теплонакопитель своими руками,это возможно?
 

Существуют тепло-накопители- тепло-аккумуляторы. Эти агрегаты производятся в Германии и Англии, стоят немало денег. Электро- тепло- накопитель сходный по теплоотдаче с масляным двух кило ватным обогревателем стоит порядка 120 тысяч рублей.
Я задался вопросом, можно ли самому изготовить такую штуковину.
Основой тепло-накопителя являются жаропрочные кирпичи, вес двух киловатного тепло-накопителя 120 кг. ,зная вес можно рассчитать примерное количество кирпичей, но встаёт вопрос, теплоизоляции. Я понимаю что корпус должен быть типа термоса, с двойнями стенками в противном случае кирпичи очень быстро и не так как надо остынут и но вот вопрос; Карим материальном можно заполнить теплоизоляционный отдел корпуса тепло накопителя? Не заполнять не чем? А может керамзитом? Хотелось бы узнать мнения знатоков в этом вопросе.
И вообще хотелось бы почитать комментарии пользователей этими чудо тепло-накопителями, они появились только в 2010г. и ещё совсем не распространены.
Принцип работы этого агрегата гениально прост, стоит электро тен (можно наверное и другой тело носитель использовать, всё кроме жидкости) обложенный кирпичами огнеупорными, восемь часов ночного времени (когда электричество стоит меньше) тепло- аккумулятор, так сказать заряжается теплом, потом в течении дня медленно остывает и опять сам включается на подзарядку ночью, получается экономия порядка 60-70 процентов!! Всё гениальное просто :).. только вот вопрос.. работает ли эта система на самом деле.. и если да.. то можно ли самому изготовить такой агрегат? Ведь даже если не электро, а твёрдое топливо, или сжиженный газ, то это всё ровно большая экономия! Не 24 часа подряд.. а всего лишь 8 часов активной работы.

[img][/img][URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s019.radikal.ru/i617/1204/89/8a90879f4ce2.jpg[/IMG][/URL]

Рассмотрев по внимательней конструкцию теплонакапителя ,я увидел что стенки корпуса не двойные, а используется какой то жаропрочный ватин, кто видел, кто знает? Какой это может быть тепло изолятор и где он применяется?
Может это тепло изолятор изготавливаемый из каменного волокна?

[quote=Николаев;24752403]Ведь даже если не электро, а твёрдое топливо, или сжиженный газ, то это всё ровно большая экономия![/quote]
А твёрдое топливо по ночному тарифу дешевле?
Экономия будет только в случае ночного тарифа на электроэнергию.
[em]получается экономия порядка 60-70 процентов[/em] - откуда такая экономия? Она будет намного меньше.
PS: кирпич будете греть до температуры выше тысячи градусов?

Про теплоаккумуляторы из кирпичей читал ысче лет 35 назад в журнале Юный Техник в статейке про солнечные обогреватели ;)
Так что ничто не ново

Собсна типовая дровянная печь в сибирской избе и есть такой теплоаккумулятор - ее топили раз в сутки

Думаю гражданин Николаев сумеет куда больше сэкономить, используя для обогрева тепловой насос типа сплит или как там его

Но греть кирпичи лепездричеством как-то некузяво
Да и стремно - еще пожар устроит

Викинг_ 4
"используя для обогрева тепловой насос типа сплит или как там его"
Тепловой насос экономически не выгоден. Слишком большая стоимость на единицу мощности. Лучше делать хорошую теплоизоляцию. Сейчас потихоньку внедряют вакуумно - порошковую.

(5)
Хорошая теплоизоляция всегда хорошо
Но не всегда возможна да и не обеспечивает изоляцию настолько шоб хватало тепла от тел жильцов и бытовой техники

Но это уже другой вопрос

Стоимость тепла от теплонасоса по любому будет ниже, чем от любого электрообогревателя. Хотя и сильно выше чем от газа или ТЭЦ

Вакуумно-порошковая это одна из не имеющих аналогов в мире разработок отечественных ученых?
У мня щас блочную хрущебу тока утеплили роквулом 2*60мм

даже если не электро, а твёрдое топливо, или сжиженный газ, то это всё ровно большая экономия! Не 24 часа подряд.. а всего лишь 8 часов активной работы.
Закон сохранения энергии не обманешь - расход топлива будет больше (с учётом потерь при обратном преобразовании и на разогрев котла).
По материалам-воздушная прослойка и внешний корпус, асбест, пенобетон, минераловата, керамзит и пр.

Викинг_ 6
"Стоимость тепла от теплонасоса по любому будет ниже, чем от любого электрообогревателя."
Если учесть стоимость теплонасоса, то будет выше.
Именно поэтому они не используются. Вакуумная порошковая теплоизоляция это сооружение, а не машина. Поэтому не изнашивается и не ломается.
А вот теплопроводность
Пустотелый кирпич с вертикальными пустотами 0,400
Вакуумная теплоизоляция (глубокий вакуум) 0,002

(7) saurus
> даже если не электро, а твёрдое топливо, или сжиженный
> газ, то это всё ровно большая экономия!

Откуда экономия?

> Не 24 часа подряд.. а всего лишь 8 часов активной работы.

А какая разница?
Кол-во тепла требуется то же самое

> Закон сохранения энергии не обманешь - расход топлива
> будет больше

Закон сохранения как раз говорит что энергия вникуда не деваеца ;)

> (с учётом потерь при обратном преобразовании и на
> разогрев котла).

Когда мы преобразует заливаем лепездричество в батарейку и обратно, то потери - это выделяющееся тепло
А в виде чего будут выделяться потери в теплоаккумуляторе? Теряться в виде тепла? ;)



По материалам-воздушная прослойка и внешний корпус, асбест, пенобетон, минераловата, керамзит и пр.

(8) 05772
> Если учесть стоимость теплонасоса, то будет выше.

_Цена_ сплита - это _экономическая_, а не _техническая_ составляющая
_Стоимость_ с технической точки зрения несколько иное - в смысле стоимости энергоносителя. Ну типа предполагаем, что за все время службы его аммортизация в день пренебрежимо мала

> Вакуумная порошковая теплоизоляция это сооружение, а не
> машина.

Конечно вакуум это лучшая теплоизоляция :)
Но это в термосе просто...

> Поэтому не изнашивается и не ломается.

И не теряет герметичность? ;)

> Вакуумная теплоизоляция (глубокий вакуум) 0,002

Угу - как у "звездной батарейки" ;)

продавец электро-тепло-накопителя-теплоакаммулятора английского производства , утверждает что предлагаемый тепло-накопитель во время так называемой зарядки теплом, создаёт нагрузку на электрические сети не более чем в два киловатта (при этом ещё и умудряется отапливать помещение)... (речь идёт о тепло-накопителе эквивалентном масленому или конвекторному двух киловатному электро-обогревателю) получается что даже если нет ночного тарифа то экономия в три раза ...
а с ночным тарифом и того больше..
НО есть мнение что для "зарядки" теплоакамулятора равного двук киловатнолму электрообогревателю, необходима нагрузка не в 2 квт. а в 6 квт. и что продавцы этих тепло-накопителей врут пытаясь впарить эти тепло-накопители, что то тпа "бизнеса" по впариванью пылесосов по 120 тысяч рублей за штуку:)..
Но даже если 6 кв. нагрузка .. то за счёт ночного тарифа будет экономия в 30 процентов, что тоже вообще то неплохо .. конечно если сам агрегат будет стоить 5тыс. рублей а не 120 тысяч :)

Минеральная вата? А она что? жаропрочная?

Вся проблема не в нагреве кирпичей..а в равномерном во временном отрезке остывании (теплоотдачи).. вот это задачка.. производитель утверждает что в фирменных тепло-накопителях конструктивна решена эта проблема посредством специальных воздуховодов было достигнуто равномерная теплоотдача ..
А матерьялы применяются обычные.. на счёт температуры нагрева, я нечего сказать не могу, поэтому сюда и пришёл.. может ктонибуть из физиков теплотехников и вообще пытливых умов, поможет мне научно рассчитать необходимую мощность электро тэна.. при условии применения магнезитового кирпича весом 120 кг.

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s019.radikal.ru/i623/1204/d5/4201ca010b68.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s019.radikal.ru/i617/1204/05/b6b65c24699b.jpg[/IMG][/URL]

если 6 кв. для зарядки.. то получается за 8 часов потребляется 48 кв.час.... что равносильно 2 кв. в час в течении 24 часов (то есть круглосуточно).. но ночью тариф на 30-40 процентов дешевле.. вот и получается экономия...
И я вам скажу что по моему это вполне правдоподобная схема :) .. НО продавци утверждают что нагрузка во время зарядки не 6 квт. а всего 2 квт. ! Вроде как тепло накапливается кирпичами и не расходуется потому что хитрая заслонка закрыта и открывается только с наступление утра .. понимаете? .. ТЕПЛО НАКАПЛИВАЕТСЯ КАК ЭЛЕКТРИЧЕСТВО В АККУМУЛЯТОРЕ.. и насколько я помню.. зарядка электра аккумулятора действительно осуществляется напряжением таким же как у самого аккумулятора.. разве не так?
Да и вообще.. 6ти киловатный электро тэн, пусть даже замурованный в трёх рядную толщу кирпичей превратит мою 15 метровую комнату занемочь в сауну :).. или не привратит ?:) .. как думаете ..люди :)

Мдя... не умеешь работать - иди торговать ;)

Продавцы походу ни бельмеса не соображают

Экономия лепездричества могет быть только в случае если ночной тариф В РАЗЫ ниже
Тогда да

Но не за 120 трубов - этого хватит шоб много лет греться по дневному тарифу ;)
Опять занимаемое им место в 15 метровой комнате

[b]Николаев[/b], если вы будете экономить с каждого КВт*часа 1 рубль и использовать этот агрегат 6 месяцев в году, то он у вас окупится через 14 лет. За это время есть шанс, что перегорят ТЭНы, да и сам агрегат может развалиться от термокачки. А если он развалится, то у вас в комнате неожиданно окажутся 120кг кирпичей нагретых до 1000 градусов - сюрприз будет.

16) Пример конструкции (и расчёта) - банная печь-каменка
с ТЭН, если высокотемпературный. Низкотемпературный-пластиковый бак большой емкости с теплой водой.

1) Вся эта задумка может быть эффективной только при наличии халявной электроэнергии. (ветряк, солнечные батареи и т.д. , если допустить что они достались даром.
2) Теплоносителем должно быть вещество, которое плавится при темпере ,ну скажем, 80-150 С. В этом случае энергия фазового перехода (и емкость пеплового аккумулятора в целом), будет гораздо выше просто нагретого теплоносителя.
3) Т.к. основная цель это экономия, то не лучше ли пойти другим путем - утеплить помешение и сделать, как это кажется называется, рекуперативную систему вентиляции? Это когда приточно-вытяжная вентиляция работает через теплообменник, в котором, выходящий из помещения воздух, отдает тепло поступающему. Говорят в таком случае здание может обходиться вообще без отопления - хватает энергии лампочек и бытовых приборов.

фагот 20
"2) Теплоносителем должно быть вещество, которое плавится при темпере ,ну скажем, 80-150 С."
Лучше всего - обычная вода.

Нет. Вода плавится при 0 С . А нужно чтобы теплоотдача происходила при постоянной температуре. В журнале "За рулем" за 1997 год кажется, был описан такой тепловой аккумулятор. Размером он примерно 25х15х7 см. Подключается в систему охлаждения,во время работы двигателя рабочее вещество плавится. После морозной ночи в Москве (как описано в статье), достаточно включить это устройство, оно прокачивает через себя тосол, нагревает двигатель до 50-60 кажется градусов. Потом остается только завести уже прогретый двигатель.

Викинг_ 10
"_Цена_ сплита - это _экономическая_, а не _техническая_ составляющая
_Стоимость_ с технической точки зрения"
Челоеку, плящему деньги за отопление наплевать на жонглирование словами. Ему важн сугубо экономическое значение.
"Конечно вакуум это лучшая теплоизоляция :)
Но это в термосе просто...
И не теряет герметичность? ;)"
Немцы очень давно занимаются вакуумной теплоизоляцией в строительстве. И человечество накопило больщой опыт в вакуумной технике.
Например, СВЧ лампы триоды для локаторов они делали еще во ВМВ. Керамика + титан.
"Угу - как у "звездной батарейки" ;)"
Предлагаю или не выделываться, или перейти на более подходящий раздел сайта.
---------
далее не читал
------------
фагот 22
"А нужно чтобы теплоотдача происходила при постоянной температуре."
Нужно, чтобы аккумулятор был эффективен. Вода самое то просто потому, что у нее подходящие тепловые характеристики. Она может использоваться для без пассивногй терморегуляции используя разницу дневных и ночных температур.
В очередной раз сообщаю, что тепловому насосу требуется источник низкопотенциального тепла. Обычно это вода из реки.

[quote=05772;24809120]Нужно, чтобы аккумулятор был эффективен. Вода самое то просто потому, что у нее подходящие тепловые характеристики.[/quote]
Вода в данной ситуации неприемлима. Её потребуется около тонны для обеспечения заданной мощности устройства. Согласитесь, иметь в комнате кубометр воды как-то не очень хорошо.

24) Бак с водой можно иметь под домом, тёплую воду прокачивать через систему отопления (радиаторы, тёплый пол).

+25) +электрокотёл

0) Посмотрите печные форумы. 120 кг. маловато будет.
Печь-это сооружение...

Ролд 24
"Вода в данной ситуации неприемлима. Её потребуется около тонны для обеспечения заданной мощности устройства. Согласитесь, иметь в комнате кубометр воды как-то не очень хорошо."
Сравним воду с типичным для кирпичей кремнеземом

теплоемкость воды 75 Дж.(моль К)
SiO2 45 Дж.(моль К)
Вдобавок у кремнезема моль существенно тяжелее.
Согласитесь, иметь в комнате более тонны чего-то как-то не очень хорошо.
Тем более, что теплообмен у воды гораздо быстрее. Поэтому можно использовать пассивный режим, при котором вода днем нагревается наружным теплом, а ночью греет помешение.

(23) 05772
> Челоеку, плящему деньги за отопление наплевать на
> жонглирование словами. Ему важн сугубо экономическое
> значение.

Сугубо экономическое: берем цену сплита и делим на срок службы в месяцах отопительного сезона. То, что получилось и есть составляющая месячной стоимости за отопление
Высокая цена за единовременное вложение не всегда есть нерентеабельно

> Немцы очень давно занимаются вакуумной теплоизоляцией в
> строительстве.

Можно источники? Можно и на немецком и на американском

> И человечество накопило больщой опыт в вакуумной технике.

Вакуумные лампы и теплоизоляция это не одно и тоже
Тут как я понимаю вакуумированные капсулы, замешанные в раствор? Тогда их сопротивление теплопередаче сомнительно

> "Угу - как у "звездной батарейки" ;)"
> Предлагаю или не выделываться, или перейти на более
> подходящий раздел сайта.

Это к тому, что "вакуумная теплоизоляция" тут преподносится как та самая батарейка

(20) фагот

> рекуперативную систему вентиляции? Это когда приточно-
> вытяжная вентиляция работает через теплообменник, в
> котором, выходящий из помещения воздух, отдает тепло
> поступающему

Вот кстати хорошая идея. Которая за бугром успешно применяется - всегда свежий воздух и при этом не холодно
Заодно ее можно совместить с системой отопления и тепловым насосом, если нет иного источника тепла кроме электричества
Но увы - у нас такие не продаются и это будет не простая система. Например зимой стравливаемый воздух будет выделять влагу при охлаждении и теплообменник будет обмерзать как радиатор в холодильнике - нужно периодически его обогревать шоб наледь стаивала

28-05772 >А ничего, что вода кипит при 100 градусах? Если не повышать давление, что дома совсем не реально.
Кирпич можно греть выше 100 градусов, а воду нет, т.е. увеличить запас энергии можно только увеличением массы воды.

[quote=фагот;24803696]Теплоносителем должно быть вещество, которое плавится при темпере ,ну скажем, 80-150 С. В этом случае энергия фазового перехода (и емкость пеплового аккумулятора в целом), будет гораздо выше просто нагретого теплоносителя.[/quote]
Энергия фазного перехода при плавлении небольшая. Она велика при испарении. Например, для работы данного обогревателя на натрии, нужно около тонны натрия.

Впервые услышал лет 20 назад, слушая вражеский голос Немецкая волна = Deutsche Welle
Ролд 31,32
"Кирпич можно греть выше 100 градусов, а воду нет"
А зачем такая температура?

теплоемкость воды 75 Дж.(моль К) МолВес 18
SiO2 45 Дж.(моль К) 46
Li 24.8 J/(mol K) 7
Закон Дюлонга и Пти. В ру вики ошибочная формулировка.

0-Николаев > В ноябре прошлого года здесь на форуме обсуждалась тема: [b]"Получал ли кто ацетат натрия для грелок? Поделитесь"[/b] ([url]http://forums.kuban.ru/showthread.php?p=21433436&posted=1#post21433436[/url]). Тригидрат ацетата натрия использовался в грелках для рук снайперов во время войны. Это уникальное вещество, поскольку теплота его кристаллизации очень большая, и, соответственно, требуется небольшое количество на несколько часов работы грелки, а температура кристаллизации немного выше температуры тела. Если сохраняется архив на сайте, то посмотрите ту тему.

[quote=05772;24820988]"Кирпич можно греть выше 100 градусов, а воду нет"
А зачем такая температура?[/quote]
Автору нужно запасти в устройстве более 100 МДж, нужно обеспечить температурный перепад с воздухом помещения. Устройство не должно занимать много полезной жилплощади. Сможете выполнить эти условия на воде?

Вода хороший вариант в случае частного дома с подвалом и водяным отоплением. Расширительный бак побольше будет аккумулятором
И только в этом случае

36-Викинг_ >Для частного дома нужен аккумулятор уже в десяток кубов воды, а это уже довольно серьёзная и опасная вещь. Лучше его не размещать в подвале, а закопать в землю.
Год назад на котельной Курской АЭС погиб человек из-за разрыва аккумуляторного бака.
[url]http://info.sibnet.ru/index.php?id=310381[/url]

Ошибся
SiO2 45 Дж.(моль К) 46
Атомная масса кремния 28, так что не 46, а 60.
---
Ролд 35
"Автору нужно запасти"
Смотрим в первоисточник
"Основой тепло-накопителя являются жаропрочные кирпичи, вес двух киловатного тепло-накопителя 120 кг."
Вспоминаем, что тепло надо не только засунуть в накопитель, но и вытащить. Естественный вариант - водяная система отопления. Соответственно и накопитель на воде. Тогда максимальная температура в накопителе 100С. Причем мольная теплоемкость воды в три раза больше чем у кремнезема, и сам моль в три раза легче. итого масса накопителя в 9 раз меньше.

(37)
> Для частного дома нужен аккумулятор уже в десяток кубов воды
Это менее чем на одни сутки отопления и десять тонн?
К тому же до кипения его нагревать явно непотребно, как на АЭС

(38)
> Естественный вариант - водяная система отопления.
Кирпичи как бэ гораздо проще обдувать воздухом через вентиллятор ;)