Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Наука и техника (http://forums.kuban.ru/f1048/)
-   -   Мне вот чо интересно: на Земле мы первые, или тут были до нас? (http://forums.kuban.ru/f1048/mne_vot_cho_interesno_na_zemle_my_pervye_ili_tut_byli_do_nas-3066309.html)

Кот Шрёдингера 27.10.2012 00:24

А как насчёт нехилого времени? Не? ;)
Настолько нехилого, что сначала этот горный массив выперло наружу, а потом его ещё и река сумела вот так разрезать.
Кстати, скала то не треугольная, это идёт скальный массив, возможно и лавовый, с одним из спусков или ложбиной, прорезанной водой. Просто ракурс съёмки такой. Присмотрись внимательней.
Ну, и чё необычного?

ars_2007 27.10.2012 00:34

[quote=Кот Шрёдингера;27444377]Ну, и чё необычного?[/quote]
не ну подобные скалы, они ведь "вырастают" же?
И есть подозрение, что выросли они быстро, может быть даже за пару секунд.
Ну а вода может размывать тысячелетиями.
Вопрос про то, какой катаклизьм мог поднять такие вот скалы?

Кот Шрёдингера 27.10.2012 01:22

82-Гавайские субтитры, у кого есть подозрения? У РенТВ? Или у тебя?
Если у тебя, то В КОНЦЕ КОНЦОВ ПРОЧИТАЙ БУКВАРИ!
Если у РенТВ, то смотри предыдущий пункт. ;)
[quote=Гавайские субтитры;27444404]Вопрос про то, какой катаклизьм мог поднять такие вот скалы?[/quote]
Встречный вопрос: А при чём тут предыдущие цивилизации?

Berserker 27.10.2012 13:23

[quote=Гавайские субтитры;27444404]Вопрос про то, какой катаклизьм мог поднять такие вот скалы?[/quote]
Тот же самый, что Ипонию периодически сотрясает
Тама то же рельеф местами чуть-чуть меняется после каждого светопредставления

ars_2007 27.10.2012 14:18

[quote=Кот Шрёдингера;27444500]Встречный вопрос: А при чём тут предыдущие цивилизации?[/quote]
Гы.
Прямое. =))
Токо не к предыдущим цивилизациям, а к "отсутствияю артехвактофф предыдущих цивилизаций" =))

Кот Шрёдингера 27.10.2012 14:39

[b]85-Гавайские субтитры[/b], есть такая народная мудрость:
[em]Лучше 40 раз по разу, чем все 40 в один раз.[/em] ))
Так вот, горы выпячиваются не прыжком и сразу, а меееееееееееееедленно, так что горы как аргумент - ну ни разу не зачёт. Тут нужно что-то более бурное, да к тому же повесомей ожидаемого Апофиса.
К ому же, отсутствие артефактов - это совсем не доказательство существования предыдущих цивилизаций, а как бы совсем наоборот. ;)

ars_2007 27.10.2012 14:54

[quote=Кот Шрёдингера;27448803]Так вот, горы выпячиваются не прыжком и сразу, а меееееееееееееедленно[/quote]
в фильме "2012" выросли сразу =))
а на "медленно" - нифига не похоже. Если бы медленно, они бы были гладкие.

Berserker 27.10.2012 18:21

[quote=Гавайские субтитры;27448966] Если бы медленно, они бы были гладкие.[/quote]
Это с чего бы? ;)

ars_2007 27.10.2012 18:35

[quote=Берсеркер;27450926]Это с чего бы? ;)[/quote]
потомушо камень стесывается со временем

Berserker 27.10.2012 20:51

[quote=Гавайские субтитры;27451044]потомушо камень стесывается со временем[/quote]
Кем стесывается?

ars_2007 27.10.2012 21:28

90-Берсеркер >
дождями/ветрами, кем же еще.
А подобные скалы - острые, вроде вчера токо их выперло.

