[quote=Бенгальский;42804905]У нас есть и свой Analytic на форуме. Может поможет чем. [/quote]

Не сложилось :(. В детстве был уверен, что закончу школу, потом вуз и буду заниматься анализом состава небесных тел, космохимией. Но перестройка (мать ее!) с революцией 91 года успешно поставили меня в простое обывательское стойло.

Жаль! Но вы сильно не скромничайте. Тут даже такие безнадежные как я стараются на во всю. Не догоним так согреемся, переругаемся хоть, и то.

[quote=наводнение;42813543] высший разум точно так же эволюционировал из бактерий [/quote]
Почему отказываете нашему разуму в способности эволюционировать из бактерий? Органическая потребность преклоняться перед кем-то (чем-то)?

[quote=Бенгальский;42814418] :156. Как в воду смотрел, ушли от ответа и слились. :) спрятались за тумбочкой Рабиновича. Не зря в Библии от Матфея: Да - да, нет - нет, а что сверх того, то от лукавого. [/quote]
Нет, просто Вы ожидали чего-то запиндикрякального, а я сказал правду.

Да, Schnapstrinken, ответ по правде. Как говорится не в интересах истины, но в интересах правды. Это если без шуток.

Чисто для себя делаю вывод (а иначего чего мы все время здесь тратим). Вывод банальный, но по сеньке и шапка.

Получается что мы, люди, идем в своем анализе в глубину до тех пор, пока не упираемся в стену неизведанного. Для того чтобы преодолеть это препятствие, мы строим аксиому, подпорку на которой держится все что сверху. Неизвестность трудно переносить, всегда кажется что она таит опасность.

Как говорил один известный персонаж - "..что ваша теория и солидна и остроумна. Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере." Никуда не зову ни в коем случаем.

163-Schnapstrinken >кто сказал что отказываю? Всякое может быть, хотя если например взглянуть на Марс, то окажется что мы уже возможно пропустили существование соседей по системе еще не появившись на свет. Может быть мы и есть те самые жители марса или какие-то их далекие отголоски.

Глядел час-два назад. Но если не просто глядеть, а почитать чего-нибудь умного, то окажется, что не проглядели. Просто, не было и не могло там быть никого по многим причинам. Условия неподходящие.

Сейчас неподходящие или лет на миллионов 200 назад? или может 300 или 400

Меня всё удивляет жиденькая атмосфера Марса. И так и не могу найти толкового объяснения этому. Она жиденькая из-за низкой гравитации или по иным причинам? Если грубо говоря, закачать ему туда каких-то газов, то он и смогут удержаться или улетят в космос?

168-SIMATIC >вероятно когда-то атмосфера Марса была более плотной засчет постоянного испарения воды. ну а погибнуть жизнь могла именно в тот момент когда вымирания случались и на Земле. Может от пульсара какого-нибудь

[quote=наводнение;42819661]>вероятно когда-то атмосфера Марса была более плотной засчет постоянного испарения воды.[/quote]
Не могла быть. Детки в школе узнают про круговорот воды в природе. Плотность насыщенных паров зависит от температуры.[quote=наводнение;42819661]Может от пульсара какого-нибудь[/quote]
А сейчас почему сейчас не гибнут? Пульсаров видимо - невидимо, и были они всегда.

Незнаю таких подробностей это все гипотезы учёных и про воду и про пульсары. Не все они походу природоведение проходили в школе вот и несут околесину теперь

[quote=наводнение;42817462]Сейчас неподходящие или лет на миллионов 200 назад? или может 300 или 400[/quote]
Дело в том, что Марс и тогда был малюсенький и практически без магнитного поля. Так что, и тогда тоже, выходит. Не стоит тешить себя иллюзиями.
[quote=Бенгальский;42816372]Вывод банальный, но по сеньке и шапка.[/quote]
Если Вам так необходимо верить в наличие Высшего Разума, то кто я есть, чтобы протестовать?. Ни природного тяму, ни подготовки не хватит. И это тоже без шуток и без обид. Простая констатация.

У нас у всех тяму нет, к счастью для природы и нас самих :) Еще есть зеленая трава и много чего хорошего. А инопланетян гнать конечно, если не Дед Мороз.

172-Schnapstrinken >какие иллюзии? Марс имел нормальную атмосферу пока не случился какой-то катаклизм, может это был не пульсар а удар метеорита. Вероятно до катаклизма на Марсе была растительность и конечно было много воды.

Ладно, ладно. Марс имел нормальную атмосферу пока не случился какой-то катаклизм, может это был не пульсар а удар метеорита. [b]Наверняка[/b] до катаклизма на Марсе была растительность и конечно было много воды. И разумная жизнь, естественно. :)))

Когда нибудь кстати земля станет такой же как марс, с разряженной атмосферой полной углекислого газа

Разреженной, а не разряженной. От слова [em]редкая[/em]. Разряженная бывает красотка или винтовка.
А ещё через сколько-то миллиардов лет Солнце взорвётся.

Вроде не взорвется а разбухнет в красного гиганта и поглотит все планеты до юпитера

171-наводнение > Пульсары, - в принципе не виноваты.
Вы путаете типы объектов, а точнее "исторический процесс". Самые опасные объекты, которые нашу Солнечную систему сотрясали, могли быть только Сверхновые и Гиперновые. Ну вот такой например момент из последних новостей:
===================================
Остатки от взрыва сверхновой — изотоп железа-60 — нашли в донных отложениях на дне Тихого океана, сообщает команда исследователей из Германии и Австрии. Ученые рассказали, как анализировали образцы отложений и объясняют, почему они содержат части древней сверхновой.
Железо-60 — очень редкий материал на нашей планете. Период полураспада этого радиоактивного изотопа — всего 2,5 млн лет. А значит, что все железо-60, которое было в наличии, когда сформировалась Земля, давным-давно исчезло. Так как известных естественных способов производства железа-60 нет, логично, что изотоп прибыл из космоса.
Предыдущие исследование показали, что микрометеориты и вещество, которое преодолело миллионы километров в космосе благодаря взрыву сверхновой, могут быть источниками железа.
Исследование стартовало, когда один из членов команды обнаружил информацию о магнетотактических бактериях, которые живут в донных отложениях в океане. Эти бактерии поглощают железо и, умирая, оставляют частички материала в слоях осадочных отложений. Так как донные слои копятся миллионы лет, вполне возможно, что они содержат космические соединения, включая железо-60.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Авиценна лично наблюдал взрыв сверхновой
Авиценна лично наблюдал взрыв сверхновой
Команда исследователей получила образцы со дна Тихого океана и узнала, сколько железа-60 они содержат. Ученые выяснили уровень концентрации от единичных атомов до небольших атомных кластеров. Результаты показали, что самая высокая концентрация изотопа наблюдалась примерно 2,2 млн лет назад, когда произошло массовое морское вымирание.
Исследователи считают, что железо-60 оказалось на дне Тихого океана скорее от взрыва сверхновой, чем от микрометеоритов. Микрометеориты содержат железо в магнетите или силикатах, а не в гидроксил-ионах, откуда поглощают железо-60 магнетотактические бактерии.
==========================================
Кроме этой информации, которая может быть исследована в дальнейшем (более кропотливо), существует много провалов в жизни Земли, как пример, - когда биота на Земле фактически исчезала.

Вправду интересно. Но это что получается? Почему Менделеев, Дмитрий Иванович не предусмотрел перевел для железа-60. Понятно что занят был, сколько практических эксперементов для обоснования 40 градусов как единственно верной крепости. Одного рассолу ушло, прорва.

Или это я чего недосматриваю в таблице?

Ну и, кто нам и с Димитрием Иванычем по морде лица даст? Или тока мне?

Я про ячейку в таблице, это телефон перевирает ...

Получается этим бактериям ядра непозубам, а что они ели? Тогда Менделеев невиновен. Ничего не знал про железо-60 и продолжаю не знать. А надо бы.

[quote=SIMATIC;42707159]И ещё раз, ну не может разумная раса не заметить электромагнитные сигналы[/quote]
А если у них всё на оптоволокне?[quote=SIMATIC;42707159]радиацию[/quote]
она в норме не выходит из реактора. Если она не вредит персоналу, то значит явно меньше радиации от Солнца.[quote=SIMATIC;42707159]орбитальные спутники, [/quote]
соверенно не видны из других планет.

183-x0577216 > и радио астрономия у них на оптоволокне? И локация?

Радиация не только в реакторе. Есть хранилища ядерных отходов, есть урановые рудники, есть горнодобывающей промышленность. Всё это имеет несколько повышенный фон, настолько, что даже наши, человеческие, спутники с орбиты прекрасно всё фиксируют.

Орбитальные спутники не видны с других планет.. Ну да!
Но кто говорил, что их будут рассматривать с других планет? Я такого не говорил.
Речь в теме вообще о том, что некая развитая цивилизация будет путешествовать по космосу, случайно наткнется на нашу Землю и, не заметив всех этих проявлений, походя уничтожит нас как муравьев.

А я говорю о том, что если уж они смогли прилететь к нам, то не заметить все эти вещи совершенно невозможно.
Если они смогли прилететь к нам, то у них точно есть и радиолокатора, и просто приемники электромагнитных волн, и детекторы радиации, и фото датчики, и многое другое. Так же как всё это есть даже на наших примитивных спутниках и орбитальной станции.

Старина Стивен Хокинг и тут смог всех завести.
Я думаю, что возможны кроме перечисленных вариантов и вариант, когда мы - две цивилизации, вообще не заметим друг друга, находясь в одном пространстве. :))

188-Alex Mal >поддерживаю

Да это очень похоже на то. Мы видим то, что "видит" наше сознание. Каламбурчик такой, небольшой. Ведь много первобытных форм жизни остаются, те же вирусы, бактерии (эти куда больше и развитые, дворяне можно сказать), муравьи, тараканчики и что там еще. Не думаю им есть дело до нас и даже iPhone6. Они нас незамечают. Вернее мы для них часть ландшафта среды обытания и ресурс которым питаются.

