К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

твердотопливные электрогенераторы. Существуют ли такие?

Гость
0 - 24.10.2012 - 20:36
Если сущаствют, то стоит ли попробовать применить такое в хозяйстве?

Порыскал в сети - какие-то в основном отмазки.
А неплохо бы было - подкинул дров/угля и хотя бы киловатт чтоб выдало.
Вопрос к продвинутым: это пока что фантастика, или щас где-то уже можно такое называть для бытового пользования?



Гость
121 - 14.11.2012 - 19:32
Цитата:
Сообщение от markonx Посмотреть сообщение
и равномерней. угу. хочется верить что электричество к тому времени из розетки будет поступать по принципу "по требованию", а не "пока есть".
Равномерность обеспечивается диверсификацией - то есть если страна имеет протяженные побережья у двух океанов, где-нить ветер да дует
Но кое-кто видимо думает, что местность вокруг электростанции обеспечивается только самой этой электростанцией, и не подозревает, что все производители и потребители энергии завязаны в одну сеть

То есть если ветер везде и утихнет, то раскочегарят ТЭС
Ветер дует, ТЭС притормозят

Весной в половодье ГЭС имеют избыток воды, которую приходится сливать впустую. Потому они переводятся на полную мощность и опять-таки ТЭС тормозят
Зимой наобормот, ГЭС экономят воду и эксплуатируют ТЭС

Цитата:
Сообщение от markonx Посмотреть сообщение
увы, именно основной, и не к дизельной ПЛ.
Цылки не требую, но попробуй припомнить где вычитал?

Цитата:
Сообщение от markonx Посмотреть сообщение
да ну??? ну погуглите "военный стирлинг"
Походу он супер-пупер секретный и мне про него знать не положено ;)
Законы физики командам военных не подчиняются и значение синуса не может достигнуть четырех даже в военное время
Гость
122 - 14.11.2012 - 19:35
Цитата:
Сообщение от Гавайские субтитры Посмотреть сообщение
Скажите мне, скоко ватт в час дает, скажем, 100 грамм груза, который опускается под силой гравитации,
E = mc*2... не , не то...

A = F*L работа ранво сила умноженная на растояние

100 грамм - адын ньютон

Мощность - это работа в секунду, то есть 1 * 0,1 = 0,1

Как в киловаты перевести не помню
Гость
123 - 14.11.2012 - 19:49
Цитата:
Сообщение от Берсеркер Посмотреть сообщение
Как в киловаты перевести не помню
тем не менее, видно, что не двоешник, как я =))
Но может хоть приблизительно.
Ну, скажем, ватт будет?
Гость
124 - 14.11.2012 - 20:02
груза, который опускается под силой гравитации
Опуститься то он опустится, а кто его родымать будет - таджики?
Гость
125 - 14.11.2012 - 20:05
9 ноября 2012 года в Новосибирске состоялись церемония прощания и похороны академика РАН, председателя комиссии РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований, профессора физического факультета Новосибирского государственного университета Эдуарда Павловича Круглякова (22 октября 1934, Краснодар – 6 ноября 2012, Новосибирск).
http://www.polit.ru/article/2012/11/...lyakov_memory/
Гость
126 - 14.11.2012 - 21:30
Цитата:
Сообщение от saurus Посмотреть сообщение
Опуститься то он опустится, а кто его родымать будет - таджики?
огонь будет подымать.
Вы мне скажите, скоко ватт даст 100г вниз со ск. 10см/сек, и я вам скажу, какая будет конструкция и какие у нее будут габариты. =))
Гость
127 - 14.11.2012 - 22:07
(126)

1 ватт определяется как мощность, при которой за 1 секунду времени совершается работа в 1 джоуль

Джоуль равен работе, совершаемой при перемещении точки приложения силы, равной одному ньютону, на расстояние одного метра в направлении действия силы

То бишь получаем... (че та бормочет шевеля губами) одна десятая ватта

Не хватит даже для китайского светодиодного фонарика ;)

А если еще помножить на КПД, который одна десятая процента...
Гость
128 - 14.11.2012 - 22:08
(125)
Жаль... Ученых (в истинном смысле этого слова) все меньше
А шарлатанов и попов с научными степенями все больше
Гость
129 - 14.11.2012 - 22:46
Цитата:
Сообщение от Берсеркер Посмотреть сообщение
То бишь получаем... (че та бормочет шевеля губами) одна десятая ватта
маловато....
Ладно, значит придетцо нацеливаться на то, что констукцЫя будет здоровая =))

Попытаюсь на словах:
конструкция типа карусели или конвейера торцом.
Представляем картинку: сверху колесико, снизу колесико. На колесики надета гусеница, на которую кое-чо навешано.
O
| |
| |
| |
| |
O



Теперь про принцип действия:
надо сделать так, чтобы на одной стороне этого конвейера висели некие предметы, которые - при подогреве стают легкими, а остывая - тяжолыми.
  
    •
  ·O•
  ·| |•
  ·| |•
  ·| |•
  ·| |•
  ·O•
    ·
(снизу огонь)

Как видим, правая сторона конвейера тяжелее, и поэтому он крутится по часовой стрелке.

Теперь о том, как заствиться его крутиться.
Для этого нужна хренулька, которая попадая в огонь, стает легкой, а когда достигнет верха - тяжолой.
Самое имхо действенное для достижения цели: металлический гофрошланг, который в обычном состоянии стягивается (можно даже приделать пружину, чтоп сдавливала).
Гофроштанг должен быть герметичен и в нем должна быть жидкость, которая тяжела как вода, но которая при минимальном нагреве моментом превращается в газ (становится легкой).

Теперь самый имхо главный момент:
приходя в низ конвейера и попадая в огонь, гофрошланг распирается горячей жидкостью, которая превращается в пар и растягивается. Когда шланг максимально растянут, он должен защелкнуццо и оставаться растянутым, даже если охладится. Таким образом, шланг останется легким, даже охладившись.
И токо когда он дойдет до верха конвейера, то защелка должна откинуться, и гофрошланг стянется, вещество в нем опять станет жидким, приобретет вес и его потянет вниз.

Кто осилил весь текст, тот молодец. А кто понял про что речь, то тот еще и умный значит.

Подытоживая: допустим, гофрошланг в стянутом состоянии будет весить 2 кг, а в разогретом (и защелкнутом) - 1 кг.
Получаем примерно 50 ватт, если на конвейере будет висеть 100 таких предметов (точнее, 102).
А кпд тут будет зависеть токо от высоты констукции.
Подозреваю, что если высота станет стремиться к бесконечности, то это получится чистой воды перпетум мобиле. =))


ЗЫ
есть еще мысля положить всю эту конструкцию на центрифугу, чтобы, типо вес гофрошланга стал в сотню разя тяжелее, токо не знаю, будет ли оно работать в центрифуге.
130 - 14.11.2012 - 23:20
Цитата:
Сообщение от Гавайские субтитры Посмотреть сообщение
допустим, гофрошланг в стянутом состоянии будет весить 2 кг, а в разогретом (и защелкнутом) - 1 кг.
Т.е. объём гофрошланга увеличивается на 0,77 кубических метра?
Или эта конструкция будет работать не в воздухе?
Гость
131 - 14.11.2012 - 23:26
Цитата:
Сообщение от Гавайские субтитры Посмотреть сообщение
Подытоживая: допустим, гофрошланг в стянутом состоянии будет весить 2 кг, а в разогретом (и защелкнутом) - 1 кг.
Для этого разница объемов между "стянутым" и "растянутыми" состояниями должна быть чуть менее кубометра (ибо кубик воздуха весит всего-то 1,225 кг)

Кроме того шоб выдерживать атмосферное давление он должен быть ну очень толстостенным, но это уже ссуть важно

Цитата:
Сообщение от Гавайские субтитры Посмотреть сообщение
есть еще мысля положить всю эту конструкцию на центрифугу, чтобы, типо вес гофрошланга стал в сотню разя тяжелее,
Тада воздух то же станет в сотню раз тяжелее - то есть "растягивать" твои шланги будет то же в сотню раз сложнее :)

PS: Я в децтве сопливом даже пытался мастерить перпетумы (!) по виденной в журнале картинке, потом присобачить электромоторчик к велосипедной динамке

Потом уже поняв свои ошибки прочитал пару переводных книжек про вечные моторы и узнал, что той же ерундой когда-то занимались вполне себе взрослые люди с инженерным образованием... мдя...

Их оказуется и щас полно - сайты свои ваяют с анимированными проектами своих творений... книжек эти люди в децтве не читали

А в книжках тех нашел два ошибочных описания почему конкретный перпетум невозможен. Взрослый автор дважды оказался глупее юного техника. Мелочь, а приятно ;)
Гость
132 - 14.11.2012 - 23:27
Цитата:
Сообщение от Ролд Посмотреть сообщение
Или эта конструкция будет работать не в воздухе?
А, точно - в бочку с водой ее положить
133 - 14.11.2012 - 23:36
Дарю идею. КПД будет мизерным, но больше чем гофрошлангов. В кастрюлю с кипящей водой засунуть пропеллер на длинном штоке. На другом конце штока генератор. Поток кипящей воды вращает лопасти, генератор крутится.
Гость
134 - 15.11.2012 - 00:03
Цитата:
Сообщение от Берсеркер Посмотреть сообщение
Для этого разница объемов между "стянутым" и "растянутыми" состояниями должна быть чуть менее кубометра (ибо кубик воздуха весит всего-то 1,225 кг)
Т.е. водяной пар занимает 1:1000 чем вода? Дофигась чего-то.
значит, гофрошланг должен быть толстым. =)
А что, разе нету таких веществ, что в жидком состоянии весят больше чем вода, а в газообразном занимают ненамного больше места, но весят как воздух?

Цитата:
Сообщение от Берсеркер Посмотреть сообщение
Кроме того шоб выдерживать атмосферное давление он должен быть ну очень толстостенным, но это уже ссуть важно
вполне выдержит.

Цитата:
Сообщение от Берсеркер Посмотреть сообщение
Тада воздух то же станет в сотню раз тяжелее - то есть "растягивать" твои шланги будет то же в сотню раз сложнее :)
воздух выкачать нафиг =))
Гость
135 - 15.11.2012 - 00:03
133-Ролд >
та не.
Паходу моя конструкция самая КПДистая. =))
Гость
136 - 15.11.2012 - 00:05
Цитата:
Сообщение от Берсеркер Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Ролд Или эта конструкция будет работать не в воздухе? А, точно - в бочку с водой ее положить
ну или так.
Токо непонятно, как оно на огне будет разогреваццо =))
Гость
137 - 15.11.2012 - 00:43
Цитата:
Сообщение от Гавайские субтитры Посмотреть сообщение
Т.е. водяной пар занимает 1:1000 чем вода? Дофигась чего-то
"Что бы "шланг" стал на килограмм легче, он должен вытеснить объем воздуха, весящий килограмм" (с) Архимед Сиракузский

Вес пара тут не при делах

Цитата:
Сообщение от Гавайские субтитры Посмотреть сообщение
А что, разе нету таких веществ, что в жидком состоянии весят больше чем вода, а в газообразном занимают ненамного больше места, но весят как воздух?
Для данного "изобретения" это не важно

Цитата:
Сообщение от Гавайские субтитры Посмотреть сообщение
вполне выдержит.
Как думаешь, почему не строили вакуумных дирижопелей?
Вакуум ведь весит еще меньше чем водород...

Цитата:
Сообщение от Гавайские субтитры Посмотреть сообщение
воздух выкачать нафиг =))
Ага - вместе с архимедовой силой, которая делает шланги легче ;)
Гость
138 - 15.11.2012 - 00:45
Цитата:
Сообщение от Ролд Посмотреть сообщение
Поток кипящей воды вращает лопасти, генератор крутится.
Угу
Тока нада еще приделать сбоку трубу, шоб забирала воду сверху, проводила через охладитель и возвращала в низ кастрюли - шоб поток был стабильный

КПД будет чуть побольше субтитровского... на пару десятых процента
Гость
139 - 15.11.2012 - 00:53
Цитата:
Сообщение от Берсеркер Посмотреть сообщение
КПД будет чуть побольше субтитровского... на пару десятых процента
Ну блин...
Тогда просто высоченная труба с теплоизоляцией, в которой сверху вентилятор, а снизу печка =))
Таким образом, теплый воздух погонится доверху.
Гость
140 - 15.11.2012 - 00:57
Ладно, тогда вот такое:
та же гофротруба, в которой жидкость.
Когда она над огнем, жидкость распирает эту трубу. Гофротруба разжимается и толкает вал генератора.
При этом надо чтобы был предусмотрен механизьм, который, когда гофра максимальон разожмется, перебросит эту гофру в чан с холодной водой, и таким образом гофра начнет сжиматься, на этот раз уже толкая вал генератора на себя, и так в цикле.
Какой будет кпд в этом случае? =))
Гость
141 - 15.11.2012 - 02:13
+140
паходу, кпд должен быть выше, чем у паровой турбины, т.к. там работает только разжатие (пар), а в моем примере работает еще и сжатие.
Можыт, найду где-то гофротрубку, та и действительно попытаюсь чего-то смастерить =))
Гость
142 - 15.11.2012 - 03:23
(140)
Это и есть мотор стирлинга ;)

(141)
Энергию для сжатия твоя гофра запасает при растяжении, отбираяя ее от толкания поршня

КПД паровой турбины заведомо выше всего подобного с поршнями
Гость
143 - 15.11.2012 - 08:50
Цитата:
Сообщение от Гавайские субтитры Посмотреть сообщение
А что, разе нету таких веществ, что в жидком состоянии весят больше чем вода, а в газообразном занимают ненамного больше места, но весят как воздух?
их можно легко получить. в библиотеке Хогвардса взять книгу с заклинаниями, купить в темном переулке волшебную палочку и вперед.
тогда уж брать что-то типа кристаллического йода, который не имеет жидкой фазы - только твердую и газообразную. но у него диаграмма кипения не очень.
есть еще фокус с водой - при 0,001 атм. давления она кипит при 16 гр. С
Гость
144 - 15.11.2012 - 13:30
Гость
145 - 15.11.2012 - 18:41
Цитата:
Сообщение от Гавайские субтитры Посмотреть сообщение
Тогда просто высоченная труба с теплоизоляцией, в которой сверху вентилятор, а снизу печка
- зачем печка? Линзами и зеркалами концентрировать солнечное излучение с целью нагрева воздуха в нижней части трубы.
Гость
146 - 15.11.2012 - 19:00
Цитата:
Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение
- зачем печка? Линзами и зеркалами концентрировать солнечное излучение с целью нагрева воздуха в нижней части трубы.
а солнце прикрепить точно в зените, ну и тучи развести (руками) заодно, агась...
Гость
147 - 15.11.2012 - 19:59
Цитата:
Сообщение от Берсеркер Посмотреть сообщение
Энергию для сжатия твоя гофра запасает при растяжении, отбираяя ее от толкания поршня
не понял про какой запас речь, но гофра, распираясь над огнем, толкает поршень, а когда ее перебрасывает в виду, он стягивается от холода, опять толкая поршень, токо уже на себя.
не вижу никакого запаса и кпд должен быть выше, т.к. тут работает еще и стягивание, чего нету в паровом двигаетле.

Цитата:
Сообщение от Берсеркер Посмотреть сообщение
(140) Это и есть мотор стирлинга ;)
в стирлинговом, нету максимального сжатия/разжатия.
А тут можно добиться максимального.
Могу намалевать.
Гость
148 - 15.11.2012 - 20:34
Цитата:
Сообщение от Гавайские субтитры Посмотреть сообщение
а когда ее перебрасывает в виду, он стягивается от холода, опять толкая поршень,
Она стягивается или за счет своей пружинистости или за счет атмосферного давления

Но перед этим ее нада растянуть, а для растягивания будет тратиться энергия
Гость
149 - 15.11.2012 - 22:29
Цитата:
Сообщение от Берсеркер Посмотреть сообщение
Но перед этим ее нада растянуть, а для растягивания будет тратиться энергия
дык и в паровом двигаетеле для растягивания тратится энергия =))
Что-то вы это.... грузите.
Гость
150 - 15.11.2012 - 22:29
+149
у гофротрубы нету пружинистости.
Если она пустая и если ее растянуть, то она останется растянутой. Если стянуть, то останется станутой =))
151 - 16.11.2012 - 00:09
Бытовой генератор на дровах.
5 кВт электричества + 10 кВт тепла.
потребление порядка 5 кг дров в час

152 - 16.11.2012 - 00:12
http://www.youtube.com/watch?v=fD1WW...EA77EF22EF9431
Гость
153 - 16.11.2012 - 00:14
151-stoper >
зело огромное
154 - 16.11.2012 - 00:38
та нивапрос





Гость
155 - 16.11.2012 - 00:43
154-stoper >
о вот это ништяк.
И скоко такое стоит? И не опасно ли такое например, в погрэб засувать?
156 - 16.11.2012 - 00:46
155-Гавайские субтитры >стоит дофига(((
завтра узнаю цены на маленькие мощности.

А про подвал смотри видео - ссылка выше.

Русские кулибины уже давно такие установки вояют
Гость
157 - 16.11.2012 - 01:00
на первый взгляд - как минимум три тыщи зелени.
Ну, может, две, если самому делать.
Гость
158 - 16.11.2012 - 09:09
stoper, мне тоже интересно, где такое чудо продают.
Гость
159 - 16.11.2012 - 10:48
Цитата:
Сообщение от Гавайские субтитры Посмотреть сообщение
о вот это ништяк. И скоко такое стоит? И не опасно ли такое например, в погрэб засувать?
Господа, вы интернетом пользоваться умеете? На эти картинки я прикладывал ссылку в посте 22
вот эту http://www.gazogenerator.ru/
Вы, написали, что все это смотрели, и там, типа, пурга.
А там не пурга, там вот эти картинки, еще там описания, координаты авторов сего изделия.
Кстати ссылка эта вылетает в гугле второй или третей.
Гость
160 - 16.11.2012 - 10:51
Ах да, извините, там надо не просто по ссылке пройти, а еще на кнопку "фотогалерея" клацнуть. Это сложно, да.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены