К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

теплонакопитель своими руками,это возможно?

0 - 25.04.2012 - 22:18
Существуют тепло-накопители- тепло-аккумуляторы. Эти агрегаты производятся в Германии и Англии, стоят немало денег. Электро- тепло- накопитель сходный по теплоотдаче с масляным двух кило ватным обогревателем стоит порядка 120 тысяч рублей.
Я задался вопросом, можно ли самому изготовить такую штуковину.
Основой тепло-накопителя являются жаропрочные кирпичи, вес двух киловатного тепло-накопителя 120 кг. ,зная вес можно рассчитать примерное количество кирпичей, но встаёт вопрос, теплоизоляции. Я понимаю что корпус должен быть типа термоса, с двойнями стенками в противном случае кирпичи очень быстро и не так как надо остынут и но вот вопрос; Карим материальном можно заполнить теплоизоляционный отдел корпуса тепло накопителя? Не заполнять не чем? А может керамзитом? Хотелось бы узнать мнения знатоков в этом вопросе.
И вообще хотелось бы почитать комментарии пользователей этими чудо тепло-накопителями, они появились только в 2010г. и ещё совсем не распространены.
Принцип работы этого агрегата гениально прост, стоит электро тен (можно наверное и другой тело носитель использовать, всё кроме жидкости) обложенный кирпичами огнеупорными, восемь часов ночного времени (когда электричество стоит меньше) тепло- аккумулятор, так сказать заряжается теплом, потом в течении дня медленно остывает и опять сам включается на подзарядку ночью, получается экономия порядка 60-70 процентов!! Всё гениальное просто :).. только вот вопрос.. работает ли эта система на самом деле.. и если да.. то можно ли самому изготовить такой агрегат? Ведь даже если не электро, а твёрдое топливо, или сжиженный газ, то это всё ровно большая экономия! Не 24 часа подряд.. а всего лишь 8 часов активной работы.



1 - 25.04.2012 - 23:04
[img][/img]
2 - 25.04.2012 - 23:11
Рассмотрев по внимательней конструкцию теплонакапителя ,я увидел что стенки корпуса не двойные, а используется какой то жаропрочный ватин, кто видел, кто знает? Какой это может быть тепло изолятор и где он применяется?
Может это тепло изолятор изготавливаемый из каменного волокна?
3 - 25.04.2012 - 23:22
Цитата:
Сообщение от Николаев Посмотреть сообщение
Ведь даже если не электро, а твёрдое топливо, или сжиженный газ, то это всё ровно большая экономия!
А твёрдое топливо по ночному тарифу дешевле?
Экономия будет только в случае ночного тарифа на электроэнергию.
получается экономия порядка 60-70 процентов - откуда такая экономия? Она будет намного меньше.
PS: кирпич будете греть до температуры выше тысячи градусов?
Гость
4 - 26.04.2012 - 02:39
Про теплоаккумуляторы из кирпичей читал ысче лет 35 назад в журнале Юный Техник в статейке про солнечные обогреватели ;)
Так что ничто не ново

Собсна типовая дровянная печь в сибирской избе и есть такой теплоаккумулятор - ее топили раз в сутки

Думаю гражданин Николаев сумеет куда больше сэкономить, используя для обогрева тепловой насос типа сплит или как там его

Но греть кирпичи лепездричеством как-то некузяво
Да и стремно - еще пожар устроит
Гость
5 - 26.04.2012 - 09:35
Викинг_ 4
"используя для обогрева тепловой насос типа сплит или как там его"
Тепловой насос экономически не выгоден. Слишком большая стоимость на единицу мощности. Лучше делать хорошую теплоизоляцию. Сейчас потихоньку внедряют вакуумно - порошковую.
Гость
6 - 26.04.2012 - 17:16
(5)
Хорошая теплоизоляция всегда хорошо
Но не всегда возможна да и не обеспечивает изоляцию настолько шоб хватало тепла от тел жильцов и бытовой техники

Но это уже другой вопрос

Стоимость тепла от теплонасоса по любому будет ниже, чем от любого электрообогревателя. Хотя и сильно выше чем от газа или ТЭЦ

Вакуумно-порошковая это одна из не имеющих аналогов в мире разработок отечественных ученых?
У мня щас блочную хрущебу тока утеплили роквулом 2*60мм
Гость
7 - 27.04.2012 - 15:44
даже если не электро, а твёрдое топливо, или сжиженный газ, то это всё ровно большая экономия! Не 24 часа подряд.. а всего лишь 8 часов активной работы.
Закон сохранения энергии не обманешь - расход топлива будет больше (с учётом потерь при обратном преобразовании и на разогрев котла).
По материалам-воздушная прослойка и внешний корпус, асбест, пенобетон, минераловата, керамзит и пр.
Гость
8 - 27.04.2012 - 16:44
Викинг_ 6
"Стоимость тепла от теплонасоса по любому будет ниже, чем от любого электрообогревателя."
Если учесть стоимость теплонасоса, то будет выше.
Именно поэтому они не используются. Вакуумная порошковая теплоизоляция это сооружение, а не машина. Поэтому не изнашивается и не ломается.
А вот теплопроводность
Пустотелый кирпич с вертикальными пустотами 0,400
Вакуумная теплоизоляция (глубокий вакуум) 0,002
Гость
9 - 27.04.2012 - 21:37
(7) saurus
> даже если не электро, а твёрдое топливо, или сжиженный
> газ, то это всё ровно большая экономия!

Откуда экономия?

> Не 24 часа подряд.. а всего лишь 8 часов активной работы.

А какая разница?
Кол-во тепла требуется то же самое

> Закон сохранения энергии не обманешь - расход топлива
> будет больше

Закон сохранения как раз говорит что энергия вникуда не деваеца ;)

> (с учётом потерь при обратном преобразовании и на
> разогрев котла).

Когда мы преобразует заливаем лепездричество в батарейку и обратно, то потери - это выделяющееся тепло
А в виде чего будут выделяться потери в теплоаккумуляторе? Теряться в виде тепла? ;)



По материалам-воздушная прослойка и внешний корпус, асбест, пенобетон, минераловата, керамзит и пр.
Гость
10 - 27.04.2012 - 21:49
(8) 05772
> Если учесть стоимость теплонасоса, то будет выше.

_Цена_ сплита - это _экономическая_, а не _техническая_ составляющая
_Стоимость_ с технической точки зрения несколько иное - в смысле стоимости энергоносителя. Ну типа предполагаем, что за все время службы его аммортизация в день пренебрежимо мала

> Вакуумная порошковая теплоизоляция это сооружение, а не
> машина.

Конечно вакуум это лучшая теплоизоляция :)
Но это в термосе просто...

> Поэтому не изнашивается и не ломается.

И не теряет герметичность? ;)

> Вакуумная теплоизоляция (глубокий вакуум) 0,002

Угу - как у "звездной батарейки" ;)
11 - 28.04.2012 - 01:25
продавец электро-тепло-накопителя-теплоакаммулятора английского производства , утверждает что предлагаемый тепло-накопитель во время так называемой зарядки теплом, создаёт нагрузку на электрические сети не более чем в два киловатта (при этом ещё и умудряется отапливать помещение)... (речь идёт о тепло-накопителе эквивалентном масленому или конвекторному двух киловатному электро-обогревателю) получается что даже если нет ночного тарифа то экономия в три раза ...
а с ночным тарифом и того больше..
НО есть мнение что для "зарядки" теплоакамулятора равного двук киловатнолму электрообогревателю, необходима нагрузка не в 2 квт. а в 6 квт. и что продавцы этих тепло-накопителей врут пытаясь впарить эти тепло-накопители, что то тпа "бизнеса" по впариванью пылесосов по 120 тысяч рублей за штуку:)..
Но даже если 6 кв. нагрузка .. то за счёт ночного тарифа будет экономия в 30 процентов, что тоже вообще то неплохо .. конечно если сам агрегат будет стоить 5тыс. рублей а не 120 тысяч :)
12 - 28.04.2012 - 01:27
Минеральная вата? А она что? жаропрочная?
13 - 28.04.2012 - 01:34
Вся проблема не в нагреве кирпичей..а в равномерном во временном отрезке остывании (теплоотдачи).. вот это задачка.. производитель утверждает что в фирменных тепло-накопителях конструктивна решена эта проблема посредством специальных воздуховодов было достигнуто равномерная теплоотдача ..
А матерьялы применяются обычные.. на счёт температуры нагрева, я нечего сказать не могу, поэтому сюда и пришёл.. может ктонибуть из физиков теплотехников и вообще пытливых умов, поможет мне научно рассчитать необходимую мощность электро тэна.. при условии применения магнезитового кирпича весом 120 кг.
14 - 28.04.2012 - 01:37
15 - 28.04.2012 - 01:38
16 - 28.04.2012 - 01:51
если 6 кв. для зарядки.. то получается за 8 часов потребляется 48 кв.час.... что равносильно 2 кв. в час в течении 24 часов (то есть круглосуточно).. но ночью тариф на 30-40 процентов дешевле.. вот и получается экономия...
И я вам скажу что по моему это вполне правдоподобная схема :) .. НО продавци утверждают что нагрузка во время зарядки не 6 квт. а всего 2 квт. ! Вроде как тепло накапливается кирпичами и не расходуется потому что хитрая заслонка закрыта и открывается только с наступление утра .. понимаете? .. ТЕПЛО НАКАПЛИВАЕТСЯ КАК ЭЛЕКТРИЧЕСТВО В АККУМУЛЯТОРЕ.. и насколько я помню.. зарядка электра аккумулятора действительно осуществляется напряжением таким же как у самого аккумулятора.. разве не так?
Да и вообще.. 6ти киловатный электро тэн, пусть даже замурованный в трёх рядную толщу кирпичей превратит мою 15 метровую комнату занемочь в сауну :).. или не привратит ?:) .. как думаете ..люди :)
Гость
17 - 28.04.2012 - 07:29
Мдя... не умеешь работать - иди торговать ;)

Продавцы походу ни бельмеса не соображают

Экономия лепездричества могет быть только в случае если ночной тариф В РАЗЫ ниже
Тогда да

Но не за 120 трубов - этого хватит шоб много лет греться по дневному тарифу ;)
Опять занимаемое им место в 15 метровой комнате
18 - 28.04.2012 - 12:46
Николаев, если вы будете экономить с каждого КВт*часа 1 рубль и использовать этот агрегат 6 месяцев в году, то он у вас окупится через 14 лет. За это время есть шанс, что перегорят ТЭНы, да и сам агрегат может развалиться от термокачки. А если он развалится, то у вас в комнате неожиданно окажутся 120кг кирпичей нагретых до 1000 градусов - сюрприз будет.
Гость
19 - 28.04.2012 - 13:22
16) Пример конструкции (и расчёта) - банная печь-каменка
с ТЭН, если высокотемпературный. Низкотемпературный-пластиковый бак большой емкости с теплой водой.
Гость
20 - 28.04.2012 - 16:08
1) Вся эта задумка может быть эффективной только при наличии халявной электроэнергии. (ветряк, солнечные батареи и т.д. , если допустить что они достались даром.
2) Теплоносителем должно быть вещество, которое плавится при темпере ,ну скажем, 80-150 С. В этом случае энергия фазового перехода (и емкость пеплового аккумулятора в целом), будет гораздо выше просто нагретого теплоносителя.
3) Т.к. основная цель это экономия, то не лучше ли пойти другим путем - утеплить помешение и сделать, как это кажется называется, рекуперативную систему вентиляции? Это когда приточно-вытяжная вентиляция работает через теплообменник, в котором, выходящий из помещения воздух, отдает тепло поступающему. Говорят в таком случае здание может обходиться вообще без отопления - хватает энергии лампочек и бытовых приборов.
Гость
21 - 28.04.2012 - 17:52
фагот 20
"2) Теплоносителем должно быть вещество, которое плавится при темпере ,ну скажем, 80-150 С."
Лучше всего - обычная вода.
Гость
22 - 28.04.2012 - 22:55
Нет. Вода плавится при 0 С . А нужно чтобы теплоотдача происходила при постоянной температуре. В журнале "За рулем" за 1997 год кажется, был описан такой тепловой аккумулятор. Размером он примерно 25х15х7 см. Подключается в систему охлаждения,во время работы двигателя рабочее вещество плавится. После морозной ночи в Москве (как описано в статье), достаточно включить это устройство, оно прокачивает через себя тосол, нагревает двигатель до 50-60 кажется градусов. Потом остается только завести уже прогретый двигатель.
Гость
23 - 28.04.2012 - 23:42
Викинг_ 10
"_Цена_ сплита - это _экономическая_, а не _техническая_ составляющая
_Стоимость_ с технической точки зрения"
Челоеку, плящему деньги за отопление наплевать на жонглирование словами. Ему важн сугубо экономическое значение.
"Конечно вакуум это лучшая теплоизоляция :)
Но это в термосе просто...
И не теряет герметичность? ;)"
Немцы очень давно занимаются вакуумной теплоизоляцией в строительстве. И человечество накопило больщой опыт в вакуумной технике.
Например, СВЧ лампы триоды для локаторов они делали еще во ВМВ. Керамика + титан.
"Угу - как у "звездной батарейки" ;)"
Предлагаю или не выделываться, или перейти на более подходящий раздел сайта.
---------
далее не читал
------------
фагот 22
"А нужно чтобы теплоотдача происходила при постоянной температуре."
Нужно, чтобы аккумулятор был эффективен. Вода самое то просто потому, что у нее подходящие тепловые характеристики. Она может использоваться для без пассивногй терморегуляции используя разницу дневных и ночных температур.
В очередной раз сообщаю, что тепловому насосу требуется источник низкопотенциального тепла. Обычно это вода из реки.
24 - 28.04.2012 - 23:52
Цитата:
Сообщение от 05772 Посмотреть сообщение
Нужно, чтобы аккумулятор был эффективен. Вода самое то просто потому, что у нее подходящие тепловые характеристики.
Вода в данной ситуации неприемлима. Её потребуется около тонны для обеспечения заданной мощности устройства. Согласитесь, иметь в комнате кубометр воды как-то не очень хорошо.
Гость
25 - 29.04.2012 - 10:43
24) Бак с водой можно иметь под домом, тёплую воду прокачивать через систему отопления (радиаторы, тёплый пол).
Гость
26 - 29.04.2012 - 10:46
+25) +электрокотёл
Гость
27 - 29.04.2012 - 10:51
0) Посмотрите печные форумы. 120 кг. маловато будет.
Печь-это сооружение...
Гость
28 - 29.04.2012 - 11:05
Ролд 24
"Вода в данной ситуации неприемлима. Её потребуется около тонны для обеспечения заданной мощности устройства. Согласитесь, иметь в комнате кубометр воды как-то не очень хорошо."
Сравним воду с типичным для кирпичей кремнеземом

теплоемкость воды 75 Дж.(моль К)
SiO2 45 Дж.(моль К)
Вдобавок у кремнезема моль существенно тяжелее.
Согласитесь, иметь в комнате более тонны чего-то как-то не очень хорошо.
Тем более, что теплообмен у воды гораздо быстрее. Поэтому можно использовать пассивный режим, при котором вода днем нагревается наружным теплом, а ночью греет помешение.
Гость
29 - 29.04.2012 - 11:57
(23) 05772
> Челоеку, плящему деньги за отопление наплевать на
> жонглирование словами. Ему важн сугубо экономическое
> значение.

Сугубо экономическое: берем цену сплита и делим на срок службы в месяцах отопительного сезона. То, что получилось и есть составляющая месячной стоимости за отопление
Высокая цена за единовременное вложение не всегда есть нерентеабельно

> Немцы очень давно занимаются вакуумной теплоизоляцией в
> строительстве.

Можно источники? Можно и на немецком и на американском

> И человечество накопило больщой опыт в вакуумной технике.

Вакуумные лампы и теплоизоляция это не одно и тоже
Тут как я понимаю вакуумированные капсулы, замешанные в раствор? Тогда их сопротивление теплопередаче сомнительно

> "Угу - как у "звездной батарейки" ;)"
> Предлагаю или не выделываться, или перейти на более
> подходящий раздел сайта.

