К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

марсоход

Гость
0 - 06.08.2012 - 23:29
что с ним сейчас?что передает?есть там такие как я?


161 - 27.09.2014 - 16:41
160-Ёроол Гуй >
Ужаснись, камнееды повсюду! Именно в этот момент, когда ты читаешь эти строки, камнееды пожирают Марс, Землю, Луну и кучу астероидов!!!
Гость
162 - 27.09.2014 - 17:48
http://www.youtube.com/watch?v=vLJGsfY6j4I
не рен.тв но все таки)
как думаете, возможна ли жизнь и смерть на Марсе?
163 - 27.09.2014 - 19:43
161-Кот Шрёдингера >
Ну согласись, стиль писанины Ирочки уж очень напоминает вот это:
http://ic.pics.livejournal.com/poros.../19628_600.jpg
Гость
164 - 28.09.2014 - 02:28
Гряды дюн ширина 150 метров длина, от 500 до 2000 метров, валуны от 1 до 10 метров. Фото сделано с орбиты, Орбитер летает 10 лет.
Дюнные гряды оставляют после себя просеку. Дюны каким-то образом расщепляют валуны в пыль и песок?
Существуют многочисленные фото марсианских дюн сделанные с орбиты, так вот за дюнами тянется след-просека. По земной аналогии – дюны это барханы, песок, переносимый ветром, а камень и есть камень. Следовательно, согласно ветровой версии, ни каким образом дюны не могут расщеплять валуны размером с двухэтажный дом!
28 December 2009

http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_016036_1370
Откроем фото 3.7 http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...RED.browse.jpg
4.4 мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images...16036_1370.jpg

Размер дюн ширина примерно 150 метров и длина между 500 - 2000 метров, валуны на фото размер 1-10 метров.
Вопросы.
1. Причина появления ‘просеки’, неравномерного расположения камней в пространстве между дюнами и вдоль их края? То есть местами между дюнами присутствуют пустоты, прогалины, и скопление камней впереди и вдоль края.
2. Что перемещает валуны, они сами двигаются, или валуны перемещаются дюнами? Может песок переносимый ветром смещать валуны во многие сотни тонн весом? самые большие камни размером с двух этажный дом.
Вывод: на поверхности Марса наблюдаются признаки необычного обмена веществ, - метаболизма, то, что мы видим, расщепление валунов дюнами. Поскольку, судя по шлаковому полю, после их прохождения наблюдается расщепление и переваривание камней в песок и пыль. Но, дополнительно, необычность процесса связана с тем, что переваривают валуны только три нижние дюны в форме кисточек. А как питаются первые расположенные в начале колоны? То есть гряда дюн напоминает «siphonophorae», - морские животные вроде медузы, это когда стая составляет единый организм, одна из особей руки, вторая ноги, третья голова, а четвертая кишечник, но после переваривания, пища должна как-то перераспределяться между всеми.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Siphonophorae
http://en.wikipedia.org/wiki/Siphonophorae

http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025001_2255
2.5мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...RED.browse.jpg
Фото из другого места, здесь два типа дюн, синие крупные дюны и светлая мелочь, возможно процесс обмена пищей или осеменение.
Анализ.
Верхняя и нижняя части дюнной гряды.


Вверху фотографии область с однородным расположением камней, внизу просека, уходящая вниз на много километров.
По версии небелковой формы жизни, дюны охотники, камни добыча. Дюны окружают участок поверхности с камнями, а затем поглощают добычу, о чем свидетельствуют прогалины, пустоты между дюнами и шлаковое поле внизу.
В случае «ветровой версии» перемещение дюн, уже давно бы привело к повсеместному исчезновению камней, следовательно, наличие камней говорит об их постоянном обновлении. То есть камни, и валуны вновь вырастают. По аналогии земной растительности, - коровы съели траву, а весной трава вновь выросла.

Повторные фотографии этого же участка через два земных года или один марсианский год
12 ноября 2011
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_024818_1370
http://hirise.lpl.arizona.edu/images...24818_1370.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...RED.browse.jpg
4 декабря 2011
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025108_1370
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...RED.browse.jpg

Так почему среди камней образуется просека? Ведь если марсианские дюны это просто аналог земных барханов, то ничего подобного с валунами происходить не должно. А если дюны живые и камни их пища, то на Марсе небелковая форма жизни, включающая все пищевые цепочки от микробов до самой вершины. Поскольку экосистема может существовать продолжительное время, только при условии восстановления, воссоздания ресурсов и их взаимной регуляции.
literature, publications
http://blogs.discovermagazine.com/ba...he-microscope/
http://galegazette.wordpress.com/page/2/
https://community.emc.com/people/ble/blog/2012/07/27
http://blogs.discovermagazine.com/ba...nomy/tag/dust/

Forum
http://www.unmannedspaceflight.com/i...p?showforum=52 http://forum.neplaneta.ru/viewtopic....746a&start=375
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic....746a&start=360
http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=...f81c&start=615
Photo NASA/ HiRISE


И?
Гость
165 - 28.09.2014 - 19:24
Посмотрите, пожалуйста для интереса Ливию, Тунис ... на картах Гугл. Там полно скал и камней, торчащих между барханами.
И?
Гость
166 - 28.09.2014 - 21:00
Марс. Фото HiRISE
Необычное поведение марсианских дюн и камней.
«голова»

«хвост»

«зачищенное поле»

После прохождения дюн поверхность зачищена от камней и валунов, причем одинаково чисто как от больших так и от маленьких. Хотя сразу возникает много вопросов, первый из них о природе появления камней, ведь в таком случае, при полной зачистке, всех камней при прохождении дюн - за миллионы лет, все камни должны были бы исчезнуть!


Разрушение камней, - удивительно, необычно, нечто напоминающее зачищенное от сорняков поле, но более странно то, что, сравнивая различные участки поверхности: впереди дюн, и внутри дюнной гряды, можно выделить изменение плотности расположения камней! А, это, каким образом? То есть на фото, не только расщепление камней или каменной оболочки, но и смещение, и перемещение камней целиком! А, это говорит не только о необычности марсианских камней, но и необычности марсианских дюн.



Мало того что марсианская атмосфера в 100 раз менее плотная и в 160 раз меньше давление, к тому же и сильный ветер на Марсе тоже редкость. Например, приборы Curiosity, более 2 м/с так и не показали.

Но при любом самом сильном ветре, дюны не способны перемещать валуны размерами 10 метров. Ведь на солнечных панелях Спирита и Оппортьюнити, ни разу не отмечено, ни одной песчинки, тогда как в непосредственной близости от Спирита смерчи проходили достаточно часто и во время Большой пылевой бури, так же ничего ветер не переносил кроме пыли, ни камешков, ни песчинок.
Там где дюны сблизились – камни расположены гуще, а где дюны разошлись – камни расположены реже, следовательно, плотность камней зависит от действия дюн.
Дюны перемещают и расщепляют валуны с двух-трех этажный коттедж, обычные барханы переносимые ветром – ничего подобного сделать не способны. Следовательно, расщепление камней процесс связанный с метаболизмом марсианских дюн, а окучивание камней и согласованные действия всей дюнной гряды, проявление осознанных действий, то есть проявление работы сознания. Причем остается загадкой, каким образом, дюны делят пищу, особенно загадочно поведение хвостовых дюн, поскольку даже между ними камни остаются. По-видимому, камни-валуны, только подвергаются особой обработке, приводящей к их последующему разложению. Скорее всего, здесь имеет место несколько операций, причем не только дюны перемещают камни, но и некоторые камни пытаясь «спастись» образуют группы, а возможно, даже углубляются под поверхность. Поскольку часть камней по следу всё же сохраняется (прячется, укрывается), либо преднамеренно сохраняется для размножения (семена или не съедобны? мухоморы?).
Архив HiRISE
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_016036_1370
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025108_1370
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_024818_1370
3.7мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...RED.browse.jpg
4.4м http://hirise.lpl.arizona.edu/images...16036_1370.jpg
http://www.uahirise.org/results.php?...&submit=Search

Фото NASA/JPL
Гость
167 - 28.09.2014 - 21:23
Понятно, возражения не читаем, тупо копипастим с форума на форум.
Вопросов больше не имею.
168 - 28.09.2014 - 21:54
165-drdrdr > Она не реагирует на сии факты, я уже выкладывал ей фотки в итоге ноль реакции.

http://ial63.ucoz.ru/photo/2014_06_0...2_01/18-0-1121
Гость
169 - 29.09.2014 - 05:43
1. Объяснение чего-либо – это описание свойств и процессов через законы физики, ссылка на аналогичную аномалию в другом месте ничего не меняет.
2. Удобнее приводить ссылки в открытом виде, с методичным описанием наблюдаемого в явной форме. По образцу показанного: плотность расположения камней впереди дюнной гряды, неоднородное расположение внутри гряды, отсутствие валунов после прохождения дюн, затем известная информация.
3. Есть подобные процессы в Ливии или Ираке неизвестно, если присутствуют, то для анализа необходимо показать фото, и обсуждать физическую сторону процессов приводящих к наблюдаемому явлению.

Зачем спешить с ответами, у нас здесь недостаток времени? Размещаем фотографии, анализируем, делаем выводы – затем следующее явление.
170 - 29.09.2014 - 08:11
169-Ирина87 >
Цитата:
Сообщение от Ирина87 Посмотреть сообщение
Есть подобные процессы в Ливии или Ираке неизвестно
Чисто для интереса:
27 03 02 СШ 26 18 42 ВД
Это Египет
Ну или
19 05 55 СШ 50 07 25 ВД
На границе Йемена и ОАЭ
171 - 29.09.2014 - 09:06
В психологии/психиатрии это называется сверхценной идеей.
Гость
172 - 29.09.2014 - 12:16
И где ради интереса сам анализ?
1. Поясните, пожалуйста, какое отношение указанное географическое место, имеет к теме (вопрос ко всем участникам обсуждения, ко всем кто понял)?
2. Фото разной плотности камней впереди и сзади дюной гряды на Земле, если это наблюдается.
3. Природные факторы, формирующие «наблюдаемое» на Земле.
4. Природные факторы формирующие, создающие, управляющие процессами расщепления камней на Марсе.
Есть ответ на вопрос по четвертому пункту?
Сравнение или ссылка с чем-либо не является доказательством или анализом, а только расширение области анализа.
Гость
173 - 29.09.2014 - 14:32
Т.е., если на Земле есть аналогичные образования, состоящие из неживой материи, то это не означает, что и на Марсе они могли образоваться аналогично?
Уважаемая Ирина87, это конечно не моё дело, но полагаю, Вы ошиблись разделом. Вам сюда: http://forums.kuban.ru/f1047/ - тут ничего не надо доказывать, достаточно уверовать.
Гость
174 - 29.09.2014 - 14:49
Верить не надо, приведите пожалуйста, анализ через законы физики.

4. Природные факторы формирующие, создающие, управляющие процессами расщепления камней на Марсе.

Есть ответ на вопрос по четвертому пункту?
175 - 29.09.2014 - 17:17
Цитата:
Сообщение от Ирина87 Посмотреть сообщение
. Природные факторы формирующие, создающие, управляющие процессами расщепления камней на Марсе.
Конечно есть - естественные. Эрозия почвы, выветривание, агресивная среда, как минимум. :)
Гость
176 - 29.09.2014 - 17:30
И какое объяснение, что на расстоянии 2 километра, вверху фотографии – валуны не разрушаются, от перечисленных факторов, а внизу, ниже гряды дюн, не просто разрушаются, а буквально расщепляются в песок и пыль.
В чем различие?
Если процесс расщепления камней-валунов, зависит от действия дюн, то какие именно процессы приводят к разрушению-расщеплению?
Гость
177 - 29.09.2014 - 21:17
Знаете, почему я посоветовал Вам переместиться в раздел "Религия"? Потому, что в религиозных делах не надо ничего доказывать, достаточно перерезать сомневающимся горло (сжечь на костре, ...).
А если уж Вы соизволили влезть со своим (точнее, не своим, а добросовестно слизанным с других форумов) бредом о живых камнях и барханах, то извольте, пожалуйста, придерживаться принятых в этой сфере правил - доказывать свои постулаты должен САМ автор, а не требовать доказательств возражений.
Вам привели примеры подобного рельефа на Земле, теперь Ваша очередь подробно (и, желательно, со ссылками) описать, чем они принципиально отличаются. Потому, как именно Вы пытаетесь убедить читателей, в том числе меня, что всё обстоитит именно так, а не иначе. Вот и убеждайте. Пока не выходит - понимаю, что у обычного копипастера тяму маловато, чтобы что-то доказывать, тогда прошу посоветоваться с тем, кто всю эту ересь выдумал - хай повертится.
Да, и почитайте, наконец, пожалуйста, что есть валуны, чтобы не называть так любые большие осколки скальной породы.
Гость
178 - 30.09.2014 - 01:13
Цитата:
Сообщение от Ирина87 Посмотреть сообщение
Что перемещает валуны,
Что перемещало валуны?
На Марсе была атмосфера, гидросфера. И всякие геологические процессы.
---
Предлагаю послать Ирину на Марс. Пусть исследует.
---
Сколько раз обращался к народу: чтите Бронина С.Я. Малая психиатрия большого города. Чтобы знали, какие бывают люди.
Гость
179 - 30.09.2014 - 05:52
В сообщение о марсианских дюнах, показаны фрагменты поверхности на которых расположение камней-валунов, имеет разную плотность перед дюнной грядой и после дюнной гряды.
То есть не просто ссылка на фото 3.7 http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...RED.browse.jpg
Или стр. с ее размещением http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_024818_1370
А, приведены необходимые фрагменты! На которых присутствует именно, то, что и описано в тексте.
Где это же на Земле? Мне указали географическое место на Земле, где якобы есть «нечто» имеющее отношение к обсуждаемой теме! И требуют самостоятельно найти «нечто» и показать всем в открытом виде. И как мне открыть и показать здесь, то, чего там нет?
То, что выделено мной, показано в явном виде, в приведенном выше сообщении, а мне показывают на мешок и говорят, что в нем, то, что объясняет мои вопросы! Может быть и так, но развяжите мешок и покажите ваши аргументы, с описанием наблюдаемого, в явном виде, затем приведите объяснение того что наблюдается на Земле. Так же как это сделано мной в отношении дюнной гряды на Марсе.
- Почему ссылка на земные барханы не может являться доказательством или опровержением?
1. Условия на Земле отличаются от условий на Марсе.
180 - 30.09.2014 - 08:20
179-Ирина87 >
Цитата:
Сообщение от Ирина87 Посмотреть сообщение
имеет разную плотность перед дюнной грядой и после дюнной гряды.
А можно полюбопытствовать, а кто конкретно исследовал плотность и химический состав этих камней-валунов?
И не везде факт - что это просто камни, а не гребни скал под песком.
Одним словом много натяжек.
На Земле найдется уйма мест с более интересным ландшафтом. :)))

