| banned 0
- 25.04.2012 - 22:18
|
Существуют тепло-накопители- тепло-аккумуляторы. Эти агрегаты производятся в Германии и Англии, стоят немало денег. Электро- тепло- накопитель сходный по теплоотдаче с масляным двух кило ватным обогревателем стоит порядка 120 тысяч рублей. Я задался вопросом, можно ли самому изготовить такую штуковину. Основой тепло-накопителя являются жаропрочные кирпичи, вес двух киловатного тепло-накопителя 120 кг. ,зная вес можно рассчитать примерное количество кирпичей, но встаёт вопрос, теплоизоляции. Я понимаю что корпус должен быть типа термоса, с двойнями стенками в противном случае кирпичи очень быстро и не так как надо остынут и но вот вопрос; Карим материальном можно заполнить теплоизоляционный отдел корпуса тепло накопителя? Не заполнять не чем? А может керамзитом? Хотелось бы узнать мнения знатоков в этом вопросе. И вообще хотелось бы почитать комментарии пользователей этими чудо тепло-накопителями, они появились только в 2010г. и ещё совсем не распространены. Принцип работы этого агрегата гениально прост, стоит электро тен (можно наверное и другой тело носитель использовать, всё кроме жидкости) обложенный кирпичами огнеупорными, восемь часов ночного времени (когда электричество стоит меньше) тепло- аккумулятор, так сказать заряжается теплом, потом в течении дня медленно остывает и опять сам включается на подзарядку ночью, получается экономия порядка 60-70 процентов!! Всё гениальное просто :).. только вот вопрос.. работает ли эта система на самом деле.. и если да.. то можно ли самому изготовить такой агрегат? Ведь даже если не электро, а твёрдое топливо, или сжиженный газ, то это всё ровно большая экономия! Не 24 часа подряд.. а всего лишь 8 часов активной работы.     | | |
| banned 1
- 25.04.2012 - 23:04
|
[img][/img] | | |
| banned 2
- 25.04.2012 - 23:11
|
Рассмотрев по внимательней конструкцию теплонакапителя ,я увидел что стенки корпуса не двойные, а используется какой то жаропрочный ватин, кто видел, кто знает? Какой это может быть тепло изолятор и где он применяется? Может это тепло изолятор изготавливаемый из каменного волокна? | | |
| 3
- 25.04.2012 - 23:22
| Цитата:
Экономия будет только в случае ночного тарифа на электроэнергию. получается экономия порядка 60-70 процентов - откуда такая экономия? Она будет намного меньше. PS: кирпич будете греть до температуры выше тысячи градусов? | | |
| 4
- 26.04.2012 - 02:39
|
Про теплоаккумуляторы из кирпичей читал ысче лет 35 назад в журнале Юный Техник в статейке про солнечные обогреватели ;) Так что ничто не ново Собсна типовая дровянная печь в сибирской избе и есть такой теплоаккумулятор - ее топили раз в сутки Думаю гражданин Николаев сумеет куда больше сэкономить, используя для обогрева тепловой насос типа сплит или как там его Но греть кирпичи лепездричеством как-то некузяво Да и стремно - еще пожар устроит | | |
| 5
- 26.04.2012 - 09:35
|
Викинг_ 4 "используя для обогрева тепловой насос типа сплит или как там его" Тепловой насос экономически не выгоден. Слишком большая стоимость на единицу мощности. Лучше делать хорошую теплоизоляцию. Сейчас потихоньку внедряют вакуумно - порошковую. | | |
| 6
- 26.04.2012 - 17:16
|
(5) Хорошая теплоизоляция всегда хорошо Но не всегда возможна да и не обеспечивает изоляцию настолько шоб хватало тепла от тел жильцов и бытовой техники Но это уже другой вопрос Стоимость тепла от теплонасоса по любому будет ниже, чем от любого электрообогревателя. Хотя и сильно выше чем от газа или ТЭЦ Вакуумно-порошковая это одна из не имеющих аналогов в мире разработок отечественных ученых? У мня щас блочную хрущебу тока утеплили роквулом 2*60мм | | |
| 7
- 27.04.2012 - 15:44
|
даже если не электро, а твёрдое топливо, или сжиженный газ, то это всё ровно большая экономия! Не 24 часа подряд.. а всего лишь 8 часов активной работы. Закон сохранения энергии не обманешь - расход топлива будет больше (с учётом потерь при обратном преобразовании и на разогрев котла). По материалам-воздушная прослойка и внешний корпус, асбест, пенобетон, минераловата, керамзит и пр. | | |
| 8
- 27.04.2012 - 16:44
|
Викинг_ 6 "Стоимость тепла от теплонасоса по любому будет ниже, чем от любого электрообогревателя." Если учесть стоимость теплонасоса, то будет выше. Именно поэтому они не используются. Вакуумная порошковая теплоизоляция это сооружение, а не машина. Поэтому не изнашивается и не ломается. А вот теплопроводность Пустотелый кирпич с вертикальными пустотами 0,400 Вакуумная теплоизоляция (глубокий вакуум) 0,002 | | |
| 9
- 27.04.2012 - 21:37
|
(7) saurus > даже если не электро, а твёрдое топливо, или сжиженный > газ, то это всё ровно большая экономия! Откуда экономия? > Не 24 часа подряд.. а всего лишь 8 часов активной работы. А какая разница? Кол-во тепла требуется то же самое > Закон сохранения энергии не обманешь - расход топлива > будет больше Закон сохранения как раз говорит что энергия вникуда не деваеца ;) > (с учётом потерь при обратном преобразовании и на > разогрев котла). Когда мы преобразует заливаем лепездричество в батарейку и обратно, то потери - это выделяющееся тепло А в виде чего будут выделяться потери в теплоаккумуляторе? Теряться в виде тепла? ;) По материалам-воздушная прослойка и внешний корпус, асбест, пенобетон, минераловата, керамзит и пр. | | |
| 10
- 27.04.2012 - 21:49
|
(8) 05772 > Если учесть стоимость теплонасоса, то будет выше. _Цена_ сплита - это _экономическая_, а не _техническая_ составляющая _Стоимость_ с технической точки зрения несколько иное - в смысле стоимости энергоносителя. Ну типа предполагаем, что за все время службы его аммортизация в день пренебрежимо мала > Вакуумная порошковая теплоизоляция это сооружение, а не > машина. Конечно вакуум это лучшая теплоизоляция :) Но это в термосе просто... > Поэтому не изнашивается и не ломается. И не теряет герметичность? ;) > Вакуумная теплоизоляция (глубокий вакуум) 0,002 Угу - как у "звездной батарейки" ;) | | |
| banned 11
- 28.04.2012 - 01:25
|
продавец электро-тепло-накопителя-теплоакаммулятора английского производства , утверждает что предлагаемый тепло-накопитель во время так называемой зарядки теплом, создаёт нагрузку на электрические сети не более чем в два киловатта (при этом ещё и умудряется отапливать помещение)... (речь идёт о тепло-накопителе эквивалентном масленому или конвекторному двух киловатному электро-обогревателю) получается что даже если нет ночного тарифа то экономия в три раза ... а с ночным тарифом и того больше.. НО есть мнение что для "зарядки" теплоакамулятора равного двук киловатнолму электрообогревателю, необходима нагрузка не в 2 квт. а в 6 квт. и что продавцы этих тепло-накопителей врут пытаясь впарить эти тепло-накопители, что то тпа "бизнеса" по впариванью пылесосов по 120 тысяч рублей за штуку:).. Но даже если 6 кв. нагрузка .. то за счёт ночного тарифа будет экономия в 30 процентов, что тоже вообще то неплохо .. конечно если сам агрегат будет стоить 5тыс. рублей а не 120 тысяч :) | | |
| banned 12
- 28.04.2012 - 01:27
| Минеральная вата? А она что? жаропрочная? | | |
| banned 13
- 28.04.2012 - 01:34
|