Другое, может статься что не бактерии "поели" все железо-60, а в процессе очень длительного распады неустойчивых изотопа железо-60 возникли новые формы. Процесс такого распада напоминает революцию в общественной жизни. Когда за одно поколение из потомственных рабочих и крестьян становились академиками. Как говорится, мутагенез. На холодном Плутоне все безнадежно, энергии нет. А вот с Венерой еще подождем, пусть подъостынет чуть. И начнется на ней эра местных динозавров. А мы тут прилетим, мол здрасте вам, хаудуюду мол.

Ведь изотоп это переменное число нейтронов при том же числе протонов. Табица основана на числе протонов в ядре и соответственно электронов вокруг них. Нейтроны блуждающие сущности, потому что нет заряда.

[url]http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1798473[/url]

[quote=SIMATIC;42830440]некая развитая цивилизация будет путешествовать по космосу, случайно наткнется на нашу Землю и, не заметив всех этих проявлений, походя уничтожит нас как муравьев.[/quote]
Во время лёгкой прогулке к вершине Эвереста альпинисты походя истребили всех окрестных яков и барсов, осушили горное озеро и растопили ледник Кхумбу. Это было легко, и оснастки вполне хватало.

SIMATIC, вы предполагаете одну систему размерностей через которую ожидается "увидеть их". Это как бы смотреть через тростниковую трубку да еще в одну и ту же сторону.

А сколько может быть размерностей? Сколько угодно!

А где они создаются и существуют? В нашем воображении. И не становятся менее реальными, чем три любимые. Время одно из примеров вертуальной размерности. Прижилось как удобное. Вселенной на него поднаплевать! Ей торопиться некуда.

Когда мы "воображаем" новые, они становятся явью. Просто посмотрите вокруг, это все рождено чьим-то воображением.

192-Бенгальский >Бесполезно доказывать, все что не входит в крайне узкую концепцию понятия разума, SIMATIC принимает как глупую фантастическую книжку.

191-Schnapstrinken >ты бы для начала, взял, да прочитал то, что я выше писал, прежде чем делать такие глупые выводы ))

Небесполезно, наводнение. Мы же "несовешенны", как скажет муравьи. Тоесть, это от слова незавершены. Меняется наша модель. Даже форма, как нижний уровень. Вот будете меньше есть, некурить и пить только по радостным событиям, и внешность поменяется. А внутри все быстрее и круче.

Только подумайте я вас к чему призываю.

Три любимые размерности тоже в голове. У вселенной их сколько угодно, а не только там длина или что еще любимое.

Векам в мир абстракций. Человек живет именно в нем.

Не призываю, ошибка.

Вернее, не подумайте, что призываю. Ваше воображение может быть намного совершеннее чем всех нас.

Что скажем для частицы фотон длинна, если у него нет "состояния покоя". Так, что песок для моряка. Ничто.

Самое раннее свидетельство жизни на Земле (следы жизнедеятельности микробов) обнаружено в Гренландии, в горных породах, возраст которых составляет 3,7 млрд лет. Открытие совершили австралийские геологи из университета Вуллонгонга. Ранее древнейшими считались окаменелости из формации Дрессер в Австралии, их возраст 3,45 млрд лет. Статья опубликована в журнале Nature. Публикация вызвала споры в научном сообществе: одни согласились с версией о следах жизни, другие ученые раскритиковали авторов. Исследования будут продолжены.

Камни размером от одного до четырех сантиметров, которые называются строматолитами, были обнаружены в формации Исуа на юго-западе Гренландии. Исследователи отмечают, что такие же колонии цианобактерий и сейчас можно встретить в морях тропического и субтропического пояса.

Строматолиты, как считают ученые, формировались на мелководье в первичном океане Земли в результате образования там крупных колоний бактерий, продукты жизнедеятельности и мертвые тела которых постепенно превращались в осадочные породы.

Внутри найденных строматолитов, как показали результаты исследований, содержалось большое количество слоистых структур, отпечатков "зазоров" между предполагаемыми микробами и других возможных следов. Но органических соединений в них не сохранилось.

Ученые обнаружили, что химический состав строматолитов отличается от окружающих их пород, что якобы говорит о том, что они содержали в себе другие вещества по сравнению с прочими породами формации Исуа. Это, как считают авторы статьи, является главным аргументом в пользу того, что объект является следами микробов.

Если открытие подтвердится, то будет доказано, что появление живых организмов происходит быстро после формирования планет. Это может послужить подтверждением теории о том, что во Вселенной жизнь, во всяком случае в примитивных ее формах, есть на других планетах, вне Земли...
Вот такие дела.

[quote=SIMATIC;42832395] 191-Schnapstrinken >ты бы для начала, взял, да прочитал то, что я выше писал, прежде чем делать такие глупые выводы )) [/quote]
Прочитал. По писанине и выводы.