Это к тому, что "вакуумная теплоизоляция" тут преподносится как та самая батарейка
Гость
30 - 29.04.2012 - 12:03
(20) фагот

> рекуперативную систему вентиляции? Это когда приточно-
> вытяжная вентиляция работает через теплообменник, в
> котором, выходящий из помещения воздух, отдает тепло
> поступающему

Вот кстати хорошая идея. Которая за бугром успешно применяется - всегда свежий воздух и при этом не холодно
Заодно ее можно совместить с системой отопления и тепловым насосом, если нет иного источника тепла кроме электричества
Но увы - у нас такие не продаются и это будет не простая система. Например зимой стравливаемый воздух будет выделять влагу при охлаждении и теплообменник будет обмерзать как радиатор в холодильнике - нужно периодически его обогревать шоб наледь стаивала
31 - 29.04.2012 - 17:09
28-05772 >А ничего, что вода кипит при 100 градусах? Если не повышать давление, что дома совсем не реально.
Кирпич можно греть выше 100 градусов, а воду нет, т.е. увеличить запас энергии можно только увеличением массы воды.
32 - 29.04.2012 - 18:50
Цитата:
Сообщение от фагот Посмотреть сообщение
Теплоносителем должно быть вещество, которое плавится при темпере ,ну скажем, 80-150 С. В этом случае энергия фазового перехода (и емкость пеплового аккумулятора в целом), будет гораздо выше просто нагретого теплоносителя.
Энергия фазного перехода при плавлении небольшая. Она велика при испарении. Например, для работы данного обогревателя на натрии, нужно около тонны натрия.
Гость
33 - 30.04.2012 - 08:50
Впервые услышал лет 20 назад, слушая вражеский голос Немецкая волна = Deutsche Welle
Ролд 31,32
"Кирпич можно греть выше 100 градусов, а воду нет"
А зачем такая температура?

теплоемкость воды 75 Дж.(моль К) МолВес 18
SiO2 45 Дж.(моль К) 46
Li 24.8 J/(mol K) 7
Закон Дюлонга и Пти. В ру вики ошибочная формулировка.
34 - 30.04.2012 - 08:54
0-Николаев > В ноябре прошлого года здесь на форуме обсуждалась тема: "Получал ли кто ацетат натрия для грелок? Поделитесь" (http://forums.kuban.ru/showthread.ph...1#post21433436). Тригидрат ацетата натрия использовался в грелках для рук снайперов во время войны. Это уникальное вещество, поскольку теплота его кристаллизации очень большая, и, соответственно, требуется небольшое количество на несколько часов работы грелки, а температура кристаллизации немного выше температуры тела. Если сохраняется архив на сайте, то посмотрите ту тему.
35 - 30.04.2012 - 09:37
Цитата:
Сообщение от 05772 Посмотреть сообщение
"Кирпич можно греть выше 100 градусов, а воду нет"
А зачем такая температура?
Автору нужно запасти в устройстве более 100 МДж, нужно обеспечить температурный перепад с воздухом помещения. Устройство не должно занимать много полезной жилплощади. Сможете выполнить эти условия на воде?
Гость
36 - 30.04.2012 - 10:27
Вода хороший вариант в случае частного дома с подвалом и водяным отоплением. Расширительный бак побольше будет аккумулятором
И только в этом случае
37 - 30.04.2012 - 11:47
36-Викинг_ >Для частного дома нужен аккумулятор уже в десяток кубов воды, а это уже довольно серьёзная и опасная вещь. Лучше его не размещать в подвале, а закопать в землю.
Год назад на котельной Курской АЭС погиб человек из-за разрыва аккумуляторного бака.
http://info.sibnet.ru/index.php?id=310381
Гость
38 - 30.04.2012 - 11:52
Ошибся
SiO2 45 Дж.(моль К) 46
Атомная масса кремния 28, так что не 46, а 60.
---
Ролд 35
"Автору нужно запасти"
Смотрим в первоисточник
"Основой тепло-накопителя являются жаропрочные кирпичи, вес двух киловатного тепло-накопителя 120 кг."
Вспоминаем, что тепло надо не только засунуть в накопитель, но и вытащить. Естественный вариант - водяная система отопления. Соответственно и накопитель на воде. Тогда максимальная температура в накопителе 100С. Причем мольная теплоемкость воды в три раза больше чем у кремнезема, и сам моль в три раза легче. итого масса накопителя в 9 раз меньше.
Гость
39 - 30.04.2012 - 13:39
(37)
> Для частного дома нужен аккумулятор уже в десяток кубов воды
Это менее чем на одни сутки отопления и десять тонн?
К тому же до кипения его нагревать явно непотребно, как на АЭС

(38)
> Естественный вариант - водяная система отопления.
Кирпичи как бэ гораздо проще обдувать воздухом через вентиллятор ;)


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены