| 0
- 17.08.2014 - 14:35
|
плохо объяснимые проблемы с кометами: атмосфера из снежинок, сухая поверхность, быстрая потеря массы, необъяснимо прочная поверхность, не случайная форма. Кометы,- упорядоченное вещество со специфически организоваными, направленно управляемыми процессами функционального устройства, многопрофильного назначения.   «Ядро кометы Хартли-2 (внизу) и астероид Итокава в одинаковом масштабе. Фото NASA и JAXA. Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/19597/ (Наука и жизнь, Разрушение небесных айсбергов)» http://www.nkj.ru/archive/articles/19597/ Возможно “кометы - астероиды” широкий вид-класс специфически организованого вещества, переходящий из одного состояния в другое, возникающий-функционирующий как внутри Солнечной системы так и на перефирии, постоянно переносящий энергию и информация туда и обратно, с очевидным преобладанием аккумуляции энергии вблизи Солнца и ее транспортировкой в области Облака Оорта. http://ru.wikipedia.org/wiki/Облако_Оорта https://ru.wikipedia.org/wiki/Пояс_Койпера  «Комету Хартли-2 сопровождает облако ледяных "одуванчиков" http://ria.ru/science/20101119/29808...e=registration ««Стерео изображения показывают наличие снежинок впереди и позади кометы», — сказал Пит Шульц (Pete Schultz), cо-исследователь миссии EPOXI в Университете Брауна. Оценки размера самых больших частиц колеблются от мяча для гольфа до баскетбольного мяча. » http://starmission.ru/asteroids/255.html Так вот каким образом пар может самостоятельно сконденсироваться в снежинки, или правильнее сформировать, находясь в космическом вакууме? Причем снежинки столь огромных размеров! И почему снежинки парят, образуя атмосферу, тогда как их скорость намного превышает первую космическую расчетную для массы кометы. так вот как ни странно, всё объясняется именно при помощи ‘снежинок’, скорее узлы связности трехмерного фрактала.  https://www.flickr.com/photos/lunexit/ (сравнение кометного ядра с пауком плетущим паутину, возможно не так фантастично, поскольку сразу многое объясняет) Возможно скоро часть загадок прояснится, если окажется что снежинки связаны между собой паутиной нановолокон, а движущееся снежинки – это те которые были выбиты космическим излучением, и частично высвободились. Впрочем, аномального может оказаться очень много, в том числе и цель кометного хвоста – как минимум два назначения: элекрореактивный движитель и улавливатель этого самого космического микромусора! Подобное предположение сразу объясняет множество аномалий, главную из которых, удивительное долгожительство комет, при столь очевидном расточительстве ресурсов и пр. и пр. То есть безвозвратно выбрасываются только энергичные частицы, скорее всего из задней полусферы, тогда как ‘снежинки’ каркас улавливающей паутины. Невероятное и неправдоподобное уже сфотографировали, через полгода прояснятся многие взаимосвязи наблюдаемого. Комета Темпель1, после удара 372 кг болванкой.  http://www.jpl.nasa.gov/images/stard...hultz_4-43.jpg Комета Темпель 1: Следы удара Deep Impact http://galspace.spb.ru/index329-1.html «В результате столкновения выделилось относительно мало воды и много пыли. Это говорит о том, что комета — далеко не «глыба льда». В выбросе также были обнаружены углекислый газ и органические соединения» https://ru.wikipedia.org/wiki/9P/Темпеля http://www.nebulacast.com/2011/02/1-deep-impact.html http://ria.ru/science/20110216/33474...e=registration Считается что выбитый материал упал обратно оброзовав центральную горку. Но время падения выбитого вещества при скорости хотя ы только всего 1 метр в секунду, в виду ничтожности ускорения свободного падения на поверхности кометы составит тысячи секунд! Кометное ядро вращается 1 обоот 18.1 часа, следовательно выбитый материал никак не мог упастьобратно точно в центр кратера – место падения! За время полета выбитого вещества вверх и вниз – ядро провернулось бы на целые километры и выпвший материал образовал бы след в виде вытянутого элипса с глубоким кратером (собствено за ранее так и предпологалось кратер глубиной 50 м)! Выбитый грунт так же был бы хорошо заметен по свежему следу, чего нет. Весь материал выпавший вне кратера испарился? Но где кратер! Даже на Земле при несравненно ольшей силе тяжести и меньшей скорости падения, метеориты тем неменее выбивают глубокие кратеры. В условиях кометы, возврат выбитого грунта обратно просто невозможен. Напомним аналогичные трансформации поверхности присутствуют и на Энцеладе, имеющего выброс пара наподобие кометного хвоста и что наиболее интересно для анализа – зарастание трещин! Энцелад  (трещины зарастают и меняются в наши дни) http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA15170.jpg http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA15171.jpg http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA15172.jpg http://photojournal.jpl.nasa.gov/tar...dus%3A&start=0 Такое быстрое зарастание гигантских трещин или правильнее, - трансформация сети трещин с изменеием позиции, длины, высоты и ширины. Тогда как расчетные значения выделения тепла в от приливных сил, на два-три порядка ниже. Кроме того в случае ошики в расчетах, наличие столь сильных приливных сил имело бы и другие проявления, например снижение высоты орбиты и скорости вращения. Но здесь вырисовывается некая общая связь совокупности процессов – необычное поведение специфически организованного веществав стране вечного холода, которая имеет общее происхожение и развитие по аналогии поведения путешествующх родствениц. Соответственно сравнение их поведения позволяет вскрыть и понять общие причины стоящие за столь неоычным на первый взгляд поведением. А они просты, вещество комет, Энцелада, Европы – организованая материя находящееся в активной фазе существования, а вовсе не замерзшие айсберги! Чуда здесь нет, источник один это солнечная энергия, и все объяснение достаточно прозрачно – солнечная энергия улавливается полной проекцией, затем аккумулируется и направляется, перераспределяется по центрам организации и трансформации вещества. То есть и здесь солнечная энергия улавливается с целью повышения степни организации и обмена вещества, являя аналогию метаболизма – некое сродство вакумной формы жизни. «Анализ наличия признаков жизни на Марсе» http://www.sciteclibrary.ru/rus/avtors/b.html http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8515.html http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8567.html http://www.yugzone.ru/articles/mars/ Такая возможность уже рассматривалась, и еще до фотографий 2011 года, было ясно что источник хвоста комет находится внутри и не может быть на поверхности, те же выводы что и сейчас относились к Энцеладу. Повторим еще раз, известные нам и общие для всех законы физики не могут быть интепретированы иначе, все что описывалось как айсберги и сугробы – фантазии не имеющие ничего общего с физикой.  После удара болванкой 372 кг, ожидалась вспышка и разовый выброс – продолжительностью несколько секунд. На самом деле в реальности, комета до удара выбрасывала около 17 тысяч тонн воды в сутки (примерно 200 кг в секунду), после удара эта цифра в течение 7-10 дней, выросла и сохранялась в размере 40 000 тонн (500 кг в секунду). Дополнительная масса воды, за двенадцать дней, составила 240 000 тысяч тонн.  Реально, после удара болванки по Темпель1, комета удвоила выброс, удвоенный выброс продолжался много дней. И за всё время дополнительно было выброшено к норме более 240 000 тонн воды + пыль + углекислый газ! Но, дополнительный выброс не обязательно был через образовавшийся кратер! Скорее всего, удар ускорил или резко спровоцировал или детонировал или катализировал уже существующие и идущие процессы, по неизвестной причине сильно увеличив их интенсивность. То есть болванка меди, не буквально разрушила корпус резервуара с водой, или пробила отверстие в корпусе парового котла – причина как бы приведшая к образованию утечки, нет! Скорее всего, удар – детонировал, спровоцировал попадание в активную зону сублимации льда в виде множества мелких или мельчайших дополнительных порций, которые и послужили источником столь грандиозных последствий. Либо вибрации ускорили скорость протекания процессов. Темпель1, ударил по комете медной болванкой 372 кг, на скорости 10,6 км/с, выделение энергии равно Е = 2х10^10 Дж двадцать миллиардов джоулей, выделенная энергия примерно равна парообразованию 2-3 тонны пара или немного более. Тогда как в реальности только дополнительно было выброшено 240 000 тонн – величина несоизмеримая с затраченной энергией. Что превышает предельно возможное количество примерно в 100 000 раз.  https://www.flickr.com/photos/lunexit/  http://blogs.esa.int/rosetta/files/2...M_20140811.jpg http://blogs.esa.int/rosetta/2014/08...tch-11-august/ Внешний вид комет отличается между собой, что говорит о том, что попадание снаряда вызовет усиление хвоста в зависимости от места попадания или даже в некоторых случаях ничего не вызовет. Анализируя все известное, ощущение некого кластера взаимосвязанных скрытых причин, и комплекса неизвестных свойств организованного вещества, независимо существующих рядом с нами. Если добавить что кометы теряют, выбрасывая хвост при каждом прохождении вблизи Солнца, по порядку величины около 1% массы, и учитывая, что вода только часть их массы, то идея организованного вещества становится куда более осмысленной. Простой расчет показывает – некоторые кометы существуют всего несколько тысяч лет! Одно из предположений, что всего несколько миллионов лет назад, диаметр комет составлял многие сотни километров, а миллиарды лет назад сотни тысяч километров!!! – явно от безысходности. С другой стороны отсутствуют наблюдаемые процессы их рождения в наше время, что касается миллиардов лет назад, то практически ни одна из наблюдаемых комет не смогла бы существовать даже только миллионы лет! Другое дело, природа механизмов управляющих и организующих их функционирование, не исключает наличие неких неизвестных процессов рекомбинации кометных ядер. Загадки комет: 1. Наблюдался аномальный выброс солнечных протуберанцев навстречу приближающимся кометам 2. Выброс нескольких хвостов, в том числе хвоста в направлении Солнца. Общепринято считать, что где-то в космической бездне кометы претерпевают неизвестные и непонятные нам сегодня изменения... но теперь очевидно, что подобные трансформации с кометами происходят постоянно и на наших глазах! http://ria.ru/science/20130606/94194...e=registration http://www.nkj.ru/archive/articles/19597/ http://www.nkj.ru/news/24737/ http://www.mysterylife.ru/zond http://cometasite.ru/fizicheskaya-priroda-komet/ http://www.nkj.ru/news/24779/ http://forum.neplaneta.ru/viewtopic....art=405#p53530 Как можно объяснить все наблюдаемое? По-видимому, вещество комет на атомарном уровне имеет дополнительную упорядоченность, представляя специфически организованное вещество – некий аналог нанотехнологий. Что произошло при ударе болванки? Скорее всего, кусок меди ударился о жесткую твердую поверхность, именно поэтому образовался обширный плоский кратер более чем стометрового диаметра без образования самого ‘кратерного’ углубления. В пользу этого варианта событий говорит наблюдаемое состояние поверхности кометы, сфотографированное в 2011 г. поверхность после прохождения Солнца не изменилась, что говорит о внутренних процессах, приводящих к выбросу хвоста. Тогда откуда образовался дополнительный выброс в сотни тысяч тонн? Этот аномальный выброс, так же как и образование снежинок, и их странное поведение – все указывает на единую причину. Выброс хвоста инициируется внутри кометы и является результатом сложных, многозначных процессов, которые и были катализированы сильными вибрациями при ударе. Дополнительный выброс воды и других компонентов – не прямое воздействие энергии удара, а результат влияния колебаний на уже имеющиеся и интенсивно идущие процессы! Энергия солнечного облучения улавливается всем телом кометы, аккумулируется и перенаправляется к центрам парообразования, являясь результатом сложения нескольких процессов в частности приводящего к образованию кратковременной атмосферы и использования ее возможностей *(атмосфера каркасного типа). Существование которой и является целью происходящего с кометой вблизи солнца. Обобщая вторичные и третичные преобразования, в итоге приводящие к синтезу, в том числе и нечто нового, пока неизвестного. Обратим внимание, что комету Темпель1, фотографировали дважды до и после прохода Солнца, по логике снежного сугроба поверхность кометы должна была стаять или сублимировать на десятки метров. Тогда как поверхность осталась неизменной, все борозды и даже небольшие выступы находятся там, где и были и в том же состоянии! Что еще и еще раз говорит о крайней необычности объектов воспринимаемых нами как кометы. Кометы вращаются вокруг оси в пределах суток, следовательно, солнечное тепло не способно прогреть поверхность глубже, чем на метр! С разовым образованием сплошной сухой корочки, и дальнейшее проникание тепла во внутреннюю область кометы, невозможно без специальных техногенных решений. Фото NASA/JPL – ESA     | | |
| 121
- 13.12.2014 - 08:47
|
Составила мой расширенный ответ, на вопрос о природе возникновения воды. (не только на кометах или Земле, а сразу обо всей проблеме) (но что касается «Водородной бомбы», то сильно, сильно разбавленной.... обычной водой) Розетта ставит под сомнение теорию о кометном происхождении воды на Земле ESA Rosetta Mission @ESA_Rosetta https://www.sciencenews.org/article/...oviders?tgt=nr «Вода на комете Чурюмова-Герасименко сильно отличается по изотопному составу от земной, свидетельствуют данные космического аппарата "Розетта", летающего вокруг кометы. Это наносит серьезный удар по теории о том, что вода на Земле имеет преимущественно кометное происхождение.» http://www.bbc.co.uk/ukrainian/ukrai...ta_comet_water «Вода на комете Чурюмова-Герасименко опровергла гипотезу о жизни на Земле Изотопный состав водного пара на комете Чурюмова-Герасименко сильно отличается от состава земной воды . Об этом свидетельствуют результаты анализов, полученных с борта космического аппарата Розетта, который находится на орбите вокруг кометы, передает Русская служба Би-би-си. В частности, как показали два масс-спектрометра на борту Розетты, содержание дейтерия в кометных водяных парах намного превышает земные параметры.» http://nvua.net/techno/science/rozet...yu--24671.html ИМХО Вода (Н2О) состоит как из обычного Водорода и Кислорода, так и их изотопов (не только Водорода, но и Кислорода). По количеству изотопов, наиболее распространенный из которых Дейтерий, и пытались сравнить или отличить происхождение Воды. На комете 67P/ Чурюмова-Герасименко вода отличается от земной. Следовательно, земная вода образовалась не из воды, содержащейся в комете Чурюмова-Герасименко. Другие исследованные кометы так же имели состав Дейтерия отличный от земного содержания, что говорит и об их непричастности. Собственно, теперь проблема сводится к тому, что бы найти комету со значительно меньшим количеством Дейтерия. После этого возникнет очередное «развитие» версии, и будет считаться, что вода занесена на Землю, - многими кометами, - имевшими различный изотопный состав, средняя величина которого и составила наблюдаемую. Но, есть вторая часть проблемы, - здесь нет ответа на вопрос, о происхождении воды на самих кометах. Тогда как это совсем не тривиально: «С. Хиншельвуд изучал в 20-х годах окисление водорода кислородом. Для протекания этой реакции также характерны пределы по давлению (нижний и верхний), внутри которых и наблюдается воспламенение смеси. В 1928 г. Хиншельвуд предложил цепную разветвленную схему процесса, где разветвление осуществляют возбужденные молекулы воды и кислорода. Детальное изучение реакции водорода с кислородом в лабораториях Хиншельвуда и Семенова привело к построению и обоснованию механизма этой цепной разветвленной реакции с участием в ней атомов водорода и кислорода и радикалов гидроксила. Важную роль в становлении теории разветвленных цепных реакций сыграли исследования В. Н. Кондратьева, который обнаружил гидроксильный радикал в горящем водороде и изучил его поведение и реакционную способность.» http://lion.icp.ac.ru/e-learn/denisov/Chap15/Chap15.htm http://files.school-collection.edu.r...b/1011160A.htm http://www.xumuk.ru/bse/3106.html Так вот вызывает изумление, наличие на кометах необходимых условий, в частности необходимого давления. Которое возможно только при наличие атмосферы, либо неким иным способом, например, внутри породы, при многих соответствующих условиях, в частности наличия специфического продолжительного облучения. Но, тогда, подобные процессы могут протекать и на Земле и в др. местах, поскольку возникновение воды в этом случае, - зависит от многих сопутствующих параметров, где они присутствуют, - там вода и возникла. «Тайна рождения воды Какая же схема образования воды верна? Пока трудно сказать. Интересную работу выполнил В. И. Феронский, исследовавший содержание изотопа кислорода в океанских водах и в древнейших породах Земли: гранитах и базальтах. Можно полагать, если вода образовалась, по гипотезе О. Ю. Шмидта, из холодного пылевого облака, то содержания этого изотопа в океанских водах и гранитах должны быть близкими. Проведенные эксперименты, однако, показали, что породы содержат значительно большие количества 18О. Это позволило в.И. Феронскому сделать вывод, что «вода не могла образоваться за счет выхода ее из глубоких недр Земли»» http://www.max-geo.ru/articles/gydro/part3/ «ЭВОЛЮЦИЯ КОРЫ ПЛАНЕТЫ ЗЕМЛЯ» http://elementy.ru/blogs/users/viktorrubzov/57252/ ИМХО Что касается простых решений: «Вода на Земле имеет космическое происхождение. На ранних стадиях эволюции Земли она была похожа на Венеру. Исследователи нашли, какие условия на Венере. То же самое было изначально на Земле. Космическое массивное ледяное тело принесло на нашу планету практически всю воду.» http://sitewater.ru/proisxozhdenie-vody-na-zemle.html То сохраняется вопрос, - а как возникло – «массивное ледяное тело»? Поскольку, если существуют условия его возникновения где-либо, то почему сразу не везде? и например на Земле? На вопрос о природе возникновения «воды на Земле» существуют и «бредовые версии», их несколько. Впрочем, эта тема уже не касается Розетты. По ссылке любезно размещенной уважаемым Alex Mal, на форуме Кубань: http://monitor.espec.ws/section10/topic240369p100.html Можно прочитать очередной опус, к которому имею отношение. | | |
| 122
- 13.12.2014 - 08:53
| Блаженны уверовавшие (с) | | |
| 123
- 13.12.2014 - 09:00
| Цитата:
| | |
| 124
- 13.12.2014 - 09:10
| Это простой вопрос, «ледяное тело» примерно 600-700 км в диаметре. | | |
| 125
- 13.12.2014 - 09:27
| 124-Ирина87 >В таком случае что должно было произойти с землей при столкновении с таким телом? | | |
| 126
- 13.12.2014 - 09:35
|
124-Ирина87 > Цитата:
Взято с открытых источников.. Вам не кажется что даже такое тело размер которого Вы указали должно было разорвать землю при ударе? | | |
| 127
- 13.12.2014 - 09:40
| 123, а если такие тела были небольшие, но их было не "несколько", а несколько тысяч? | | |
| 128
- 13.12.2014 - 09:48
|
Или это тело тихо приземлилось и плавненько растеклось)))Абсолютно непонятно..Если брать примерно величину астероида..как описано в журнале наука и жизнь по поводу другого..но приведу в качестве соотношения.. Энергия космического удара была поистине чудовищной. Диаметр астероида 8-10 км, масса - около трех триллионов тонн, скорость - 20-30 км/с. Он пробил атмосферу, как пуля лист бумаги. Энергия удара расплавила 4-5 тысяч кубических километров горных пород, смешав воедино базальты, граниты, осадочные породы. В радиусе нескольких тысяч километров погибло все живое, испарилась вода рек и озер, а поверхность Земли была прокалена космическим пламенем. Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/9142/ (Наука и жизнь, КАК ПОГИБЛА ЖИЗНЬ НА МАРСЕ) То сомнительно что бы земля выдержала такой чедовищный удар ледяной глыбы размером даже с сотню км в диаметре.Вам не кажется? | | |
| 129
- 13.12.2014 - 09:50
| 127-Ёроол Гуй >Но как видим ученые чешут репу так сказать ...вода на земле получается уеикальна...и возникла в силу своей уникальности по всей видимости одномоментно.. | | |
| 130
- 13.12.2014 - 09:51
| 129-благословенная пустота >Уникальна в связи с вышеуказанами характеристиками | | |
| 131
- 13.12.2014 - 10:04
|
И еще..а как быть с океанами воды в толще земли?Ведь ее там по расчетам ученых в несколько раз больше чем на поверхности? На большой глубине под землёй очень жарко, да и давление растёт — ад почище того, что описывал Данте. Но с недавних пор учёные стали подозревать, что в этом пекле есть то, чего никто не ожидал найти там, — вода. Причём в больших количествах: на глубине в четыреста километров подземной воды раз в десять больше, чем в океанах на Земле. http://wsyachina.narod.ru/earth_scie...nderwater.html | | |
| 132
- 13.12.2014 - 10:16
| всей видимости, одномоментно и одномоментно - разницу улавливаете? И, простите, советую аккуратно читать посты уважаемой Ирины87. Например, она безапелляционно заявляет, что Вода на комете Чурюмова-Герасименко опровергла гипотезу о жизни на Земле (с), и тут же в подтверждение приводит ссылки, в которых об этом ни слова не сказано (одна статья в ссылке, правда, так называется, но там тоже об этгом ни слова, кроме названия). Т.е., получается "испорченный телефон" - один копипастит, не читая, другой принимает на веру, тоже не читая, и разносит дезинформацию дальше. Впрочем, уважаемая Ирина87 свои ссылки читать и не обязана - она не сама собирает информацию, а выкладывает тут уже готовые посты с одного конспирологического сайта. | | |
| 133
- 13.12.2014 - 10:20
| В связи с (наконец-то!) публикацией научной статьи по данным Розетты пошла волна текста о том, что Розетта, мол, опровергла общепринятую теорию происхождения земной воды. На самом деле, всё несколько сложнее. О том, что изотопный состав воды в долгопериодических кометах отличается от изотопного состава воды в земных океанах, известно уже давно (начиная с кометы Галлея в 1980-х годах). С другой стороны, изотопный состав воды в земных океанах очень похож на изотопный состав воды в хондритах, что привело к предположению о том, что основным источником земной воды были астероиды, а не кометы. Потом при помощи "Гершеля" было определено содержание полутяжёлой воды в двух короткопериодических кометах (семейство Юпитера), точнее, одно содержание (103P) и один верхний предел (45P). Значение оказалось близким, а верхний предел -- непротиворечащим изотопному составу земной воды. Значит, сказали люди, по крайней мере, частично воду на Землю, наверное, могли заносить не только астероиды, но и короткопериодические кометы. Измерения изотопного состава воды в комете ЧГ запутывают картину, поскольку комета из семейства Юпитера, а отличие изотопного состава её воды от земной воды оказалось даже больше, чем у долгопериодических комет. В любом случае, получено подтверждение предположения о том, что земная вода имеет своим источником астероиды, а не опровержение предположения о том, что земная вода имеет своим источником кометы. | | |
| 134
- 13.12.2014 - 10:24
| В приведенных ссылках это есть, просто там написано про это "без придыхания", вот и приходится самим усиливать эффект. :-) | | |
| 135
- 13.12.2014 - 10:32
|
134-drdrdr > Я просто продолжил свою мысль, которую высказал вчера. Что касается вопроса о воде на Земле и какой астероид должен был упасть и т.д. Астероидов столкнувшихся с Землей было на первом этапе не десятки и не сотни и даже не десятки тысяч - миллионы столкновений - да и Земля была раскаленным шаром, еще формирующемся - размеры и масса росли. | | |
| 136
- 13.12.2014 - 10:35
|
134-drdrdr > А что касается Ирины87, это отдельный вопрос :))) Самые страшные люди - не те, что безграмотны, а те, что в своем фанатизме не хотят слышать других, - увы. | | |
| 137
- 13.12.2014 - 10:39
| Цитата:
Я конечно не внедряюсь в личную жизнь человека :) Но простите, не узнаю Вас без грима - ВЫ КТО? Ирина87 или Владимир80. Вы уж определитесь с полом и возрастом. :))) | | |
| 138
- 13.12.2014 - 11:04
|
129-благословенная пустота > Насчёт уникальности - ещё бабушка надвое сказала. Мы пока "пощупали" только одну комету, вполне возможно, что другие будут отличаться. И отличаться в сторону, приближения к земной воде. Кроме того, насколько я помню физику, изотопы в большинстве своём не очень стабильны и дейтерий со временем разваливается до обычных атомов. | | |
| 139
- 13.12.2014 - 11:23
| Цитата:
И чемодан не мой. | | |
| 140
- 13.12.2014 - 12:18
|
Теперь подробнее, - какие химические и физические процесс, способствующие возникновению воды, существуют на кометах или астероидах, но отсутствуют на Земле? Природа возникновения воды на астероидах. Природа возникновения воды в протопланетном облаке. (выше мной помещена ссылка, в которой показано, что для образования воды, необходимо определенное давление, ничего похожего в протопланетном облаке быть не могло, а тогда...) Впрочем, какие мнения экспертов? | | |
| 141
- 14.12.2014 - 09:10
| 140-Ирина87 >Жаль что ваш вопрос подвис в воздухе..впрочем отвечать на вопрос в дискуссии тяжелее ,обсуждать личность дискутирующего намного легче..как и уходить от вопросов. | | |
| 142
- 14.12.2014 - 09:38
|
Alex Mal 136 - Вчера - 11:35 134-drdrdr > А что касается Ирины87, это отдельный вопрос :))) Самые страшные люди - не те, что безграмотны, а те, что в своем фанатизме не хотят слышать других, - увы. вы все верно сказали. но это ведь и касается и мира ученых... ведь в своем упорстве и фанатизме они не то что невидят правды но и губят все на корню... | | |
| 143
- 14.12.2014 - 09:48
| а вообще трындец.. все пытаются оправдать появление воды на земле разными способами... гадать на ромашке это просто :-D | | |
| 144
- 14.12.2014 - 11:13
|
Дык, нет пока ответа на этот вопрос. Полагаю, глупо ждать ответа на каком-то форуме. Особенно глупо обвинять не ответивших. | | |
| 145
- 14.12.2014 - 11:52
| Вообще, да, Может, мне нехватает каких-то фундаментальных знаний, но мне тоже непонятно, почему считается что вода должна была обязательно занесена на Землю извне? Почему не могла быть тут изначально, в процессе формирования планеты. | | |
| 146
- 14.12.2014 - 12:30
| как появился кислород на земле?? | | |
| 147
- 14.12.2014 - 12:34
| И да, ещё вопрос. Чем отличается астероид от кометы помимо того, что у кометы вырастает хвост при приближении к солнцу? | | |
| 148
- 14.12.2014 - 16:12
|
142-drk > Цитата:
По поводу правды, я пока вижу на этой и соседней ветке воду, а не данные и знания. Я вижу, как материалы перевираются либо свободно трактуются, либо изворачиваются в такие обороты и обертки.... Что нет слов. А вообще есть такое понятие - МОТИВАЦИЯ. На форуме ученым как бы нет необходимости пиариться:)) Что это даст? Да ровным счетом ничего. А вот товарищам с форума по той ссылке откуда ИРИНА87/Владимир 80, черпают инфу и ее плодят - очень важно пропиарить околонаучную шелуху. На Марсе и комете гораздо больше явных загадок, чем каменная жизнь... | | |
| 149
- 14.12.2014 - 16:46
| Alex Mal я вобщем выразился :-D | | |
| 150
- 14.12.2014 - 17:44
|
Несколько длинно, но сразу вся последовательность: Как возник Океан + Роль живой клетки в образовании воды в организме + Живые бактерии глубоко под поверхностью (иной формы организации) + Роль Биоты в образовании Океанов. Возможно и на кометах вода создана с участием бактерий иной организации, - ниже изложение данной тезы в расширенном виде. Мировой океан – гипотеза образования. http://znaniya-sila.narod.ru/solarsi...h_ocean_01.htm Как возник Мировой океан? Когда часть первичного газопылевого облака уплотнилась и образовала плотный земной шар, на нем еще не было водной оболочки. В момент формирования нашей планеты вода будущего океана находилась в связанном состоянии в виде гидроокислов. Советский вулканолог Е. Мархинин подсчитал, что при извержении вулкана на долю водяных паров приходится примерно 3 процента массы изверженных веществ. Соотношения между массами современной гидросферы и земной коры почти точно соответствует этой величине, в чем заключается второе доказательство постоянного присутствия гидросферы на земном шаре. Можно представить себе, что по мере утолщения земной коры пропорционально увеличивался и океан, пока он не достиг современного состояния. Поскольку вулканическая деятельность на Земле не прекратилась, объем гидросферы продолжает постепенно нарастать. Третьим доказательством извечного и непрерывного существования океана служат находки останков и отпечатков тел живых организмов. Жизнь на нашей планете, ни на мгновение не прерываясь, существует в течение трех миллиардов лет, и ее процветание обеспечивается океаном. http://www.seapeace.ru/oceanology/water/120.html На земной поверхности нет химической силы, более постоянно действующей, а потому и более могущественной по своим конечным последствиям, чем живые организмы, взятые в целом. Глины, известняки, доломиты, бурые железняки, бокситы -это все породы органогенного происхождения. Наконец, свойства природных вод, соленость Мирового океана и газовый состав атмосферы определяются жизнедеятельностью населяющих планету существ. http://www.seapeace.ru/oceanology/water/759.html Образование воды внутри живого организма (клетка, АТФ) Энергетика живой клетки – Элементы В неорганической природе смесь водорода и кислорода носит название «гремучей»: достаточно небольшой искры, чтобы произошел взрыв – мгновенное образование воды с огромным выделением энергии в виде тепла. Задача, которую выполняют ферменты дыхательной цепи: произвести «взрыв» так, чтобы освобождающаяся энергия была запасена в форме, пригодной для синтеза АТФ. Что они и делают: упорядоченно переносят электроны от одного компонента к другому (в конечном счете, на кислород), постепенно понижая потенциал водорода и запасая энергию. http://elementy.ru/lib/430308/430311?page_design=print Энергетика живой клетки В этих реакциях водород постепенно, маленькими порциями отщепляется от одного окисляемого вещества и передается другому, от другого третьему и т.д., до тех пор пока не соединится с кислородом воздуха с образованием воды. Энергия при этом высвобождается тоже не сразу, а постепенно, частями, аккумулируясь в виде АТФ. При кислородном окислении одной молекулы глюкозы образуются уже не 2, а целых 38 молекул АТФ. http://bio.fizteh.ru/student/biotech..._29122007.html http://www.sportelement.ru/metodart/uid=614 Кольская сверхглубокая Неожиданными, принципиально новыми оказались и данные о процессе рудообразования в глубинных слоях земной коры. Так, на глубинах 9-12 км встретились высокопористые трещиноватые породы, насыщенные подземными сильно минерализованными водами. Эти воды - один из источников рудообразования. Раньше считали, что такое возможно лишь на значительно меньших глубинах. http://nauka.relis.ru/06/0205/06205036.htm ««Когда я говорю о другой жизни — все без исключения думают о той форме жизнедеятельности, которая вместо углерода использует кремний, потому что все смотрели Star Track. Но я думаю, что кремний тут не при чем. Если традиционная форма жизни строится на углероде, кислороде, водороде, азоте и фосфоре, то у другой жизни фосфор может заменить именно мышьяк». Профессор Дэвис считает что одним из тех мест где мы можем найти принципиально другую жизнь может оказаться озеро Mono Lake, расположенное в Калифорнии, чья вода имеет высокую концентрацию мышьяка. Пол Дэвис убежден, что жизнь на Земле рождалась не однажды, что она рождается постоянно, но мы слишком сосредоточены на той ее форме, которую знаем. Пора посмотреть вокруг.» «Ученые из Университета Принстона обнаружили бактерий, живущих на глубине 2,8 км под землей. До недавнего времени они были совершенно изолированы от поверхности и, как оказалось, полагались на урановые руды в качестве источника энергии для жизни. Скальная кора Земли фактически не изведана на глубинах более полукилометра. Найденные организмы живут в другом полностью отличном от нашего мире. Ученые исследовали заполнившийся водой разлом на одном из золотых рудников около Йоханнесбурга, ЮАР. Они взяли пробы воды, просачивавшейся в шахту с большой глубины. Анализ ДНК показал присутствие в пробах воды нескольких видов бактерий, среди которых доминировал новый вид бактерий Firmicutes. В замкнутой подземной среде бактерии Firmicutes играют ту же роль, что на поверхности играют фотосинтезирующие организмы. Эти бактерии усваивают первичную энергию, чтобы передать ее всем членам сообщества. На поверхности первоисточником энергии для всего живого является энергия Солнца. А вот под землей, как утверждают ученые, первичным источником энергии служит радиация урановых руд. Именно она позволяет бактериям расщепить воду на водород и кислород, а также способствует формированию сульфатов из содержащих серу полезных ископаемых. Найденный вид Firmicutes, использует для своего питания комбинацию водорода и сульфатов, а отходы жизнедеятельности этой бактерии могут служить источником пищи для других микроорганизмов, живущих глубоко под землей. Анализ возраста разлома и генетический анализ бактерий показали, что от своих наземных сородичей они были полностью изолированы от 3 до 25 миллионов лет назад.» http://whoyougle.ru/texts/bacteria-extreme-life/ Живые организмы найдены на глубине 1626 метров ниже морского дна http://www.cybersecurity.ru/prognoz/48629.html Найдены необычные формы жизни на большой глубине http://www.rusbiolog.ru/2008/09/14/n...-bolshojj.html «Гидрогеология» http://geohydrology.ru/biologicheskie-faktoryi.html О ЗАРОЖДЕНИИ МИРОВОГО ОКЕАНА «что фактором постоянного роста массы Мирового океана является вода формирующаяся в процессе глобального биохимического цикла, не вода, поступающая из недр Земли геологического происхождения!» «Со времени возникновения жизни на планете важнейшим фактором, определяющим особенности циклического обмена химическими элементами между геосферами стала деятельность биоты (совокупность всех живых организмов). И поэтому сами циклы с полным основанием называются биогеохимическими. Современные биогеохимические циклы захватывают атмосферу, всю гидросферу и литосферу, в основном ограничиваясь верхней её частью – зоной гипергенеза. В биогеохимические циклы вовлекаются не только атомы биофильных элементов но и практически все химические элементы земной коры. Познание масштабов, «механизма» действия и степени замкнутости этих циклов, их взаимного переплетения является ключом к пониманию закономерности формирования всех жизненно важных характеристик природной среды, и частности, зарождения Мирового океана.» http://www.ntpo.com/secrets_ocean/secrets_ocean/3.shtml АТМОСФЕРА, ПОЧВА И ВОДА - ЭТО ЦЕЛОСТНОСТЬ. http://paleoforum.ru/index.php?topic=1654.10;wap2 Radioisotopes and the Age of the Earth https://answersingenesis.org/geology...-of-the-earth/ Вакуум – основа для переопределения килограмма http://nauka21vek.ru/archives/53764 ИМХО Перечень цитат и ссылок, в связи с темой, приведен с целью показать, что вода Океанов на Земле, могла образоваться под действием нескольких факторов. В том числе и при участии биоты. Но! Продолжая тему «иначе живого», вполне обосновано предположить, возможность аналогичного образования воды и в Космосе, в частности на кометах. По крайней мере данное предположение не имеет расхождения ни с одним законом физики. В отличие от предположения образования воды на кометах в результате сгорания «гремучей смеси – Кислород + Водород». Что требует как минимум наличия достаточно плотной атмосферы и дополнительно несколько специфических условий, которые на кометах отсутствуют. Разумеется наши знания не позволяют проследить все процессы приведшие к образованию воды (на Земле и где-либо), но ее биотное происхождение, вполне может быть одной из многих форм образования. Тем более что происхождение «Биоты» как таковой, могло быть и значительно ранее возникновения Земли и даже Солнечной системы. Изложено, как бы для определения некой идентификации направления обсуждения в связи с общей направленностью темы, - «Розетта + 4 непонятки». | | |
| 151
- 15.12.2014 - 06:36
|
Биологические функции липидов «Источником образования метаболической воды являются липиды. Для получения 105 граммов воды, окислилось 100 грамм жира. Для жителей пустынь такая вода жизненно необходима, например для верблюдов, которым приходится обходиться без воды на протяжение 10-12 суток, у них такой жир откладывается в горбе и расходуется с целью получения воды. Процесс окисления жиров очень важен для животных, впадающих в зимнюю спячку, например для сурков, медведей и т.д.» http://www.ayzdorov.ru/ttermini_lipidi.php Метаболическая вода в организме. Принципы системы переноса энергии организма http://dommedika.com/phisiology/1194.html «Уроки биологии в классах естественно-научного профиля Расширенное планирование, 10 класс» «7. Источник метаболической влаги – одним из продуктов окисления жиров является вода. Эта метаболическая влага очень важна для обитателей пустынь. Так, жир, которым заполнен горб верблюда, служит в первую очередь не источником энергии, а источником воды (при окислении 1 кг жира выделяется 1,1 кг воды). Поэтому некоторые животные способны не пить по 10–12 дней.*» http://bio.1september.ru/article.php?ID=200501307 Медицинские науки ИСТОЧНИКИ ОБРАЗОВАНИЯ СВОБОДНЫХ РАДИКАЛОВ И ИХ ЗНАЧЕНИЕ В БИОЛОГИЧЕСКИХ СИСТЕМАХ В УСЛОВИЯХ НОРМЫ Как известно, в условиях нормы около 93-95% молекулярного кислорода подвергается тетравалентному восстановлению с образованием воды в митохондриях в биологическом процессе, связанном с генерацией АТФ [11, 35]. http://www.rae.ru/snt/?section=conte...rticle_id=1876 Основы биофизики 45. Липиды, их роль в жизнедеятельности организма Липиды — жироподобные органические соединения, нерастворимые в воде, простейшие биологические молекулы, источники образования метаболической воды в организме, их функции. В химическом отношении - это сложные эфиры высших карбоновых кислот и спиртов. http://otherreferats.allbest.ru/biology/00060668_0.html http://allbest.ru/o-3a4081273b144863...b41221b-2.html Биологическая химия В форме Н20 выводится водород органических веществ, причем организм выделяет воды больше, чем потребляет (см. табл. 6.1): примерно 400 г воды образуется за сутки в организме из водорода органических веществ и кислорода вдыхаемого воздуха (метаболическая вода). В форме С02 выводятся углерод и кислород органических веществ, а в форме мочевины — азот. http://biohimija.ru/109/ Министерство здравоохранения РФ НИИ физико-химической медицины http://foroff.phys.msu.ru/phys/med/kand_min.pdf Поиск в Гугол: образование метаболической воды | | |
| 152
- 15.12.2014 - 07:38
|
«Автотро́фы (др.-греч. αὐτός — сам + τροφή — пища) — организмы, синтезирующие органические вещества из неорганических. Автотрофы составляют первый ярус в пищевой пирамиде (первые звенья пищевых цепей). Именно они являются первичными продуцентами органического вещества в биосфере, обеспечивая пищей гетеротрофов. Следует отметить, что иногда резкой границы между автотрофами и гетеротрофами провести не удаётся. Например, одноклеточная водоросль эвглена зелёная на свету является автотрофом, а в темноте — гетеротрофом (см. также: миксотрофы). Иногда понятия "автотрофы" и "продуценты", а также "гетеротрофы" и "консументы" ошибочно отождествляют, однако они не всегда совпадают. Например, синезеленые (Cyanea) способны и сами производить органическое вещество с использованием фотосинтеза, и потреблять его в готовом виде, причём разлагая до неорганических веществ. Следовательно, они являются гетеротрофами – но не консументами, а продуцентами и редуцентами одновременно. [1] Автотрофные организмы для построения своего тела используют неорганические вещества почвы, воды, воздуха. При этом почти всегда источником углерода является углекислый газ. При этом одни из них (фототрофы) получают необходимую энергию от Солнца, другие (хемотрофы) — от химических реакций неорганических соединений.» http://ru.wikipedia.org/wiki/Автотрофы «Гетеротро́фы (др.-греч. ἕτερος — «иной», «различный» и τροφή — «пища») — организмы, которые не способны синтезировать органические вещества из неорганических путём фотосинтеза или хемосинтеза. Для синтеза необходимых для своей жизнедеятельности органических веществ им требуются экзогенные органические вещества, то есть произведённые другими организмами. В процессе пищеварения пищеварительные ферменты расщепляют полимеры органических веществ на мономеры. В сообществах гетеротрофы — это консументы различных порядков и редуценты. Гетеротрофами являются почти все животные и некоторые растения. По способу получения пищи делятся на две противопоставляемых группы: голозойных (животные) и голофитных или осмотрофных (бактерии, многие протисты, грибы, растения). Растения-гетеротрофы полностью (заразиха, раффлезия) или почти полностью (повилика) лишены хлорофилла и питаются, прорастая в тело растения-хозяина. Граница между автотрофами и гетеротрофами достаточно условна, так как существует множество видов, обладающих переходной формой питания — миксотрофией, либо использующие наиболее удобный в данных условиях тип питания.» http://ru.wikipedia.org/wiki/Гетеротрофы ИМХО «БИОТА» Био́та (от др.-греч. βιοτή — жизнь) — исторически сложившаяся совокупность видов живых организмов, объединённых общей областью распространения в настоящее время или в прошедшие геологические эпохи. В состав биоты входят как представители клеточных организмов (растения, животные, грибы, бактерии, протисты и пр.), так и бесклеточные организмы (например, вирусы). Биота является важной составной частью экосистем и биосферы. Биота активно участвует в биогеохимических процессах. Изучение биоты — предмет многих наук, в том числе биологии, экологии, гидробиологии, палеонтологии, биогеохимии и других. В отличие от биоценоза биота может характеризоваться отсутствием прямых экологических связей между различными видами организмов. http://ru.wikipedia.org/wiki/Биота Подразумевается что вода, - продукт созданный в том числе и при участие «биоты», то есть при участии организованного вещества. На Земле это «земная форма биоты», в Космосе иные формы «биоты», на кометах отдельное подмножество «биоты» как создающая воду так и ее потребляющая. Побочной стороной проблемы, возможного участия «биоты» в создании воды или процессов с выделением воды, является систематизация и классификация воды в составе комет и астероидов. Что постепенно приведет к понимании, - роли биоты в данном конкретном случае. В данный момент, подобное участие не рассматривается или рассматривается изолированно от проблемы от поиска и наличия воды. «Бактерии в метеоритах» http://allmystic.ru/page/6313 Панспермия http://ru.wikipedia.org/wiki/Панспермия ИМХО Высказанная версия участия «биоты» в широком понимании этого понятия, то есть, - учитывая возможность, наличия неизвестных форм организованного вещества, расширяет область нашего анализа, системно подключая многие известные факты с учетом расширенного анализа. | | |
| 153
- 15.12.2014 - 07:48
| Цитата:
| | |
| 154
- 16.12.2014 - 20:02
|
В метеоритах найдены организованные структуры, - возможно Солнечная система населена многими формами жизни. Extraterrestrial life (Внеземная жизнь)  «There are four main clues which bring some scientists to this conclusion. One is that the meteorite is definitely of Martian origin and that it contains carbonate globules. The second is the presence of polycyclic aromatic compounds, which are complex organic molecules. The third piece of evidence is the presence of iron and other compounds which appear to be like those made by bacteria. The last, and perhaps most intriguing , is the pictures of the possible fossilized bacteria themselves.» Один из многих аргументов в пользу наличия организованных структур в метеоритах. http://en.wikipedia.org/wiki/Extraterrestrial_life http://www.genetology.net/index.php/...ologie/page/8/ http://www.solstation.com/life/marslife.htm «Alien Life Beyond Earth. The Evidence.»    http://www.thelivingmoon.com/46_mike...t_Life_01.html http://www.scientificamerican.com/ar...space-shed-li/ Images and EDS Spectra of Filaments in the Ivuna CI1 Carbonaceous Meteorite.  http://aurionmission.blogspot.com/20...aments-in.html «Fossils of Cyanobacteria in CI1 Carbonaceous Meteorites Richard B. Hoover, Ph.D. NASA/Marshall Space Flight Center»   http://journalofcosmology.com/Life102.html http://aurionmission.blogspot.com/20...aments-in.html «Хондриты» http://space-era.com/solar12-24.htm «Возможные следы жизни в метеоритах В статье даётся обзор собранных к настоящему времени свидетельств былой биологической активности в метеоритах»  Объект в матрице метеорита Ивуна, похожий на ниточную литифицированную бактерию.  Фрагмент метеорита Оргэй на котором видны "организованные элементы", похожие на микрофоссилии колонии ниточных бактерий (осколок бактериального мата?)  Объект из матрицы метеорита Оргэй по морфологическим признакам схожий с современной цианобактерией Calothrix sp. http://scorcher.ru/theory_publisher/show_art.php?id=337 «Следы древнейшей жизни в метеоритах В нашем рассказе речь пойдет далеко не обо всех метеоритах, падающих на Землю, а только о тех, которые называются углистыми хондритами. всех метеоритах, падающих на Землю, а только о тех, которые называются углистыми хондритами. Почему именно они привлекли внимание ученых? Еще в 1834 г. Й.Берцелиус нашел в одном из этих образований гумусоподобные вещества и высказал предположение, что они могли иметь биогенную природу. В 1864 г. немецкий минеролог Г.Розе дал этим метеоритам название хондриты из-за присутствия в их теле многочисленных сферических образований – хондр, имеющих размер от нескольких долей до целых миллиметров и состоящих из силикатных минералов и раскристаллизованной массы полевого шпата. Возраст углистых хондритов древнее всех известных на Земле пород и достигает 4,5–4,6 млрд лет. В 1953 г. Г.Мюллером, а в дальнейшем и рядом других исследователей в составе хондритов были обнаружены сложные углеводороды: парафины и ароматические соединения, включающие азот, серу, хлор, аминокислоты, нормальные и разветвленные алканы и т.д. Кроме того, в хондритах были обнаружены так называемые организованные формы, которые представляют собой углеродистые и минеральные образования. Некоторые из них были похожи по своей структуре на микроводоросли, что позволило предположить, что они, может быть, являются следами жизни. Однако некоторые авторитетные ученые утверждали, что и «организованные формы», и обнаруженные в хондритах сложные углеродистые соединения являются результатом земного загрязнения, т.е. появились уже после попадания метеоритов на Землю. Существует и мнение о том, что органические вещества хондритов могли возникнуть абиогенным путем в результате химических преобразований углеродистых материалов. Эти утверждения и другие научные результаты сформировали ту точку зрения, что в момент образования углистых хондритов жизнь еще не существовала, хотя и возникали сложные молекулы, которые в дальнейшем могли включаться в процесс происхождения жизни. Однако недавно российские ученые: С.И. Жмур из Института литосферы, А.Ю. Розанов из Палеонтологического института, В.М. Горленко из Института микробиологии РАН и их коллеги вновь обратились к исследованию углистых хондритов. Их интерес базировался на целом ряде фактов обнаружения в породах, формировавшихся на протяжении докембрия и фанерозоя, окаменевших остатков микроорганизмов. Оптимизм исследователей относительно возможности находок в углистых хондритах минерализованных остатков бактерий или следов их жизнедеятельности был связан еще и с тем фактом, что эти метеориты практически не подвергались температурным воздействиям. Следовательно, можно надеяться, что они несут в себе практически неизмененную запись структуры составляющих их веществ и сложных комплексов, образованных этими веществами. Исследованию подверглись два хондрита: австралийский – Murchison, упавший на землю в 1969 г. и российский – Ефремовка, упавший на землю в 1962 г. Электронно-микроскопические исследования этих метеоритов показали, что в их минеральном теле достаточно часто встречаются микроскопические сложно оформленные структуры, морфологически напоминающие микроорганизмы. С большой долей вероятности их можно считать окаменевшими остатками кокковидных и нитчатых цианобактерий, а разветвленные нитевидные образования – остатками мицелиальных грибов или актиномицетов. При этом следует отметить, что размеры обнаруженных микроостатков сопоставимы с величиной современных представителей аналогичных микроорганизмов, а также с размерами их окаменевших остатков, найденных в некоторых земных породах, сформировавшихся в докембрийско-фанерозойскую эру. Если найденные в углистых хондритах образования действительно являются остатками древних микроорганизмов, то они, вероятно, были подобны современным цианобактериям – древнейшим представителям микромира, сохранившим основные черты своего строения неизменными на протяжении всей истории Земли. Исходя из этого факта, можно предположить и возможность формирования вещества углистых хондритов в водной среде. Но особенно интересно то, что загадочные образования представлены в метеоритах не по отдельности, а ассоциациями, напоминающими сообщества микроорганизмов. И эти сообщества, по-видимому, были уже достаточно хорошо развиты. Обобщение всего, что известно по этому поводу на сегодняшний день, дает основания для следующих гипотез (подчеркнем, только гипотез!). Если обнаруженные в хондритах окаменевшие образования – действительно остатки микроорганизмов, то жизнь на Земле и на других объектах Солнечной системы присутствовала практически с момента их образования – как раз 4,5–4,6 млрд лет назад. А поскольку эти микроорганизмы имели уже достаточно высокий уровень организации, достичь которого можно было, только пройдя длительный эволюционный путь, то следует предположить, что сама жизнь в Солнечной системе появилась где-то на миллиард лет раньше. Продолжение: http://bio.1september.ru/view_article.php?ID=200103912 (И всё таки при наличии столь пристального внимания, метеоритное вещество идентифицируется с микробами земного происхождения, тогда как в случае существования иной формы организованного вещества, возникает необходимость более общих признаков живого, например, наличие структур не случайного характера, то есть наличие упорядоченной организации, уже достаточное условие для признания живого и изучения как живого. И не только наличия не случайной формы организации, но и не случайное поведение, например наличие перемещения, - дюны и камни, или траектории движения противоречащей силе тяготения, - как это имеет место в случае некоторых комет) Парные кратеры на Марсе, Луне, астероидах, кометах.  (типичное состояние, двойных кратеров, - равный диаметр, расположение симметричное, в случае «наезда», то равной величины для обоих кратеров и т.д.) http://tonos.ru/articles/marslife4 http://www.uahirise.org/results.php?...&submit=Search  2.0мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...RED.browse.jpg 2.6 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...RED.browse.jpg http://www.uahirise.org/results.php?...&submit=Search http://www.uahirise.org/results.php?...&submit=Search Tags: Mission, Apollo, Moon THAT IN FACT NASA ASTRONAUTS, PHOTOGRAPHED ON THE MOON? http://www.sciteclibrary.ru/rus/cata...ges/10005.html http://www.unmannedspaceflight.com/i...ic=7872&st=525 http://www.unmannedspaceflight.com/i...topic=7935&hl= http://forum.nasaspaceflight.com/ind...oq1&board=61.0 Комета Чурюмова – Герасименко. Фото Розетты. ESA Rosetta Mission. Фото Rosetta  http://www.unmannedspaceflight.com/i...ic=7872&st=525 http://www.unmannedspaceflight.com/i...topic=7935&hl= http://forum.nasaspaceflight.com/ind...oq1&board=61.0 Привлекают внимание два парных кратера, - на Розетте, имеют место процессы их образования, которые невозможно отождествить ни с одним известным явлением. Одновременно, на Луне, Марсе и др. космических телах, «двойные кратеры» распространены так часто, что местами составляют более половины! Такая большая статистика, указывает на значительную по величине область неизвестных явлений, одновременно имеющих самое широкое распространение. Но, поскольку, отсутствует действие второго падения на ранее образовавшийся кратер, (повсеместно) то кратеры не могут иметь метеоритное происхождение. Привлекают внимание два парных кратера, - на Розетте, имеют место процессы их образования, которые невозможно отождествить ни с одним известным явлением. Одновременно, на Луне, Марсе и др. космических телах, «двойные кратеры» распространены так часто, что местами составляют более половины! Такая большая статистика, указывает на значительную по величине область неизвестных явлений, одновременно имеющих самое широкое распространение. Но, поскольку, отсутствует действие второго падения на ранее образовавшийся кратер, (повсеместно) то кратеры не могут иметь метеоритное происхождение. ESA Rosetta Mission. Фото Rosetta    Размещено «ОАЯ» на форуме НК. http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum...34/?PAGEN_1=29 http://www.planetary.org/blogs/emily...selection.html http://forum.neplaneta.ru/viewtopic....fe2c&start=405 Очертание разрыва между двух половинок, сильно коррелируют по многим точкам, возникает вопрос о природе трансформации вещества составляющего комету. Что приводит к расширению кометы столь странным образом, увеличивая в размерах в основном перемычку: почкование? развод? новый продукт? Процесс не находит объяснения ни с физической точки зрения ни с логической. нечто совершенно аномальное, из ого что наблюдалось ранее или ожидалось увидеть на комете. Поскольку на всех фото, сделанных издали, «перемычка» - отождествлялась с облаком разряженной пыли, заполняющего пространство между двумя кометными ядрами.  http://www.nkj.ru/archive/articles/19597/ https://ru.wikipedia.org/wiki/103P/Хартли http://galspace.spb.ru/index359.html http://elementy.ru/lib/431352?page_design=print | | |
| 155
- 16.12.2014 - 20:04
|
Комета Хартли-2 6:59 утра PDT (9:59 утра EDT) во время пролета EPOXI. Снимок сделан с расстояния в 816 км от кометы Хартли-2. Ядро кометы 2 км в длину. Бактерии Диктиостелиум   «Споры D. discoideum высвобождаются из зрелых плодовых тел и разносятся ветром. При достаточно высокой влажности и температуре из спор выходят миксамёбы — одноклеточная стадия развития диктиостелиума. При достаточной влажности и наличии пищи они питаются и делятся митозом. Миксамёб привлекает выделяемая бактериями фолиевая кислота. При исчерпании пищи начинается агрегация миксамёб. На этой стадии в клетках миксамёб экспрессируются специфические гликопротеиды и аденилатциклаза[6]. Гликопротеиды обеспечивают межклеточную адгезию, аденилатциклаза синтезирует цАМФ. ЦАМФ, секретируемый в среду, служит, как и у бактерий, сигналом «клеточного голода». У диктиостелиума цАМФ также является хемоаттрактантом для голодных миксамёб. Несколько случайно оказавшихся рядом и «склеившихся» первыми миксамёб служат центром, к которому привлекаются и ползут со всех сторон голодные миксамёбы. Соединяясь с помощью молекул клеточной адгезии, они образуют агрегат из нескольких десятков тысяч клеток.» https://ru.wikipedia.org/wiki/Dictyostelium_discoideum «Биологи открыли коллективное сельское хозяйство у амёб» Биологи открыли сельское хозяйство у амёб «Коллективное сельское хозяйство у общественных амёб» http://elementy.ru/lib/431324 «коллективный разум»  «В году 2000 профессор Тошиюки Накагаки (Toshiyuki Nakagaki), биолог и физик из университета Хоккайдо (Япония), взял крошечный кусочек жёлтого плесневого гриба и положил его у входа небольшого лабиринта – 30-ти сантиметровой копии лабиринта, применяющегося обычно для проверки интеллекта и памяти мышей. В другом конце лабиринта он поместил кубик сахара.» http://pozitivchik.info/2012/01/vsya...ax/#more-31704 Термитник.  