39-наводнение > Я и не притягиваю. Совершенно не притягиваю.

41-SIMATIC >как же не притягиваете если говорите что невозможно не заметить разумную жизнь на земле. А я вам пытаюсь сказать, что можно видеть разум другим ну совершенно другим и не понимать его

42-наводнение > нет, невозможно видеть разум другим. Разум он и есть разум, не надо сочинять.

Как то меня напрягают разговоры про зеленых человечков и контакты с ними.
Сразу ассоциация с психбольницей

44-Paporotnik > Мы не заставляем тебя читать эту тему )

43-SIMATIC >а какие нибудь разумные бактерии или еще более неведомая хрень, которая не имеет привычных нам органов осязанияа ориентируется по каким то совершенно неизвестным нашей науке параметрам пространства. У нас нет уверенности полной что мы на собственной планете единственный разум

Читал теорию что любая разумная цивилизация в процессе технического развития проходит в своем развитии несколько этапов.

1. Когда один индивид за раз может уничтожить единицы себе подобных.
2. Когда один индивид за раз может уничтожить миллионы себе подобных.
3. Когда один индивид за раз может уничтожить всех себе подобных.

Поэтому , выживают, только те цивилизации уровень этики и морали которых развит настолько что не позволит любому взятому индивиду цивилизации уничтожить всех , при наличии такой возможности.

То есть в дальний космос могут выйти только морально здоровые очень миролюбивые цивилизации. Такой вот естественный отбор . Наверное их очень мало если они вообще существуют.

---

p.s.
Дельфины разумная цивилизация ?

[quote=ИBИ;42758026]Дельфины разумная цивилизация ?[/quote]
Нет, конечно.

Не разумные и, тем более, не цивилизация.
P.S. Дурацкая теория, по моему скромному мнению.

[quote=ИBИ;42758026] То есть в дальний космос могут выйти только морально здоровые очень миролюбивые цивилизации. [/quote]
Сдается мне, что теорию эту в давние времена сочинил какой-то преподаватель научного коммунизма.

50-бродяжник > это у тебя ошибочное представление.

[quote=ИBИ;42758026] ... любая разумная цивилизация в процессе технического развития проходит в своем развитии несколько этапов. 1. Когда один индивид за раз может уничтожить единицы себе подобных. 2. Когда один индивид за раз может уничтожить миллионы себе подобных. 3. Когда один индивид за раз может уничтожить всех себе подобных. ... [/quote]
Поэтому с нами еще рано контактировать и даже как-то давать повод для этого. Мы еще не прошли достаточный эволюционный путь, чтобы представлять собой какую-то единую сложившуюся цивилизацию. Наш цивилизационный мир все еще формируется, то и дело происходят кровопролитные войны, массовые убийства и другие дикости. Кто-то из наших местных "дикарей" обязательно захочет воспользоваться инопланетными технологиями, чтобы уничтожить или подчинить своего соседа, соперника, врага, конкурента и т.п.

[quote=ИBИ;42758026]Дельфины разумная цивилизация ?[/quote]
Нет. Основные признаки разумности
1 орудия и
2 метаорудия, использующиеся при изготовлении орудий и метаорудий.
3 речь, состоящая из только из конкретностей, но и отвлеченных понятий
признаки цивилиизации: город письменность государство.

первоисточник
[url]http://www.bbc.com/russian/science/2016/04/160421_5floor_outer_space_life[/url]
Шкловский примерно в 1968г написал статью про то, что мы вероятно одиноки во Вселенной.

53-x0577216 >Это с человеческой точки зрения. Орудия какие то приплел. Как будто нельзя быть мыслителем теоретиком. Может дельфины - философы, им нафиг ненада все наших благ цивилизаций.

55-Ёрш > это глупые фантазии.
Если хоть немного серьезно подумать, то станет ясно, что в (53) всё верно.
Разум не может развиться без труда, без создания материальных предметов. А уж тем более философия не может развиться без сложной общественной жизни. Ибо, философия это есть отражение общественной жизни, отражение взаимодействия особей в сложных ситуациях.
Просто плпвая в воде и поедая рыбу, общество и социальные отношения не построишь.
Конечно, у них есть зачатки иерархии, как и у других животных, но это не общество.

Тогда самый большой философ, это - уж. Он ползёт и жрёт, ползёт и жрёт. И думает, думает. И молчит.

56-SIMATIC >Опять все упирается в соцотношения... Вы даже представить себе не можете, что можно прекрасно жить и в одиночестве. Печально.

[quote=Ёрш;42766451]Вы даже представить себе не можете, что можно прекрасно жить и в одиночестве. [/quote]
... пользуясь плодами труда тысяч людей.
А не угодно будет раздеться догола и удалиться в степь, хотя бы на месяц, чтобы насладиться одиночеством в полной мере?
Лучше всего зимой.

Здесь была крутая мысль, что нафига инопланетным нас завоевывать? Если они могут притянуть свою армию к нашей планете, то значит они могут использовать другие планеты. Нафиг им наша плнета, если фигова туча других. Ресурсов у нас особенных нет.
Единственное что допускаю, то инопланетные могли с трудом долететь сюдя и как какашка шлепнуться. Ну билет в один конец. Могли инопланентные выжить, что стало толчком развития у некоторых цивилизаций. Кстати возможно по этой причине есть разница цивилизаций.

59-Schnapstrinken > А чего не на Таити, жрать кокосы?

Ваще по этой теме в религии больше ответов, чем в науке

58-Ёрш >
Я-то как раз могу представить ) Только это уже ТЕМ БОЛЕЕ не будет называться цивилизацией )
Ты всё скачешь с одного на другое лишь бы поспорить..

Мы говорили о разуме, о философии, а ты раз и вдруг перешёл на личности и стал рассказывать как прекрасно жить в одиночестве. Это явно НЕ проявление разума ;)

[quote=Ёрш;42767915] 59-Schnapstrinken > А чего не на Таити, жрать кокосы? [/quote]
Можете на Таити. Только лодку себе сами постройте, чтобы туда добраться. Вы же без людей должны обходиться.

А как же возможность коллективного разума? Если какая либо отдельная личность оторванная от родного общества содержит в себе абсолютно все достояние своего общества. Разве можно сравнить информационное наполнение каменного века и сегодняшний день. Да ладно каменный мы в день сейчас получаем информации больше чем средневековый житель получал за месяц.
Если предположить что телепатическая связь какой нибудь разумной расы позволяет ей становится единым сознанием, то физически быть оторванным возможно лишь формально. В итоге ты вроде как в одиночестве а одновременно ты сам в себе содержишь всю свою цивилизацию.
Смешна ваша категоричность, она напоминает рассуждения инквизиции которые Колумба спрашивали если он спустился вниз по морю, то как же он обратно наверх поднимется?
Мы даже на миллиметр не приблизились к полёту на ближайшую звездную систему, но вы берётесь раздавать ярлыки и кричать что разумно, что нет и каковы основные критерии понятия цивилизации и прогресса внеземных рас

63-SIMATIC >Разум может существовать и в одиночестве. Взять к примеру Соляриса.

66-Ёрш > а что, Солярис найден в реальности? Я думал, это лишь художественный вымысел двух писателей Стругацких.
Но если ты уверен, подскажите, в каком году туда слетали, и с какого года там наша орбитальная база?

а разве Солярис не Лем написал?

67-SIMATIC >а вы уже нашли в какой-то далекой галактике подтверждения невозможности разумного океана?

68-куч > да, действительно, Лем.
Но сути это не меняет. Это лишь художественный вымысел.

69-наводнение >
В науке просто на веру ничего не принимают.
Пока что-то достоверно не доказано, не проверено экспериментально не может приниматься как истина.

70-SIMATIC >тоесть с научной точки зрения внеземных цивилизаций не существует и существовать не может потому что мы с ними не сталкивались а остальное просто вера?

71-наводнение > с научной точки зрения их пока не обнаружили и нет ни единого достоверного факта, подтверждающего их существование.
Всё остальное - художественные фантазии.
Хотя, да, чисто математически, вероятно они есть.
Но заранее рассказывать про планеты разумные или про мыслящий планктон, или про гуманоидных зеленых человечков - просто фантазии. Утверждать это как факт и приводить как аргумент в споре просто глупо.

72-SIMATIC >точно так же строить какие-то голые теории о том как должен выглядеть внеземной разум, не имея даже тысячной процента знаний на этот счет, тоже просто глупо.

Я не исключаю ничего возможного, вы же наоборот считаете что цивилизация обязательно должна пройти через какие-то там стадии, что разум обязательно должен и итд итп.

Вот с какой радости разум не может развиться без труда и создания материальных предметов? Вы имеете примеры?

К чему это думать об непонятно чём. Никто халявы не подарит это если и доберется до нас. Если конечно Дед Мороз какой. Да и то врядли припрется с чужой планеты. И зачем он? Свои же есть!

Мне вот интересно, а чего еще хотелось земному человеку помимо того что уже достигнуто в технократическом развитии? Возможно вот источника энергии без загаживания окружающей среды. Это было бы да. Но ведь не получится пока не дожгут имеющиеся органические ресурсы. Все на этом завязано. И никакие доводы и наука не поможет слезть с этой иглы. Надо назад - к природе.

Хотя виноват, если мешаю помечтать об непонятном. Вспомнился почему-то Бальзаминова.

Бальзаминов. Да помилуйте! на самом интересном месте! Вдруг вижу я, маменька, будто иду я по саду; навстречу мне идет дама красоты необыкновенной и говорит: "Господин Бальзаминов, я вас люблю и обожаю!" Тут, как на смех, Матрена меня и разбудила. Как обидно! Что бы ей хоть немного погодить? Уж очень мне интересно, что бы у нас дальше-то было. Вы не поверите, маменька, как мне хочется доглядеть этот сон. Разве уснуть опять? Пойду усну.

74-Бенгальский > У меня лично есть большие опасения, что человечество или уничтожит само себя, или придёт к полному упадку до уровня средневековья, если нам не помогут извне.
Неважно кто там: бог или инопланетяне... Перенаселённость и истощение ресурсов, в совокупности с началом серьёзных изменений климата, а так же увеличившаяся напряженность и готовность к войне оставляют нам мало шансов.

Вероятно, мы откатимся назад, но кое какие технологии современности мы сумеем сохранить на уровне

Все таки хотелось бы знать, что такое "морально здоровая цивилизация", которая может выйти в дальний космос, так сказать в глобальном мировом масштабе? Ведь мораль это - (лат. moralitas, термин введён Цицероном от лат. mores — общепринятые традиции, негласные правила) — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений (Вики).
Ткким образом, даже в рамках одной человеческой цивилизации понятие морали очень разнится. И вполне себе мораль "делать [u]всё[/u] для сохранения и преуспевания своей цивилизации" (читай - уничтожай всех кто мешает и угрожает нашей цивилизации).

77-бродяжник > сохранять свою и уничтожать чужую - вовсе не одно и то же. Не надо притягивать за уши.

Так это уничтожение и будет ради сохранения своей цивилизации.
Берем гипотетическую ситуацию - планета погибает (солнце должно взорваться, планета расколоться и т.п.). Цивилизация строит корабли, грузится туда целиком + берет всех тварей по паре и симается с места. Долго летит, по пути обследуя различные планеты, но все они непригодны для жизни, особенно учитывая, что рассчитывать надо только на себя, нельзя смотаться домой и привезти необходимое для жизни. И вот, после долгих лет полета, когда уже ресурсы на исходе и лететь дальше = погибнуть, попадается планета пригодная для жизни, но уже занятая какой-то цивилизацией. Выхода нет, поселяемся тут. Вначале попытаемся договориться, чтоб нам сдали кусочек земли в размере одного материка. Если не захотят, то все равно остаемся, но уже без разрешения, потому как другого выхода нет. А если против нас проявят агрессию, то мы вынуждены будем защищаться и чем агрессивнее они будт нас вытеснять, тем активнее мы будем защищаться и если война достигнет такого уровня, что одна из цивилизаций должна будет погибнуть, то значит так тому и быть. Просто надо сделать всё для того чтоб это были не мы.

Все дело в природе самого человека. Он(а) живет в мире виртуальном. У каждого он свой, это в идеале. Еду и физическую среду ничто незаменит, но его мысли, ощущения на 90е% зависят от заложенной модели понимания мира. Об этом еще говорил Христос Андрею чтобы тот не ловил рыбу, а шел с ним и научился ловить души.

Есть все чтобы быть счастливыми, внутри. Еще правда надо немного сыра, гречки, воды, воздуха и хлеба. Остальное решается и добывается воображением.