Мне вот чо интересно: на Земле мы первые, или тут были до нас?
 

Чисто интересно, существовала ли какая-то разумная цивилизация на Земле до нас.
Есть ли какие-то доказательства этого (или обратного).
Хоть какие-то артефакты по идее должны ж были сохраниться?
Просто интересно.

почитайте цикл Гарри Гарисона про "Эдем" - там есть ответы

Первые, первые. По любому первые. Единственный вариант, что не первые, это если в Африке монолит откопают.

2- ну зачем народ обманывать? - точно же известно что мы на матушке Земле ажно шешднадцатые..
доподленно известно что шумерские боги Нинмах и Энки начали гнать брак после того, как обрадовались первым людям, отметили это дело и опьянели. потом часть брака убежала.. часть они уничтожили.. и т.п.. делали.. пили... ломали.. творческий запой..
так что кароче - Шесднатцать и точка!!

Первые... шешнадцатые... главное шоб не последние :)

Вон цивилизация динозавров доигралась... в Светлое Будущее - сами себя все повыпиливали

Думаю, что не первые. Да и разумной цивилизацией нас назвать можно только с большой натяжкой, как это не печально.
Посмотри фильмы "Лаборатории альтернативной истории" из цикла "Запретные темы истории". Скляров, конечно, человек слишком увлекающийся, склонен преуменьшать возможности предков (взять, хотя бы его скепсис по поводу пиления или сверления гранита при помощи медных инструментов и песка), всё же, документальных материалов в его фильмах более, чем достаточно, для того, чтобы крепко задуматься...

Вот только... если взять за основу нашу скорость и масштабы добычи полезных ископаемых... Возникает вопрос: "А что, предыдущая(-щие) цивилизации природные ресурсы не разрабатывали?"

[quote=Кот Шрёдингера;26855006]Вот только... если взять за основу нашу скорость и масштабы добычи полезных ископаемых... Возникает вопрос: "А что, предыдущая(-щие) цивилизации природные ресурсы не разрабатывали?"[/quote]
нефть-уголь?
А может эти нефть-уголь это отходы разработки природных ресурсов предыдущими цивилизациями? =)

Нефть и уголь, опять же по-любому, это остатки органической, как я понимаю растительной жизни.
Так что нет, не отходы цивилизации.

Что же касается их сжигания, то есть мнение, что мы возвращаем запасенный углерод в биологический оборот. Стихи получились.

[quote=Flying Bison;26856372]Нефть и уголь, опять же по-любому, это остатки органической, как я понимаю растительной жизни.[/quote]
не доказано =)

А между прочим на Гаваях самые крутые обсерватории. Там все видно. И Солнце вращается вокруг Земли, а иначе быть не может. Маленькие зеленые человечки - это наши с вами проекции в 115-е измерение. И вообще ничего доказать нельзя, а останки австралопитеков и хомоэректусов - это бутафория завезенная на землю разумными нановирусами. Ну вы понимаете о чем я. Истина где-то рядом.

9-Flying Bison >
доказать можно много чего, но та же например нефть - хрен иво знает шо. =)

8-Гавайские субтитры > не доказано =) //
Ещё как доказано, по крайней мере по каменному углю ))
Довольно-таки часто попадается каменный уголь с отпечатками растений. Вот, лицезрей:
[url]http://img-fotki.yandex.ru/get/38/sirilion.0/0_1572e_89b4186e_XL[/url]
[url]http://img-fotki.yandex.ru/get/4516/55263647.4/0_5db61_77b433c0_XL[/url]
[url]http://sv-rasseniya.narod.ru/booki/Story_Earth/mini/130.jpg[/url]
[url]http://effendi2009.narod.ru/siz-web/ris-web/131.jpg[/url]
[url]http://www.nrk.cross-ipk.ru/body/galleries/khakasia/stones/52.jpg[/url]
[url]http://kosmetista.ru/uploads/images/00/45/12/2011/02/21/fff74b.png[/url]

11-Кот Шрёдингера >
по углю доказано токо то, что в нем попадаюццо окаменелые растения. И все. =)
По нефти ваще тупняк у учоных полный.

12-Гавайские субтитры >
Не, ты не понял! )))
В угле не попадаются окаменелости, нет там ни каких окаменелостей, есть только уголь, самый что ни наеть чистейший, вот только почему-то по форме веточек, листочков и стволов ;)

13-Кот Шрёдингера >
Не в форме, а с отпечатлками, лошара =)
Все равно нихрена недоказано.
Даже по углю можно токо догадываться, как он возник.
А по нефти вообще хренпойми. И говорят, она еще и возобновляеццо =))

14-Гавайские субтитры >
Базар фильтруй, да! А то то я тут в прямом эфире обрисую твои интеллектуальные способности. ;)
Так вот, обладатель низкого IQ, не с отпечатками, а именно [b]в форме[/b] - прочувствуй разницу! ;)

[quote=Кот Шрёдингера;26855006]"А что, предыдущая(-щие) цивилизации природные ресурсы не разрабатывали?"[/quote]
Ну да - мы щас разрабатываем ихние мусорки ;)

[quote=Кот Шрёдингера;26858513]Довольно-таки часто попадается каменный уголь с отпечатками растений[/quote]
Как раз это и является доказательством обратного ;)

Потому как вскакивает вопрос: а пачиму тогда ВЕСЬ уголь не состоит сплошняком из отпечатков того, из чего он образовался?
Как ваще эти отпечатки могли образоваться?

Ну типа камни в форме костей находят в отложениях, но ведь никто не говорит, что отложения - это бывшие динозавры

Почему одна веточка отпечаталась, а остальные превратились в монолит?

А вот если эта веточка упала в поток Чего-То, из чего образовался уголь... то сразу становица понятно

16-Викинг_ >
Заинтриговал, ей Богу!
Становится понятно что? Продолжи свою мысль! ))

(17)
Моё дело спровоцировать... закинуть зерно сомнения...
И смотреть как все мучаются ;)

5-Кот Шрёдингера >"Скляров, конечно, человек слишком увлекающийся, склонен преуменьшать возможности предков (взять, хотя бы его скепсис по поводу пиления или сверления гранита при помощи медных инструментов и песка)...", думаю дело не в его минималистических наклонностях, а втом, что реально они проводили анализ срезанных поверхностей из твердых пород и вид поверхности говорил о том, что обработка происходила при очень высокой скорости вращения инструмента, т.е. "машинная обработка", о чем он и говорит. Другое дело откуда она могла тогда взяться? И каким реалистичным способом, такой обработкой, выравнивали наклонные плоскости твердейших пород, площадями в десятки квадратных метров? Все бы хорошо, да вот только и на сегодняшний день при нашей "наноцивилизации" такое невозможно...

(19)
Вполне возможно
Просто практического смысла после изобретения качественного водостойкого бетона не имеет

[quote=Кот Шрёдингера;26859520]не с отпечатками, а именно в форме - прочувствуй разницу![/quote]
С отпечатками.
Вон, и Викинг (в №16) тоже так считает. =)

19-Мальчик Красавчик >
Я понимаю, что из-за засилья паранормальщиков в этих ваших интернетах, реальные материалы чуть сложнее найти, но всё же поищите статьи про пиление/сверление гранита медными пилами/трубчатыми свёрлами с песком. Гарантирую: приятно удивитесь ;)

ЗЫ. Ну, ещё про чудика, который без всякой современной техники построил из каменных блоков толи минизамок, толи мини город в память своей любимой. ;)

ЗЫЫ. Только не ищите на форумах ЛАХ, там авторы, которые спрашивают: "а что вы скажите про этот способ сверления?...", - банятся и соответствующие посты, не соотносящиеся "с политикой партии и правительства" быстро удаляются. ))

А ото тот железный столб, он чего-то свидетельствует в пользу или не?

[quote=Кот Шрёдингера;26858513] 8-Гавайские субтитры > не доказано =) // Ещё как доказано, по крайней мере по каменному углю )) Довольно-таки часто попадается каменный уголь с отпечатками растений. Вот, лицезрей: [url]http://img-fotki.yandex.ru/get/38/si...2e_89b4186e_XL[/url] [url]http://img-fotki.yandex.ru/get/4516/...61_77b433c0_XL[/url] [url]http://sv-rasseniya.narod.ru/booki/S...h/mini/130.jpg[/url] [url]http://effendi2009.narod.ru/siz-web/ris-web/131.jpg[/url] [url]http://www.nrk.cross-ipk.ru/body/gal.../stones/52.jpg[/url] [url]http://kosmetista.ru/uploads/images/.../21/fff74b.png[/url] [/quote]
да, сктати, на этих всех картинках - отпечатки =)

по каменному замку немного подскажу:

по каменному замку немного подскажу:
[url]http://www.chronoton.ru/past/enigma/korallovyj-zamok[/url]
дальше, если заинтересуетесь, ищите сами ;)

По поводу сверления, пиления гранита медным инструментом - это надо вспоминать/повторно искать ссылки... Если никто раньше не кинет, на неделе пошукаю, когда будет свободное время. )

ну в пайоне даховской можно находит на обочине камешки белого цвета с отпечатком ракушек..но ведь это не уголь... я думаю так.. когда веточка-палочка попадала в местную канализацию происходила реакция вытворения углерода.. все зависит от владельца канализации, вернее от того что он ел.. вот и получается в одном месте уголь в другом нефть в третьем газ, а вот кто правильно питался у того в канализации алмазы появились.

Ну а почему бы и нет? Ведь человечество существует на земле ничтожно мало времени. Если всю историю Земли (4,5 млрд. лет) принять за год, то жизнь зародилась в середине марта, а человек появился лишь 31 декабря в 23:40, первые же признаки цивилизации возникли всего за секунду до Нового Года. При этом несколько раз жизнь на Земле по разным причинам практически полностью вымирала и возрождалась вновь. Вполне возможно, что на Земле существовали разумные существа и до нас, и вовсе необязательно это были млекопитающие. Динозавры же отчего то вымерли, причем очень быстро. А что касается артефактов... Ну а какие артефакты Вы хотите видеть? Останки айфонов, сконструированных моллюсками? Мы даже приблизительно не можем представить как могла выглядеть цивилизация, отличная от человеческой и как могли выглядеть их орудия труда и общественное устройство.

[quote=Кот Шрёдингера;26860561]По поводу сверления, пиления гранита медным инструментом [/quote]
Гранит вполне сверлится даже _деревянной_ палкой с использованием песка в качестве абразива (конечно не быстро и не легко)
Еще пирамидостроители и всякие там греки таким образом отстегивали каменные блоки от массива - сверлили дырки наподобие перфорации, забивали в них деревянные палки и поливали водой. Палки распухали и отрывали камень по перфорации

Характерная форма колонн ихних храмов (тупо копируемая савецкими архитекторами) именно тем и объясняется - это перфорация по которой их выламывали

[quote=Orca;26868988]Мы даже приблизительно не можем представить как могла выглядеть цивилизация, отличная от человеческой[/quote]
Кстати как-то читал необычный рассказ про такую цивилизацию хладнокровных
Описывалась НЕ техническая цивилизация, но с продвинутыми биологическми технологиями - все устройства создавались из генетически модифицированных живых организмов:
- гипертрофированный слепой глаз жабы служил микроскопом
- модифицированный крокодил лодкой
Короче генным инженеграм есть чем вдохновиться ;)

[quote=Викинг_;26869214]все устройства создавались из генетически модифицированных живых организмов:[/quote]
чо-то флинстоны вспомнились =))

Сверление трубчатыми сверлами с абразивом - это понятно, но вот резка больших плоскостей с побочной полировкой - тут уж извините, что-то на ум не приходит способ. А что думаете по поводу полигональной мегалитическй кладки, где камень, кроме лицевой и противоположной стороны, резали в трех плоскостх и эти плоскости полированы, поэтому и цемент не нужен был и [filolog]нахдся[/filolog] такие вещи в сейсмоопасных районах и целенькие, вроде их вчера сделали?

[img]http://www.lah.ru/text/nechay/doab/03.jpg[/img]

Обратите особое внимание на низ, неужели так было сделать проще? А каким инструментом, как думаете?

Вы мне вот что скажите, все эти железные столбы, тадж-махалы, и прочая, это артефакты или это уже нашей цивилизацией построено?

случайно никто не смотрел фильм Прометей?
там так классно получилось.. гиганты создали человека и оставили координаты где их искать.. наши полетели туда. все гиганты мертвы остался один... он поотрывал почти всем головы и хотел сбежать... но в последний момент его корабль сбили ... потом его огромный осьминог сожрал а на той планете появился Чужой. о как.. не ищите их... не надо

30-Викинг_ > смотрите №1

(32)
Булыжники тщательно подбирали по форме и дотесывали
Смысл тут почти сакральный - из-за того что все булыжники разные, то и период их собственных колебаний при землетрясении был у каждого свой
Так шта такая стенка не могла рассыпаться в принципе - одни булыжники мешали другим - тока прыгали
Тряска закончилась - булыжники попадали на прежние места

(33)
А че тама неподъемного для технологий трехтысячелетней давности?
Вон Сфинксы на Неве в Питере - три тыщи лет назад сработаны. А какчество куды лучше, чем у пресловутого современного Церетелли ;)

А железный столб в Дэли он тока сверху нержавеющий, где его руками полируют
А подземная часть вся проржавела....

(35)
Это оно и есть что ли?
Я тогда названий и авторов как-то не запоминал...

36-Викинг_ >
Мы с тобой идём почти ноздря в ноздрю )))

Пытаюсь опять найти материалы в сети, где человек рассказывает и показывает свои успешные эксперименты с медным трубчатым сверлом и абразивом, но пока безуспешно (
Зато... ;)

Для тренировки мозга, одна из [b]теорий[/b] построения египетских пирамид: "Разгадка тайны пирамиды Хеопса" в 4 частях
[url]http://www.youtube.com/watch?v=HnIXg5GS6fg[/url]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=GTrPh957Dfs[/url]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=7ldXJfaHE8k[/url]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=cH71n5wleDw[/url]

Ну и основное блюдо для пытливого ума:"О технологиях древних каменных зодчих"
[url]http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=2&action=display&threadid=1007[/url]

[b]Мальчик Красавчик[/b], там и про полиголаьную кладку есть что почитать ;)

[quote=Викинг_;26876859]А железный столб в Дэли он тока сверху нержавеющий, где его руками полируют А подземная часть вся проржавела....[/quote]
но там веть структура металла такая, которую можно сделать токо в невесомости.
(или как)
Какая, главное, его давность?

[quote=Гавайские субтитры;26877315]но там веть структура металла такая, которую можно сделать токо в невесомости.[/quote]
Есть байка, что тама чистое железо
В таком разе ему явно без разницы при какой гравитации оно выплавлено

Если же это сталь (сплав железа с углеродом), то опять таки не вижу как тут может влиять невесомость

Во всяком случае препод по Технологии Металлов ничего такого не упоминал - тока перлит-мартенсит-аутенсит... (различные формы состояния железо-углерод в зависимости от концентрации и температуры расплава)