К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

твердотопливные электрогенераторы. Существуют ли такие?

Гость
0 - 24.10.2012 - 20:36
Если сущаствют, то стоит ли попробовать применить такое в хозяйстве?

Порыскал в сети - какие-то в основном отмазки.
А неплохо бы было - подкинул дров/угля и хотя бы киловатт чтоб выдало.
Вопрос к продвинутым: это пока что фантастика, или щас где-то уже можно такое называть для бытового пользования?



Гость
1 - 24.10.2012 - 20:49
(издевательстки) Размечтааааался...

Если бы такое было, то кому бы были нужны ТЭС?
Гость
2 - 24.10.2012 - 20:58
1-Берсеркер >
та должны быть.
А чтобы получить, скажем 5 киловатт тепла, это надо спалить пару кило дров.
Вот и пощитай, скоко понадобится кило дров, чтобы получать 5квт/час на протяжении суток (подозреваю что дохрена)
=))
Вот поэтому ТЭСы будут нужны еще очень долго =))
Гость
3 - 24.10.2012 - 23:42
Печка с термопарами может пару ВАТТ выдаст ;)
Такие для туристов делают
Гость
4 - 25.10.2012 - 00:12
3-Берсеркер >
та не. То не то. Это вы наверное про полупроводники -n -p чего-то там по физике было.

Не, тут наверное надо какой-то минипаровой движок,ч то ли.
Интересно, если ли такие в продажах.
Гость
5 - 25.10.2012 - 02:14
(4)
В продаже нету... уже лет сто
Но раньше были

Лет полтораста назад у западных феремеров были такие монструозные паровые трактора
Могли не тока пахать и возить, но и приводить в действие всякие стационарные механизмы
Наверно и генераторы для них делали

В более современном варианте (послевоенный дефицит ГСМ) это могли быть газогенераторные ДВС - на сухих дровах работали

В наше время в продаже тока бензиновые тарахтящие генераторы

Если бы существовали компактные источники электричества на дровах, то существовали бы и "большие"
Но "большими" в реальности являются ТЭС

Так что у тя есть возможность изобрести такое и решить энергетический кризис
Благодарное Человечество поставит памятник высотой в километр ;)
Гость
6 - 25.10.2012 - 11:19
Цитата:
Сообщение от Берсеркер Посмотреть сообщение
Если бы существовали компактные источники электричества на дровах, то существовали бы и "большие" Но "большими" в реальности являются ТЭС
Ну вот это не совсем верно.
вполне реально иметь некую малогабаритную печку на дровах, которые турист соберёт в лесу, но совершенно нереально строить огромную ТЭС на дровах просто потому что ей нужно невероятное количество дров.
Гость
7 - 25.10.2012 - 13:21
(6)
Когда-то рядом с деревоперерабатывающими предприятиями вполне себе существовали небольшие электростанции, что работали на древестных отходах

Тут просто вопрос в доступности топлива. Для ТЭС - это уголь, для туриста - валежник в лесу под ногами

Ну и опять же КПД для разных масштабов разный для разных технологий
Если нужно несколько ватт, то оптимум - это керосиновая лампа с термопарами - лет сто назад такие делали для питания радиоприемников в глухих неэлектрофикшеных деревнях

Те же печки для туристов - термопары питают вентилляторы, которые нагнетают высокую температуру и в результате даже дыма не образуется - все сгорает. То есть дрова можно и с собой принести (если например на безлесую гору лезем) потому как их надо-то всего ничего
Заодно ессно от печки можно и зарядить мобило-фонарик-навигатор

Щас империалисты пытаются создать топливные элементы на жидком топливе - типа шоб из бензина сразу электричество получалось
Это пожалуй первое приближение к желаемому

Но как может быть топливный элемент на дровах - не представляю
Гость
8 - 25.10.2012 - 13:31
7-Берсеркер > да что-то с топливными элементами у них полный швах.. с начала двухтысячных годов возят на выставки экпериментальные образцы и обещают, что "вот-вот". И всё никак это "вот-вот" не наступит.
Хотя, если честно, мне не кажется удобным заправлять к примеру, ноутбук спиртом или бензином..
по-моему, это будет грязно, непрактично.. как ни старайся, а будешь проливать немного, будет запах, подтёки.. бутылочку эту с собой ещё таскать надо..
Гость
9 - 25.10.2012 - 14:08
(8)
Ну топливные элементы существют уже ОЧЕНЬ давно - еще Аполлоны питались таким образом
Но им нужен либо водород, либо природный газ
Но поскольку в качестве катализатора нужны редкие тяжелые металлы, то это дорого. А во втором случае еще и технически сложно

Потому и ишут способы заменить платину чем-нить попроще
Ну здесь как у термояда - движение есть, но конца не видно ;)

Заливать спирт в ноут - это конечно дурь, а вот заправлять электрокар бензином - вполне себе практично
Получим и преимущества электромотора и низкий расход топлива (КПД мотора, помноженный на КПД топливного элемента куда выше КПД цикла Карно в ДВС)
Гость
10 - 25.10.2012 - 16:03
"Сухие топливные элементы есть во всяких спасательных наборах." Находишь батарейку и давишь на капсулы. Или заливаешь мочой. Или ...
растворяется нечто твердое. Быстро начинается электролиз.
Аналогичное используется в одноразовых ХИТ (химический источник для : сигнальных буях, одоразовых взрывателих, ...
Есть и аккумуляторах всяких летательных и прочих агрегатов.
---
Берсеркер 9
"- Получим и преимущества электромотора и низкий расход топлива (КПД мотора,...
КПД топливного элемента куда выше КПД цикла Карно в ДВС!
Куда только не заносит творцов тепловой вечной машины.
Гость
11 - 25.10.2012 - 16:39
Цитата:
Сообщение от 05772 Посмотреть сообщение
"Сухие топливные элементы есть во всяких спасательных наборах."
Це не топливные элементы как таковые, а просто батарейки
Топливный элемент это куда на входе подаешь водород-газ-керосин и кислород, а на выходе вода-со2 и лепездричество
И работает пока есть чем его кормить

Цитата:
Сообщение от 05772 Посмотреть сообщение
Куда только не заносит творцов тепловой вечной машины.
Эта хде же ты тут перпетум мобиль узрел? ;)
Или хотя бы тепловую машину?
12 - 25.10.2012 - 18:48
Цитата:
Сообщение от Гавайские субтитры Посмотреть сообщение
А неплохо бы было - подкинул дров/угля и хотя бы киловатт чтоб выдало.
- да запросто, двадцать штук печей "Индигирка" - и дело в шляпе.. киловатт - будет:
http://www.termofor.ru/prod1.php?id=27

:)
Гость
13 - 25.10.2012 - 19:18
Берсеркер 9
"помноженный на КПД топливного элемента куда выше КПД цикла Карно в ДВС)"
Гость
14 - 25.10.2012 - 19:50
Цитата:
Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение
да запросто, двадцать штук печей "Индигирка" - и дело в шляпе.. киловатт - будет:
20?
Это же бегать дрова подкидать придется бемсперерывно. =))
Не, надо чтоб одна, но чтобы на выходе выдавалось немного тепла, а все остальное было илихтричиством.

Цитата:
Сообщение от Берсеркер Посмотреть сообщение
Так что у тя есть возможность изобрести такое и решить энергетический кризис Благодарное Человечество поставит памятник высотой в километр ;)
Ну, первое что пришло на ум - это тупо бак с кипящей водой, который вращает исходящим паром какой-то вентилятор =))
Но наверное кпд будет весьма низок.
Гость
15 - 25.10.2012 - 20:17
Цитата:
Сообщение от 05772 Посмотреть сообщение
Берсеркер 9 "помноженный на КПД топливного элемента куда выше КПД цикла Карно в ДВС)"
И че так развеселило?
Гость
16 - 25.10.2012 - 20:18
Цитата:
Сообщение от Гавайские субтитры Посмотреть сообщение
Ну, первое что пришло на ум - это тупо бак с кипящей водой, который вращает исходящим паром какой-то вентилятор =))
Это и называеца ТЭС ;)
Гость
17 - 25.10.2012 - 20:46
Цитата:
Сообщение от Берсеркер Посмотреть сообщение
Это и называеца ТЭС ;)
так это галяк. Там кпд низок, и накипь к тому же. И теплопотери.
Ладно, подумаю на досуге. =))
Если что, покажу чертежи, скажете будет ли от таких конструкций кокойты толк.
Гость
18 - 25.10.2012 - 21:16
(17)
Накипи нет - воду чистят и она в замкнутом цикле
Теплопотери не проблема - теплоизоляция

КПД сверху ограничен пресловутым Циклом Карно - то есть тем какую работу может выполнить нагретое рабочее тело
Гость
19 - 25.10.2012 - 21:35
Цитата:
Сообщение от Берсеркер Посмотреть сообщение
Теплопотери не проблема - теплоизоляция
Ну а тепло, которое отводят при охлаждении? Пускают на горячую воду. Т.е. потери.

Цитата:
Сообщение от Берсеркер Посмотреть сообщение
пресловутым Циклом Карно - то есть тем какую работу может выполнить нагретое рабочее тело
хз
Гость
20 - 26.10.2012 - 00:50
Цитата:
Сообщение от Гавайские субтитры Посмотреть сообщение
Ну а тепло, которое отводят при охлаждении? Пускают на горячую воду. Т.е. потери
Это и есть Карно ;)
Нагретое рабочее тело расширяясь не может преобразовать в работу все свое тепло. То есть расширившись имеет температуру выше чем до нагрева

Называть енто теплопотерями некорректно

PS: Мотор Стирлинга как я понимаю это ограничение обходит
Гость
21 - 26.10.2012 - 08:32
В разрушителях мифов была серия про двс на порохе
Гость
22 - 26.10.2012 - 09:50
Гулить пробовали?
http://www.gazogenerator.ru/
23 - 26.10.2012 - 12:17
Цитата:
Сообщение от Берсеркер Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от 05772 Берсеркер 9 "помноженный на КПД топливного элемента куда выше КПД цикла Карно в ДВС)" И че так развеселило?
Может то, что ДВС с циклом Карно как-то не очень сочетается.
Гость
24 - 26.10.2012 - 20:29
Цитата:
Сообщение от p13 Посмотреть сообщение
Гулить пробовали? http://www.gazogenerator.ru/
купить где?
гугулить, в первом еще посте написал: пробовал.
Но кроме такой самой пурги как и по вашей ссылке - больше ничего.
Гость
25 - 26.10.2012 - 20:56
(24)
Развод походу - очень уж ничего толком не сказано

Хотя в Европаз вроде умельцы ставят их на прицеп и ездят на дровах ;)

И это к тому же просто генератор угарного газа - СО
Его можно дальше сжигать до углекислого газа в ДВС
Можно подмешивать водяной пар и тогда добавится водорода

Но явно савсем не то, что требуется
Гость
26 - 28.10.2012 - 12:32
Постараюсь набросать седня чертеж твердотопливного генератора с высоким кпд.
Гость
27 - 28.10.2012 - 18:08
(26)
Телепортацию заодно изобрети пока будешь на горшке сидеть ;)
Гость
28 - 28.10.2012 - 18:13
27-Берсеркер >
фак, как гаварицца, ю. =))
Гость
29 - 29.10.2012 - 11:02
Двигатель Стирлинга вам в руки. Работает от любых источников тепла и КПД достаточно высокий.
Гость
30 - 29.10.2012 - 11:39
(28)
Эх... а ведь идея-то была хорошая ;)

(29)
В продаже есть?
К тому же товарищу захотелось электрогенератором поиграца, а не просто мотором
Гость
31 - 29.10.2012 - 14:18
Цитата:
Сообщение от Берсеркер Посмотреть сообщение
К тому же товарищу захотелось электрогенератором поиграца, а не просто мотором
дык к мотору можно ж генератор присобачить
Гость
32 - 29.10.2012 - 14:31
29-TermoBaric >
Ага, прикольно http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=...M&feature=fvwp
На первый взгляд, на небольшом кастрике должно таки выдать киловатт =)))
Гость
33 - 29.10.2012 - 18:52
Цитата:
Сообщение от Гавайские субтитры Посмотреть сообщение
дык к мотору можно ж генератор присобачить
Дык... динамку можно и к велику присобачить ;)
Гость
34 - 29.10.2012 - 19:57
Цитата:
Сообщение от Берсеркер Посмотреть сообщение
Дык... динамку можно и к велику присобачить ;)
человек может выдать от силы 200ватт. Не более.
А надо хотя бы киловатт. В хозяйстве 200 ватт - это мало. =))
35 - 01.11.2012 - 08:54
36 - 01.11.2012 - 17:14
34-Гавайские субтитры > кратковременно - до 750 Вт, долговременно - 75 Вт. Средние цифры механической энергии. Валуев может и больше выдать.
Гость
37 - 01.11.2012 - 19:05
36-Winny >
ваще-то 730 ватт/час - это 1 конская сила. =))
Человек до конця серьезно не дотягивает.
Соотв надо хотя бы полтора коня.
38 - 01.11.2012 - 19:58
есть такая штука, называется паропоршневой двигатель. Делается в принципе на базе любого ДВС с изменением механизма газораспределения и подключается к любому источнику пара, в т.ч. к бытовому котлу. На вал паропоршневого двигателя сажается электрогенератор. Но главная проблема - именно на небольших "бытовых" мощностях. КПД как у турбины, но если использовать и тепло для целей отопления - вполне прилично.
Гость
39 - 01.11.2012 - 21:09
38-stoper >
стремная штуковина.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены