СТО объясняется?

И по поводу измерения скорости света, читали ли ссылку выше на эксперимент Маринова? [url]http://bourabai.kz/marinov/fmr.htm[/url]

[quote]Эффект Саньяка. Корректные и некорректные объяснения
Г.Б. Малыкин
Институт прикладной физики РАН, Нижний Новгород, Российская Федерация

Рассмотрены различные объяснения причин возникновения эффекта Саньяка. Показано, что эффект Саньяка является следствием релятивистского закона сложения скоростей. Данный эффект также находит адекватное объяснение в рамках общей теории относительности. При выполнении некоторых ограничений на скорость вращения эффект Саньяка может рассматриваться как следствие различия замедления времени либо различия изменения фаз волновых функций материальных частиц в скалярном или соответственно векторном гравитационном потенциале сил инерции во вращающейся системе отсчета для встречных волн. Показано также, что все нерелятивистские объяснения эффекта Саньяка, которые, к сожалению, встречаются в ряде научных статей, монографий и учебных курсов, являются принципиально неверными, хотя в ряде частных случаев и приводят к правильному с точностью до релятивистских поправок результату.
Текст: pdf (903 Кб)[/quote]
"Успехи физических наук" за декабрь 2000
[url]http://www.ufn.ru/ru/articles/2000/12/c/[/url]

[b]Стефан Маринов[/b]
[quote]Критика
Методология эксперимента с зеркалами и последующая обработка результатов критикуется также в обзорной статье Тома Робертса и Зигмара Шлайфа. Утверждается, что в эксперименте Маринова не контролировались внешние факторы, такие как температура, влажность и давление, способные вызвать колебания в измерениях, а сами измерения были слишком грубыми, чтобы можно было говорить о статистически достоверном эффекте.
[url]http://www.people.su/70941[/url]
[/quote]
[quote]
Критика[править]

В действительности, несмотря на утверждения автора статьи в «Технике — молодёжи», эксперимент Маринова неоднократно обсуждался и критиковался, как оппонентами, так и единомышленниками. В частности, через десять лет после смерти Маринова статья в журнале «Apeiron», написанная с большим интересом к его экспериментам, отмечает, что они нигде и никем больше не были повторены, и все прочие эксперименты, задача которых состояла в опровержении частной теории относительности, были построены на других принципах. Кроме того, отмечается техническое несовершенство опыта.[8]

Методология эксперимента с зеркалами и последующая обработка результатов критикуется также в обзорной статье Тома Робертса и Зигмара Шлайфа. Утверждается, что в эксперименте Маринова не контролировались внешние факторы, такие как температура, влажность и давление, способные вызвать колебания в измерениях, а сами измерения были слишком грубыми, чтобы можно было говорить о статистически достоверном эффекте.[9]
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Маринов,_Стефан[/url]
[/quote]

По информации из Хаббла, "[em]удалённые галактики, находящиеся на расстоянии , где — постоянная Хаббла, равная 73,8 ± 2,4 (км/с)/Мпк[источник не указан 272 дня], удаляются друг от друга со скоростью , [b]превышающей[/b] скорость света[/em]"
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхсветовое_движение[/url]


Правда, ученые сразу же придумали уловку, предлагая считать причину такого быстрого полета материальных тел не в скорости, а в увеличении пространства между объектами.

А вообще, скорость света, [b]пока что[/b], является пределом скорости передачи информации.

169, когда я пробегаю мимо, чувствуете ли вы увеличение массы своего тела, сокращение его размеров и замедление пульса?

И по Маринову. Критики пытались повторить опыт? Или только бла-бла?

174-Сайты >
а со сверхсветовой скоростью как же?

Вот так, Протезофф, улетают галактики в нематериальный мир.