Термитник — надземная часть жилища термитов. Термитник создан из песка, глины, древесных щепок и прочих естественных материалов, скреплённых выделениями специальных желез рабочих-термитов. Термитник надстраивается постоянно, пока жива колония обитающих в нем термитов, и за несколько сотен лет может вырастать до 5 метров в высоту. Крупнейший известный термитник достигает высоты в 12,8 м. Считается, что термитник — одно из крупнейших сооружений, создаваемых наземными животными. Термитник выполняет функции склада, родовой камеры, защиты колонии от хищников (как и муравейник), теплицы для выращивания съедобных для термитов грибов (Termitomyces), и, дополнительно, защиты термитов от солнечного света и дождя (в отличие от муравьёв, термиты не приспособлены к жизни на поверхности). https://ru.wikipedia.org/wiki/Термитник http://wildwildworld.net.ua/articles...nye-termitniki Кометы, вполне могут быть «термитниками», населенными, «муравьями-бактериями», то есть – полномасштабной экосистемой, функционирующей в рамках возможностей данного астероида или кометы. «Ученые из Массачусетского технологического института смогли установить, что не одна Земля повинна в том, что поверхность астероидов, курсирующих во внутренней Солнечной системе постоянно обновляется.» http://sdnnet.ru/n/10526/ Поверхность, - Луны, Марса, комет, астероидов постоянно обновляется, следовательно, существует флора и фауна способствующие этому. Экосистема не может быть представлена единственным живым организмом, и в тех случаях, когда это происходит, по тем или иным причинам, - экосистема гибнет. Другой интересный вопрос возникает, при анализе проблемы в расширенном виде, а какое место занимает в Солнечной системе земная экосистема, отведенная эволюцией живого в среде многих иначе организованных экосистем. Материал, накопленный в данное время вполне позволяет, рассматривать всю проблему целиком, и готовить новые проекты с учетом всего известного базиса данных. Предположим, на секунду, наши предположения верны и иная форма жизни, или только кристаллическая форма жизни, - реальность. Какие принципы организации разума могут быть в данном случае правильными? При условии наличия таковых как некая первородная сущность, - высший закон Разума. Идеи по аналогии: «Война и Мир», или падение и курс валюты, для них могут быть абсолютно непонятны, точно так же как и их злободневные проблемы для нас. Но, что иное? Поэтому понять сущность чужого разума, необходимо через призму проблем и потребностей, целей и задач, определяемых эволюцией живого в самом общем плане, с точки зрения самой продвинутой парадигмы. Поскольку, в подобных расчетах всё Человечество принимается за единицу, а в случае одной ошибки за нолик. Tags: Mission Apollo, Moon Tags: astronomy, dunes, HiRISE, Mars, planetary exploration Tags: Mars, dunes life, civilization, wisdom dunes, rocks Categories: non-protein life on Mars Related Topics: Evidence of signs of life on Mars non-protein type Analysis of the presence of signs of life on Mars http://www.yugzone.ru/articles/mars/ Possible traces of life in meteorites http://scorcher.ru/theory_publisher/show_art.php?id=337 Mars, Dune Migration, movement Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux http://www.nature.com/ncomms/2014/14...comms6096.html Technology measures Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth http://www.sciencedaily.com/releases...0509135929.htm | | |
| 156
- 16.12.2014 - 20:30
| 154-Ирина87 > Бррр, опять все в кучу. Блинский нафиг. | | |
| 157
- 18.12.2014 - 11:07
|
Осмелюсь выложить ссылку: http://www.astronomy.ru/forum/index....st_msg=3083761 | | |
| 158
- 18.12.2014 - 11:09
| Прошу прощения http://www.astronomy.ru/forum/index....tml#msg3083761 | | |
| 159
- 19.12.2014 - 06:34
|
Газета.Ру «Rosetta ждет Пасхи Спустя более месяца после первой в истории посадки рукотворного аппарата на поверхность кометы ученые Европейского космического агентства прервали молчание. Площадкой для обнародования новых результатов стала осенняя встреча Американского геофизического союза, которая проходит в эти дни в Сан-Франциско. 12 ноября зонд «Филы» успешно приблизился к комете, но из-за отказа специальных гарпунов не смог закрепиться на ее поверхности, отскочил на 3 км, снова ударился о поверхность и окончательно остановился где-то вдалеке от начального места касания. По анализу фотографий, присланных зондом, ученые сделали вывод, что «Филы» после отскоков и полетов в итоге нашел покой где-то между двумя затененными холмами, которые скрывают его от солнечного света. Скрывают, но не полностью. Фотографию одного такого склона — Утеса Перигелия, как назвали его ученые, — обнародовали накануне. Они считают, что блеск на стене вызван отражением света самим зондом  На основании фотографий ученые сделали трехмерную модель местности, где остановился зонд, – возможно, это поможет в его поисках.  Однако ученые не теряют надежды на оживление зонда; более того, большинство членов миссии уверены в том, что с приходом «лета» в месте посадки зонда света станет больше и аппарат оживет. «По пессимистичным предположениям, это случится после Пасхи, по оптимистичным – гораздо раньше. Это зависит от того, как солнце будет всходить над локальным горизонтом», — считает член миссии Жан-Пьер Бибринг. Предприняли несколько попыток увидеть зонд на присланных орбитальным зондом снимках, которые пока не привели к результату. Это непростая задача: каждый снимок состоит из 4 млн пикселей, и ученые надеются только на человеческий глаз, который может заметить очертания зонда. «Звучит невероятно, но человеческий глаз – отличная штука для таких задач», — считает Хольгер Сиркс, управляющий камерой Osiris. Остановка зонда в незапланированном месте может оказаться большой удачей для миссии. «Материал, который перед нами, определенно фантастичен. Мы видим стены, которые отчаянно искали, сделанные изо льда и органики», — сказал Бибринг. Утес, который укрыл аппарат от Солнца, может в итоге его если не спасти, то продлить время жизни. Дело в том, что комета приближается к Солнцу и максимального сближения достигнет в августе 2015 года. Изначально считалось, что рост температуры сделает невозможной работу зонда к февралю или марту. Однако пребывание в тени может продлить его жизнь.» http://www.gazeta.ru/science/2014/12/18_a_6351049.shtml http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum...4/?PAGEN_1=101 ИМХО По прежнему считаю, - Филы влетел или «воткнулся» в образование по типу, - «ёлка», «бункер», «коробка». (отсутствие пыли на обломках и рваные, сколотые края окружающих стен, - явно без пыли, а где верх или низ по фото определить сложно). То есть на Комете 67P Чурюмова-Герасименко, существует нечто аналогичное ласточкиным гнездам возникшее или созданное из пыли и камешков. Именно разбив одну из стенок Филы в итоге застрял. Присутствует надежда, что через некоторое время, условно месяц, Филы нагреется и очнется. И передаст фото при др. уже при более качественном освещении. Хорошо бы ему еще и подвигаться, подпрыгнуть – крайне интригующая ситуация. На Форуме НК, что не редкость, высказано несколько замечаний по существу. По ссылке можно прочитать. Rosetta Orbiter to Swoop Down On Comet in February http://www.nasa.gov/jpl/rosetta-orbi...l#.VJMhfNJ5P6M ESA’s Rosetta http://rosetta.esa.int/ Архив Флайкер https://www.flickr.com/photos/lunexit/ 581кб https://www.flickr.com/photos/lunexi...n/photostream/ | | |
| 160
- 21.12.2014 - 19:01
|
-Не знаю, какая глиста там, в ролике летает, но найдена огромная лампа. светильник-лампа галогенная с энергетической установкой (красная стрелка) - Белая лампа соединена тонкими металлическими элементами крепления с источником тока, который в свою очередь стоит на треножнике из тонких элиментов, поэтому такое впечатление, что парит в "воздухе". Синим кругом выделены какие-то трубы-коммуникации кометы.   Здесь предельное увеличение лампы. Отражатель зеркальный, выполненный в виде корыта.  Трубы.  Надо отметить, что это единственный снимок с артефактами. следующие снимки замазаны Удалось "вытащить" детали лампы.  Лампа состоит из кристалла, из прозрачного материала, заключенного в фарфоровые злектроды-4 шт. То, что мы видим-это 4-ре фарфоровые изолятора-блестят на солнце. Видны и электроды поджига из толстой проволоки. Размеры лампы-100мХ100м Добавлю, что это не единственный светильник, который встречается на кометах . Еще один был замечен на комете Хартлей2. В другой конфигурации-в форме баклажана (не показан) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