Berserker 28.10.2012 02:49

Дык... вот ими и выгладило ;)
Вот почему галька на морском берегу вся округлая?
Ведь ее же волнами должно всю кубиками сделать! ;)

ars_2007 28.10.2012 12:31

92-Берсеркер >
каго выгладило?
Посмотри на зазубрины у скал. Такое бывает, когда ракаленный шматок вылезит и начинает охлаждаться, растрескиваясь.

[quote=Берсеркер;27454474]Вот почему галька на морском берегу вся округлая?[/quote]
Вот именно. Она водой омывается. Потому и круглая. Скалы тоже должны быть круглыми, а не с зазубринами. А раз с зазубринами, значит, вылезли быстро и недавно.

[quote=Берсеркер;27454474] Ведь ее же волнами должно всю кубиками сделать! ;) [/quote]
ромбами ее должно было сделать, ага.

Berserker 28.10.2012 18:11

[quote=Гавайские субтитры;27456921]Посмотри на зазубрины у скал. Такое бывает, когда ракаленный шматок вылезит и начинает охлаждаться, растрескиваясь.[/quote]
Такое бывает от того, что скалы - это НЕ монолит
У них плотность и прочность варьирутеся по объему
Наименее прочные фрагменты выветрились/вымылись дождями первые
От того и зазубрины

[quote=Гавайские субтитры;27456921]Вот именно. Она водой омывается.[/quote]
Камни труца промеж собой. От того и скругляюца
Но они мелкие и потому однородные

ars_2007 28.10.2012 18:25

[quote=Берсеркер;27459939]Наименее прочные фрагменты выветрились/вымылись дождями первые От того и зазубрины[/quote]
"выветрились/вымылись" как-то плохо ассоциируется со словом "зазубрины".

MasterSl 04.11.2012 05:36

по рен-тв говорил, что до нас были разумные крысы и дельфины :)

stels77 08.11.2012 18:46

Своя, оригинальная версия есть и у Захария Ситчена, в его книге.

Кот Шрёдингера 22.11.2012 15:26

Стоунхендж своими руками - истинно инопланетные технологии!! ;)
[url]http://www.youtube.com/watch?v=xeLr_4UBgpE[/url]

Кот Шрёдингера 16.02.2013 18:51

хороший форум с множеством полезной и интересной информации
[b]Что МОГЛИ древние[/b]
[url]http://rekhmire.ru/[/url]

и до кучи:
[b]Полигональная Кладка Инков[/b] (на англ. но понятно и так)
[url]http://rutube.ru/video/ca4be7206de568bdffc16f15269732d2/[/url]
фрагмент из фильма [b]Секреты исчезнувших империй: инки / Secrets of Lost Empires: Inca[/b]
[url]http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3552287[/url]
фильм тоже на английском, но энтузиасты перевели текстовку и сделали титры.

ars_2007 25.03.2013 01:17

Вот еще довольно интересно
[url]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=B5UtpJgFVGE[/url]

MrTwister 12.04.2013 23:27

Народ, по поводу "поломаных" скал. Этот процесс называется Орогинез и происходит он в течении тысяч лет. Кто живет в краснодарском крае, может лично наблюдать "гамбургер" из песчанника, аргелита, мергеля и глины. Такая складчатость появилась менее 17 тыс лет назад, так как тогда происходил процесс формирование кавказских гор.... Песчаник говорит о наличии воды много тысячилетий (от 5 до 30 см), аргелит - о более меньшем сроке болот и приливов, мергель - о засушливом климате без присутствия воды, ну а глина - о пресной воде. Причем видно, что по всему срезу прослеживаются однотипные колебания типа, единственная их разница в толщине и возрасте (возраст меряли приборомЮ как называется он и принцип совсем не помню)
Всю тему я уже не помню, так как изучал это более 10 лет назад, а сча по другому профилю. И в другом проф.

ars_2007 13.04.2013 00:44

[quote=MrTwister;29997830]как тогда происходил процесс формирование кавказских гор[/quote]
вопрос - как?
Как они возникли?
Имхо был какой-то катаклизьм.

Ёроол Гуй 13.04.2013 09:17

102-Гавайские субтитры > Школьный курс географии )) Столкновение литосферных плит было.

MrTwister 13.04.2013 17:00

103-Ёроол Гуй > все верно. А то что мы видим сейчас на срезах, это как раз история отдельно взятого места наинесколько тысяч лет. По дороге в Туапсе, при преодолении Агойского перевала почти в верхей его части мы может увидеть разлом геологических слоев (хотя срез не природный, а техногенный), который как раз произошел во время сминания литосферной плиты и ее подъем.

ars_2007 13.04.2013 21:28

103-Ёроол Гуй >
да хоть бы и так.
Как оно происходило, вот в чом вопрос.

to_say 17.04.2013 01:12

Земля - поле битв цивилизаций! За 4.5 млрд.лет она изменялась сама и изменяла всё живущее на ней.
Членистоногие, например, устроены по другому. И не факт, что хозяин Земли - человек. Комары пьют его кровь, в теле живут глисты, термиты разрушают жилища...Кто кого эксплуатирует?

ars_2007 17.04.2013 01:20

106-to_say >
микробы =)

to_say 17.04.2013 10:05

[quote=Гавайские субтитры;30051676]микробы =) [/quote]
Есть теория инволюции. Очень интересная. Но это не формат форума

Кот Шрёдингера 17.04.2013 11:30

[quote=to_say;30051672].Кто кого эксплуатирует?[/quote]
Все всех - это и называется словом "экосистема" ;)

[quote=Гавайские субтитры;30051676]микробы =)[/quote]
Мы и есть микробы, точнее колония этих микробов + симбиотические и условно дружественные. )))

ars_2007 17.04.2013 19:12

[quote=Кот Шрёдингера;30056967]Мы и есть микробы[/quote]
ага, щаз.
Вы б еще сказали, что делением размножаетесь.

flashmad 19.04.2013 22:20

Вот статейка - заставляет задуматься))). Анализ скорости эволюции жизни на Земле привел исследователей из Национального института старения в Балтиморе к парадоксальным выводам. Либо жизнь на планету попала уже в достаточно сложном виде, либо на первом этапе ее развитие шло невероятно быстрыми темпами, которые затем по неизвестной причине резко замедлились.

Толчком к исследованию стала идея проверить, можно ли применить к живым организмам знаменитый закон Гордона Мура о том, что количество транзисторов в чипе удваивается каждые два года. Если взять в любой момент времени современный чип и проследить эволюцию обратно во времени, зная про удвоение, можно прийти к моменту, когда чипы только появились. Вот этот принцип и попытались проверить в Балтиморе.

Авторы исследования, проанализировав множество данных, в том числе генетические и палеонтологические, пришли к выводу, что сложность жизни на Земле удваивается каждые 376 млн лет. А сама кривая усложнения жизни является, как и в случае с законом Мура, экспонентой. Правда, экспоненциальный рост сложности генома характерен для жизни лишь до тех пор, пока она не достигла высокого уровня сложности. Так, между человеком и археей большой разрыв по сложности генов. А между рыбами и млекопитающим — совсем небольшой. В то же время между геномом мыши и человека по сложности различий уже практически нет.

А дальше начались проблемы. Линейная регрессия генетической сложности на логарифмической шкале показала, что нулевая генетическая сложность земной жизни должна была стать ненулевой в диапазоне 9,7 ± 2,5 млрд лет тому назад. Даже если применить минус, то получится 7,2 млрд лет, что никак не укладывается в хронику планеты Земля, так как сама планета образовалась из пылевого облака солнечной туманности не ранее 4,54 млрд лет. Нашей Галактике в ее современном виде, по всем имеющимся сегодня данным, не более 10 млрд лет. А Вселенная, по современным представлениям, возникла 13,7 ± 0,13 млрд лет назад.

То есть, если применить плюс, то получится, что жизнь старше, чем наша Галактика, и зародилась где-то примерно через 1,5 млрд лет после Большого взрыва.

У возникающего парадокса есть два решения. Первое объяснение — жизнь возникла на Земле и в ранней истории скорость ее развития была стремительной. Затем что-то произошло, и скорость эволюции замедлилась. Собственно, большая ее часть происходила, согласно всем имеющимся научным данным, именно с этой «погашенной» по сравнению с начальным этапом скоростью. Подобное объяснение авторы отвергают, так как оно подозрительно напоминает концепцию креационистов. Другими словами, где-то там далеко в прошлом имелся акт божественного сотворения, создавшего жизнь сразу на достаточно продвинутом уровне.

Второе объяснение — жизнь действительно зародилась существенно раньше, чем появилась планета Земля, и она попала на нее уже в достаточно продвинутом состоянии — в виде сложных микроорганизмов, с высоким уровнем генетической сложности. Иными словами, исследование косвенно, чисто на математическом уровне подтверждает идеи панспермии — возможности распространения жизни во Вселенной посредством переноса ее между планетами.

Новость на сайте «Детали мира»

SIMATlC 19.04.2013 23:24

111-flashmad > но это не отменяет вопроса о том, как же она зародилась там, где-то, откуда пришла к нам? Ведь был же некий общий, единый источник, тогда? Или как?

ars_2007 20.04.2013 01:18

[quote=flashmad;30101070]так как сама планета образовалась из пылевого облака солнечной туманности не ранее 4,54 млрд лет[/quote]
Кто сказал? =)

flashmad 20.04.2013 06:56

[url]http://m.rambler.ru/news/head/18640277/[/url]. А вообще, никто и никогда из людей не сможет ответить на этот вопрос - только предположения, хоть и на основе научных исследований. Вот прилетят когда-нибудь очередные атланты, может тогда и прольют свет Божий))). Не парьтесь - мы ж не Прародители всего этого чуда, чтоб знать)

Кот Шрёдингера 09.05.2015 17:45

отряху ка я пыль с темы :)

Лютозаръ 09.05.2015 18:05

115-Кот Шрёдингера >
А стоит? Вы ведь продули все в чистую.
[quote=Ёроол Гуй;29999295] Школьный курс географии )) Столкновение литосферных плит было. [/quote]
Читать Геологию Большого Кавказа.

forama 09.05.2015 18:15

116-Лютозаръ > Два года и почти уже месяц тебе понадобились, чтобы придумать этот ответ? )))

Что Конкретно В Геологии Большого Кавказа Мне Нужно Вычитать И Понять?

forama 09.05.2015 18:17

Неужели, Геология Большого Кавказа Противоречит Теории Литосферных Плит?

x057722 09.05.2015 18:32

[quote=Кот Шрёдингера;27448803]К ому же, отсутствие артефактов - это совсем не доказательство [/quote]
Отсутствие [u]видимых[/u] артефактов говорит о непосещении в недавнее время. Увидеть артефакты пришествия 200 000 000 лет назад практически невозможно.
Однако пришельцев из Солнечной системы не должно быть. А с другиз звезд наверное оставили бы на орбите памятный знак. Так что и тех не было. Читайте Шкловского. Мы одиноки во Вселенной. Или хотя-бы в Галактике.

forama 09.05.2015 18:36

[quote=xo57722;38932000]А с другиз звезд наверное оставили бы на орбите памятный знак.[/quote]
А зачем им это надо? Оставлять памятный знак.

ЗЫ. Ну и в духе темы, можно добавить, что знак на орбите может и быть, просто мы его ещё не нашли.
Что-то вроде кубриковского "чёрного монолита" спрятанного под слоем реголита на Луне.


Текущее время: 08:20. Часовой пояс GMT +3.