Вся проблема не в нагреве кирпичей..а в равномерном во временном отрезке остывании (теплоотдачи).. вот это задачка.. производитель утверждает что в фирменных тепло-накопителях конструктивна решена эта проблема посредством специальных воздуховодов было достигнуто равномерная теплоотдача .. А матерьялы применяются обычные.. на счёт температуры нагрева, я нечего сказать не могу, поэтому сюда и пришёл.. может ктонибуть из физиков теплотехников и вообще пытливых умов, поможет мне научно рассчитать необходимую мощность электро тэна.. при условии применения магнезитового кирпича весом 120 кг. | | |
| banned 14
- 28.04.2012 - 01:37
|  | | |
| banned 15
- 28.04.2012 - 01:38
|  | | |
| banned 16
- 28.04.2012 - 01:51
|
если 6 кв. для зарядки.. то получается за 8 часов потребляется 48 кв.час.... что равносильно 2 кв. в час в течении 24 часов (то есть круглосуточно).. но ночью тариф на 30-40 процентов дешевле.. вот и получается экономия... И я вам скажу что по моему это вполне правдоподобная схема :) .. НО продавци утверждают что нагрузка во время зарядки не 6 квт. а всего 2 квт. ! Вроде как тепло накапливается кирпичами и не расходуется потому что хитрая заслонка закрыта и открывается только с наступление утра .. понимаете? .. ТЕПЛО НАКАПЛИВАЕТСЯ КАК ЭЛЕКТРИЧЕСТВО В АККУМУЛЯТОРЕ.. и насколько я помню.. зарядка электра аккумулятора действительно осуществляется напряжением таким же как у самого аккумулятора.. разве не так? Да и вообще.. 6ти киловатный электро тэн, пусть даже замурованный в трёх рядную толщу кирпичей превратит мою 15 метровую комнату занемочь в сауну :).. или не привратит ?:) .. как думаете ..люди :) | | |
| 17
- 28.04.2012 - 07:29
|
Мдя... не умеешь работать - иди торговать ;) Продавцы походу ни бельмеса не соображают Экономия лепездричества могет быть только в случае если ночной тариф В РАЗЫ ниже Тогда да Но не за 120 трубов - этого хватит шоб много лет греться по дневному тарифу ;) Опять занимаемое им место в 15 метровой комнате | | |
| 18
- 28.04.2012 - 12:46
| Николаев, если вы будете экономить с каждого КВт*часа 1 рубль и использовать этот агрегат 6 месяцев в году, то он у вас окупится через 14 лет. За это время есть шанс, что перегорят ТЭНы, да и сам агрегат может развалиться от термокачки. А если он развалится, то у вас в комнате неожиданно окажутся 120кг кирпичей нагретых до 1000 градусов - сюрприз будет. | | |
| 19
- 28.04.2012 - 13:22
|
16) Пример конструкции (и расчёта) - банная печь-каменка с ТЭН, если высокотемпературный. Низкотемпературный-пластиковый бак большой емкости с теплой водой. | | |
| 20
- 28.04.2012 - 16:08
|
1) Вся эта задумка может быть эффективной только при наличии халявной электроэнергии. (ветряк, солнечные батареи и т.д. , если допустить что они достались даром. 2) Теплоносителем должно быть вещество, которое плавится при темпере ,ну скажем, 80-150 С. В этом случае энергия фазового перехода (и емкость пеплового аккумулятора в целом), будет гораздо выше просто нагретого теплоносителя. 3) Т.к. основная цель это экономия, то не лучше ли пойти другим путем - утеплить помешение и сделать, как это кажется называется, рекуперативную систему вентиляции? Это когда приточно-вытяжная вентиляция работает через теплообменник, в котором, выходящий из помещения воздух, отдает тепло поступающему. Говорят в таком случае здание может обходиться вообще без отопления - хватает энергии лампочек и бытовых приборов. | | |
| 21
- 28.04.2012 - 17:52
|
фагот 20 "2) Теплоносителем должно быть вещество, которое плавится при темпере ,ну скажем, 80-150 С." Лучше всего - обычная вода. | | |
| 22
- 28.04.2012 - 22:55
| Нет. Вода плавится при 0 С . А нужно чтобы теплоотдача происходила при постоянной температуре. В журнале "За рулем" за 1997 год кажется, был описан такой тепловой аккумулятор. Размером он примерно 25х15х7 см. Подключается в систему охлаждения,во время работы двигателя рабочее вещество плавится. После морозной ночи в Москве (как описано в статье), достаточно включить это устройство, оно прокачивает через себя тосол, нагревает двигатель до 50-60 кажется градусов. Потом остается только завести уже прогретый двигатель. | | |
| 23
- 28.04.2012 - 23:42
|
Викинг_ 10 "_Цена_ сплита - это _экономическая_, а не _техническая_ составляющая _Стоимость_ с технической точки зрения" Челоеку, плящему деньги за отопление наплевать на жонглирование словами. Ему важн сугубо экономическое значение. "Конечно вакуум это лучшая теплоизоляция :) Но это в термосе просто... И не теряет герметичность? ;)" Немцы очень давно занимаются вакуумной теплоизоляцией в строительстве. И человечество накопило больщой опыт в вакуумной технике. Например, СВЧ лампы триоды для локаторов они делали еще во ВМВ. Керамика + титан. "Угу - как у "звездной батарейки" ;)" Предлагаю или не выделываться, или перейти на более подходящий раздел сайта. --------- далее не читал ------------ фагот 22 "А нужно чтобы теплоотдача происходила при постоянной температуре." Нужно, чтобы аккумулятор был эффективен. Вода самое то просто потому, что у нее подходящие тепловые характеристики. Она может использоваться для без пассивногй терморегуляции используя разницу дневных и ночных температур. В очередной раз сообщаю, что тепловому насосу требуется источник низкопотенциального тепла. Обычно это вода из реки. | | |
| 24
- 28.04.2012 - 23:52
| Цитата:
| | |
| 25
- 29.04.2012 - 10:43
| 24) Бак с водой можно иметь под домом, тёплую воду прокачивать через систему отопления (радиаторы, тёплый пол). | | |
| 26
- 29.04.2012 - 10:46
| +25) +электрокотёл | | |
| 27
- 29.04.2012 - 10:51
|
0) Посмотрите печные форумы. 120 кг. маловато будет. Печь-это сооружение... | | |
| 28
- 29.04.2012 - 11:05
|
Ролд 24 "Вода в данной ситуации неприемлима. Её потребуется около тонны для обеспечения заданной мощности устройства. Согласитесь, иметь в комнате кубометр воды как-то не очень хорошо." Сравним воду с типичным для кирпичей кремнеземом теплоемкость воды 75 Дж.(моль К) SiO2 45 Дж.(моль К) Вдобавок у кремнезема моль существенно тяжелее. Согласитесь, иметь в комнате более тонны чего-то как-то не очень хорошо. Тем более, что теплообмен у воды гораздо быстрее. Поэтому можно использовать пассивный режим, при котором вода днем нагревается наружным теплом, а ночью греет помешение. | | |
| 29
- 29.04.2012 - 11:57
|
(23) 05772 > Челоеку, плящему деньги за отопление наплевать на > жонглирование словами. Ему важн сугубо экономическое > значение. Сугубо экономическое: берем цену сплита и делим на срок службы в месяцах отопительного сезона. То, что получилось и есть составляющая месячной стоимости за отопление Высокая цена за единовременное вложение не всегда есть нерентеабельно > Немцы очень давно занимаются вакуумной теплоизоляцией в > строительстве. Можно источники? Можно и на немецком и на американском > И человечество накопило больщой опыт в вакуумной технике. Вакуумные лампы и теплоизоляция это не одно и тоже Тут как я понимаю вакуумированные капсулы, замешанные в раствор? Тогда их сопротивление теплопередаче сомнительно > "Угу - как у "звездной батарейки" ;)" > Предлагаю или не выделываться, или перейти на более > подходящий раздел сайта. Это к тому, что "вакуумная теплоизоляция" тут преподносится как та самая батарейка | | |