Почитал корректное объяснение Саньяка с позиции СТО по ссылке в 169. Вспомнил случай.
Тяпнули мы как-то с Котом анапы крепкого. Забрались в парк и катаемся на карусели. Уселись радом на верблюда, он на одном горбу, я на другом, как на волне. Сидим, болтаем ногами и ерундой. Кот решил проверить эффект Саньяка, проложил световод по окружности от себя ко мне. Для измерений нужно часы синхронизировать. По Эйнштейну. Долго ли умеючи. Поморгали фонариками, установили часы. Глядь, а они разное время показывают. Что такое? Мы ж рядом сидим. Тяпнули еще анапы. Не понимаем. Но Кот - голова. Орет эврика и хлопает себя по лбу. Говорит, время одинаковое, это просто длина световода от тебя ко мне другая, чем от меня к тебе. Ну, думаю, Коту больше наливать не буду. Измерили линейкой туда-сюда, одинаково. Приуныли. Кот опять себя по лбу хлопает, говорит, это просто число "пи" другое на карусели. Перебрал, бедняга. Мимо Фотон шел, налили ему, обсуждаем. Фотон нас неучами назвал и сказал, что карусель - не ИСО и зря мы время теряли. От расстройства выломали доску с забора, взялись за концы, тащим. Остановились перекурить, решили опять часы сверить. По Эйнштейну посигналили, синхронизировали. Порядок! Тут сторож в парке свистеть начал, подмогу зовет в погоню за нами. Подхватили доску, бежим, Кот на одном конце доски, я на другом. Пробегаем мимо портрета Эйнштейна, а он язык высунул и ехидно замечает, что у нас часы несинхронизированы. Сзади свистят, бежим с доской вдоль насыпи, на ходу сигналим друг другу по Эйнштейну. Йё! Опять часы разно идут. Остановились - часы опять одинаково. Тут мимо поезд с релятивистами, едущими на симпозиум под эгидой. Стоим по концам доски, смотрим. Релятивисты кривляются, показывают язык и кричат, что часы у нас разное время показывают. Плюнули мы, бросили доску и шеренгой рядом с поездом побежали чтобы утереть нос им. А те не унимаются о чем-то спорят и секундомерами щелкают. Ну, думаем, опять на парадокс нарвались. Оказалось, мы просто побили рекорд по бегу с барьерами. На станцию прибежали ноздря в ноздрю, победителя определить не удалось, ну да нам без разницы, главное - часы синхронно шли.

Вот так, Протезофф. Галактики разлетаются и превращаются в кашу. По Эйнштейну.

Прежде чем писать ответы к заданным вопросам, я хочу прокомментировать свою позицию.

По большому счёту утверждать, что скорость света в вакууме является максимальным пределом для материальных тел, не может ни кто. [b]Закона[/b], регламентирующего максимальную скорость, пока не выявлено, есть только [b]теория[/b], постулирующая такое положение дел, причём теория не полная, дающая весьма сомнительные ответы в своих предельных случаях (v=c, v=0), ну, и ещё кой-какие недостатки. Скажу больше, очень много учёных надеются, что это не так, и с огромным удовольствием (и офигенным кушем) пытаются найти изъяны в этой теории, но... пока находят только подтверждения.

[quote=KohaVasin;31404179]когда я пробегаю мимо, чувствуете ли вы увеличение массы своего тела, сокращение его размеров и замедление пульса?[/quote]
[b]KohaVasin[/b], ты пробегаешь мимо со скоростью очень-очень-очень близкой к скорости света? (специально для KohaVasin: скорости света в вакууме)
Тогда на каком основании, я, покоясь или двигаясь прямолинейно и равномерно в абсолютной для нас обоих системе отсчёта, должен почувствовать какие-то изменения от твоего пробегания? Изменения произойдут с тобой, в зависимости от того, увеличил ты или уменьшил свою кинетическую энергию.

Не, ну, ты, конечно, можешь считать себя пупом вселенной и твои [em]равноускоренные/равнозамедленные с тобой[/em] приборы могут тебя до некоторой степени поддерживать в этой иллюзии, но мне всё равно от этого не станет ни холодно ни жарко. Это ты наберёшь/скинешь свою кинетическую энергию (и, соответственно массу), твои размеры в продольном направлении сократятся/увеличатся, твоё время замедлится/ускорится, пропорционально масса-габаритам. )

Относительно чего наберу/скину кинетическую энергию?
Где в СТО упоминается кинетическая энергия.

Помню случай. Забрался на товарняк с пустыми открытыми платформами, еду равномерно, тяну из горлА анапу крепкое. Вижу, впереди на семафоре как обезьяна висит Кот. Ну, думаю, сейчас я его своей кинетической энергией расшибу. Как побежал-побежал по платформам против хода поезда, набирая массу и кинетическую энергию. Ветер в ушах свистит, энергию в квадрате набираю. Набрал. Проносясь пулей по платформам прицепился к ИСО Кота, бегу равномерно, поздоровался с ним, дал хлебнуть из горлА, покурили, перекинулись анекдотами. Притомился я от бега, сбросил скорость, массу и кинетическую энергию, вернулся в ИСО поезда, Кот со свистом улетел в убеждении, что история ускорений, применяемая для объяснения парадокса близнецов, относится и к отрезку времени, когда мы с ним пребывали в одной ИСО.

181-KohaVasin >
Ты действительно считаешь, что в отсутствии у тебя знаний, достоверно проверенной информации, а так же интеллектуальных способностей, чтобы получить эти знания и составить из них картину реальности, виноват Кот Шрёдингера? Что это именно Кот виноват в крушении твоих мечт об абсолютной свободе и тоннах зависшей лапши на ушах? Что именно он подговорил дедушку Эйнштейна слепить теорию относительности из того, что было, а кучу умных мужиков найти неопровержимые подтверждения? Нет? Тогда не понял сути постоянных наездов.