| 30
- 29.04.2012 - 12:03
|
(20) фагот > рекуперативную систему вентиляции? Это когда приточно- > вытяжная вентиляция работает через теплообменник, в > котором, выходящий из помещения воздух, отдает тепло > поступающему Вот кстати хорошая идея. Которая за бугром успешно применяется - всегда свежий воздух и при этом не холодно Заодно ее можно совместить с системой отопления и тепловым насосом, если нет иного источника тепла кроме электричества Но увы - у нас такие не продаются и это будет не простая система. Например зимой стравливаемый воздух будет выделять влагу при охлаждении и теплообменник будет обмерзать как радиатор в холодильнике - нужно периодически его обогревать шоб наледь стаивала | | |
| 31
- 29.04.2012 - 17:09
|
28-05772 >А ничего, что вода кипит при 100 градусах? Если не повышать давление, что дома совсем не реально. Кирпич можно греть выше 100 градусов, а воду нет, т.е. увеличить запас энергии можно только увеличением массы воды. | | |
| 32
- 29.04.2012 - 18:50
| Цитата:
| | |
| 33
- 30.04.2012 - 08:50
|
Впервые услышал лет 20 назад, слушая вражеский голос Немецкая волна = Deutsche Welle Ролд 31,32 "Кирпич можно греть выше 100 градусов, а воду нет" А зачем такая температура? теплоемкость воды 75 Дж.(моль К) МолВес 18 SiO2 45 Дж.(моль К) 46 Li 24.8 J/(mol K) 7 Закон Дюлонга и Пти. В ру вики ошибочная формулировка. | | |
| 34
- 30.04.2012 - 08:54
| 0-Николаев > В ноябре прошлого года здесь на форуме обсуждалась тема: "Получал ли кто ацетат натрия для грелок? Поделитесь" (http://forums.kuban.ru/showthread.ph...1#post21433436). Тригидрат ацетата натрия использовался в грелках для рук снайперов во время войны. Это уникальное вещество, поскольку теплота его кристаллизации очень большая, и, соответственно, требуется небольшое количество на несколько часов работы грелки, а температура кристаллизации немного выше температуры тела. Если сохраняется архив на сайте, то посмотрите ту тему. | | |
| 35
- 30.04.2012 - 09:37
| Цитата:
| | |
| 36
- 30.04.2012 - 10:27
|
Вода хороший вариант в случае частного дома с подвалом и водяным отоплением. Расширительный бак побольше будет аккумулятором И только в этом случае | | |
| 37
- 30.04.2012 - 11:47
|
36-Викинг_ >Для частного дома нужен аккумулятор уже в десяток кубов воды, а это уже довольно серьёзная и опасная вещь. Лучше его не размещать в подвале, а закопать в землю. Год назад на котельной Курской АЭС погиб человек из-за разрыва аккумуляторного бака. http://info.sibnet.ru/index.php?id=310381 | | |
| 38
- 30.04.2012 - 11:52
|
Ошибся SiO2 45 Дж.(моль К) 46 Атомная масса кремния 28, так что не 46, а 60. --- Ролд 35 "Автору нужно запасти" Смотрим в первоисточник "Основой тепло-накопителя являются жаропрочные кирпичи, вес двух киловатного тепло-накопителя 120 кг." Вспоминаем, что тепло надо не только засунуть в накопитель, но и вытащить. Естественный вариант - водяная система отопления. Соответственно и накопитель на воде. Тогда максимальная температура в накопителе 100С. Причем мольная теплоемкость воды в три раза больше чем у кремнезема, и сам моль в три раза легче. итого масса накопителя в 9 раз меньше. | | |
| 39
- 30.04.2012 - 13:39
|
(37) > Для частного дома нужен аккумулятор уже в десяток кубов воды Это менее чем на одни сутки отопления и десять тонн? К тому же до кипения его нагревать явно непотребно, как на АЭС (38) > Естественный вариант - водяная система отопления. Кирпичи как бэ гораздо проще обдувать воздухом через вентиллятор ;) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