Утверждаешь, что Эйнштейн со товарищи категорически неправы, а все, кто на основании вычислений по формулам этой компашки построил 2/3 того, чем ты пользуешься, - тупняк мафиозный? Ну, тогда аргументируй, как это принято в среде, отвечающих за базар. ;)

:-)))
Кот, не теряйте лица. Ваше "тупняк мафиозный" в мой адрес достойно бана. И тыкание выдает раздражение собственной беспомощностью в построении аргументированных возражений.

183-KohaVasin >
Перечитайте ещё раз (2, 3...n) вторую часть [182]. Если смысл фразы так и не дойдёт, то Вы имеете свободную возможность обжаловать моё сообщение модератору (напомню, что кнопочка "пожаловаться" находится справа от сообщения и выглядит как жёлтый треугольничек с восклицательным знаком).
Так же Вы можете воспользоваться "помощью зала", если использование деепричастных оборотов собеседником оказывается для Вас непреодолимым препятствием в понимании. ;)

ОК.
Прокомментируйте, пожалуйста, опыт Майкельсона в 1925 году:
[url]http://ether-wind.narod.ru/Michelson_Gale_1925/[/url]
[url]http://ether-wind.narod.ru/09.pdf[/url]

[quote]Эффект Саньяка. Корректные и некорректные объяснения
Г.Б. Малыкин
Институт прикладной физики РАН, Нижний Новгород, Российская Федерация[/quote]
+ "Диалектическая мистика В.А.Ацюковского"
[url]http://www.scorcher.ru/art/theory/air/azukovsky2.php[/url]

[b]KohaVasin[/b], я приношу свои извинения за чрезмерный сарказм в [184], высказывание в [182] сформулировано, действительно, совсем не лаконично и неоднозначно. Если хотите, то я поясню, что же хотел донести до Вас, без лишней словесной эквилибристики.

Проехали.
Опять Малыкиным размахиваете? Не настораживает, что для условий (в вакууме) опыта Майкельсона (1925) в формулу (2) Малыкина справа вместо Vф придется подставить скорость света "с"? Попробуйте. Никакого эффекта Саньяка в вакууме по этой формуле не будет. А он есть.

188-KohaVasin >
1. Описание "опыта Майкельсона (1925)" не с сайта неадекватного В.А. Ацюковского в студию! Ибо:
[quote]
О́пыты Ма́йкельсона — класс физических экспериментов, исследующих зависимость скорости распространения света от направления. В настоящее время (2011 год) точность опытов позволяет найти относительные отклонения изотропности скорости света в единицы 10−16, [b]однако на этом уровне отклонения не найдены[/b]. Опыты Майкельсона являются эмпирической основой принципа инвариантности скорости света, входящего в общую теорию относительности (ОТО) и специальную теорию относительности (СТО).
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Опыт_Майкельсона[/url]
[/quote]
2. Формула действительно Малыкина?
3. Какая именно из формул?

А... понял какая формула, ну так V - это [b]фазовая[/b] скорость! Поставлять вместо неё скорость света (для KohaVasin: в вакууме) абсолютно некорректно!
ознакомьтесь хотя бы с этим:
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Фазовая_скорость[/url]

странно, не отобразилось...
не V, а Vф

Извините, что затеял с вами этот разговор. Мне показалось, вы разбираетесь в вопросе и получится интересное обсуждение. Но вы отсылаете к нагугленым источникам, которые сами не читали и плаваете даже в элементарщине.

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Фазовая_скорость[/url]
"Фазовая скорость электромагнитной волны
В вакууме для электромагнитной волны любой частоты (по крайней мере, в тех диапазонах частот и интенсивностей, которые исследованы) фазовая скорость, измеренная в направлении волнового вектора, всегда равна одной и той же величине — скорости света в вакууме, универсальной константе."

KohaVasin, ну, зачем тебе давать ссылки на другие источики, если тебе слабо полностью прочитать даже эту короткую статью на Википедии?

Для танкистов выделяю крупно

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Фазовая_скорость[/url]
"В ВАКУУМЕ для электромагнитной волны любой частоты (по крайней мере, в тех диапазонах частот и интенсивностей, которые исследованы) ФАЗОВАЯ СКОРОСТЬ, измеренная в направлении волнового вектора, ВСЕГДА РАВНА одной и той же величине — СКОРОСТИ СВЕТА в вакууме, универсальной КОНСТАНТЕ."

KohaVasin, а ПОЛНОСТЬЮ прочитать статью слабО?
Что там говорится про фазовую скорость вдоль направления, отличающегося от направленя распространения волны? ;)
Я по серпантину еду, не с руки копипастить и тыкать носом.

[quote=Гавайские субтитры;25681902]предлагаю просто и без теорий:[/quote] Ага, понятно.

[quote=Гавайские субтитры;25690285]В общем, если исходить из уравнений Ньютона[/quote] Само собой, с уравнениями Ньютона, несомненно означает "без теорий". Гы-гы-гы.

[quote=Гавайские субтитры;25684454]не цепляйтесь к художнику - рисую как умею. =) [/quote] Иди учись рисовать, художник от слова "худо".

[quote=Гавайские субтитры;26034288]Ставлю бутылку коньяку тому, кто высчитает, на скоко ускорится предмет, отдаленный от Солнца[/quote] А для вычислений одной бутылки коньяка недостаточно.

[quote=hardrock;31504550]Само собой, с уравнениями Ньютона, несомненно означает "без теорий". Гы-гы-гы.[/quote]
уравнение ньЮтона - это, уважаемый, факт, а не теория =))

[quote=hardrock;31504550]Иди учись рисовать, художник от слова "худо".[/quote]
иди в школу, хард от слова harddumb =)

Тем временем в НАСА...

Ученые из Центра космических исследований им. Джонсона, НАСА, попытаются доказать, что можно путешествовать быстрее скорости света. Более того, они надеются построить сверхсветовой двигатель, который откроет человечеству дорогу к звездам.

Физик и инженер НАСА доктор Гарольд Уайт (Harold G. White) считает, что создание такого двигателя возможно и можно нарушить правила времени и пространства, которые сформулировал Альберт Эйнштейн, и которые «запрещают» материальным объектам превышать скорость света.

Исследование Уайта основано на известной теории мексиканского физика Мигеля Алькубьерре, который в 1994 году предположил, что есть способ превысить скорость света. Этот способ основан на гипотетической технологии сжатия и расширения пространства, именно способ овладения этой технологией и будут искать ученые под руководством Гарольда Уайта. Что даст это исследование в случае успеха и говорить не нужно – судьба нашей цивилизации изменится кардинально, откроется совершенно новый, необъятный горизонт.

Суть теории Алькубьерре в том, что если создать вокруг космического корабля пузырь, расширяющий пространство с одной стороны и сжимающий с другой, то корабль придет в движение – его начнет тянуть вперед само пространство. Скорость полета при этом может превышать скорость света в несколько раз, а может и еще больше: полеты в соседние звездные системы будут занимать всего месяцы или недели. Даже при современных технологиях автономный полет такой продолжительности не является серьезной технической проблемой.

В настоящее время Гарольд Уайт пытается искривить траекторию фотона, чтобы доказать возможность движения со сверхсветовой скоростью. Это весьма сложная и тонкая работа, требующая соответствующего оборудования. Так, лаборатория Уайта даже не касается земли – она расположена на специальных пневматических опорах, которые устраняют любые колебания почвы, влияющие на показания приборов. Более того, на результаты эксперимента может повлиять даже человек, прошедший мимо, так что быстро эту научную работу не сделать.

[img]http://filearchive.cnews.ru/img/reviews/2013/07/25/23warp.jpg[/img]

Ученый подчеркивает, что до сих пор наука занималась работой, которая требует сравнительно немного времени и усилий. Создание сверхсветового двигателя, возможно, - это ключевое достижение нашей цивилизации. По мнению Уайта, на проект исследования двигателя, искривляющего пространство, понадобится около 100 лет, что по историческим меркам совсем немного. Кроме того, к этому времени все другие технологии, необходимые для дальнего полета (медицина, жизнеобеспечение, энергетика и т.д.), скорее всего будут готовы и испытаны в Солнечной системе.

Сам доктор Мигель Алькубьерре, который кстати никогда не встречал Уайта, считает, что главным препятствием на пути создания корабля с искривляющим пространство двигателем является невозможность доставить какой-либо сигнал с корабля к пузырю искривления. Таким образом, получается, что сверхсветовой двигатель невозможно включить или выключить изнутри корабля, и это, мягко говоря, затрудняет управление полетом. Впрочем, это ограничение не отменяет важности разработки сверхсветовой тяги. Даже если ограничение и существует, то его можно обойти с помощью различных технических решений.

ЗЫ
(еще не читал)

Гавайские субтитры, [:||||||||||||||:] причем бородатый.
Доходили до меня слухи, что этих учОных давно поперли из НАСА санными тряпками, а того, кто курировал распределение денег, подвергли жестоким анальным карам.

200-Арегнидёрш Ток >
А про жену рабиновича до вас слухи доходили?

Гавайские субтитры, нет, не доходили, а она, таки шо, превысила скорость света при подсчете денег? ой вэй!

202-Арегнидёрш Ток >
да, говорят, вранье все ето.
Но осадок-то остался.

И это самое....
[quote=Арегнидёрш Ток;31510971]Гавайские субтитры, [:||||||||||||||:] причем бородатый.[/quote]
26.07.13, Пт, 07:38, Мск