Цитата:
Сообщение от Ирина87 Посмотреть сообщение
- Почему ссылка на земные барханы не может являться доказательством или опровержением? 1. Условия на Земле отличаются от условий на Марсе.
Да ну :)) а движущиеся камни в Атакаме? Там и холодно и жарко, и бороздок уйма.


Цитата:
Сообщение от Ирина87 Посмотреть сообщение
И как мне открыть и показать здесь, то, чего там нет?
Гугл Земля в помощь.

И главное не надо напрягаться до такой степени.
Во всех доводах одни натяжки. Фото можно интерпритировать как угодно. Но дело не в этом.
А дело в том, что пока на Марсе никто не делает глобальных исследований грунта, пород, и т.д.
Это как в истории про трех слепых мудрецов и слона.
А верить можно во что хотите, но пока наукой в данных материалах и не пахнет.
181 - 30.09.2014 - 08:23
А вообще мне понравилась мысль:

Цитата:
Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
Весь мир представлен как бесконечный спектр бесконечных вариаций всевозможных явлений-взаимодействий. Люди же воспринимают лишь определенную часть этого спектра. Таким образом, вопросы ограниченности вселенной, направленности времени - это всего лишь результат избирательного восприятия. Наблюдателя нужно не просто вводить в космогонию, нужно вводить сами избирательные акты наблюдения, как фундаментальную причину именно такой редукции в каждый момент и именно такой комбинации волновых функций. Иначе говоря, вопрос того, почему мы наблюдаем именно такую вселенную можно определить свойствами производимых наблюдений. То есть, какие именно наблюдения приводят к такой картине мира, и как такие наблюдения развиваются взаимно с наблюдаемой картиной мира.
Гость
182 - 30.09.2014 - 13:22
Уважаемый Alex Mal , выше было написано: «В сообщение о марсианских дюнах, показаны фрагменты поверхности на которых расположение камней-валунов, имеет разную плотность перед дюнной грядой и после дюнной гряды.»
То есть поясняю свою мысль, речь идет не о «плотности камней», а «плотности расположения камней».
Приношу свои самые искрение извинения за некоторую сложность не удачно составленного мной предложения, ставшей причиной вашего не понимания. После уточнения, конечно уважаемый Alex Mal, вы напишете свой ответ исходя из написанного текста, а не сокращенной цитаты.
Теперь, продолжим наш анализ – о частичке Мироздания, который представляет собой Марс. Мне не известны процессы на Марсе, которые могут привести к расщеплению камней-валунов многометрового размера. Уважаемый Alex Mal, несколько выше, упомянул несколько возможных вариантов, например, версию наличия токсичных веществ, при наличии которых в дюнах или атмосфере, дюны не только расщепляют камни-валуны, но и перетаскивают. Поскольку «плотность расположения камней-валунов» - между дюнами, совсем иная, чем выше, где дюн нет. Так же «плотность расположения камней-валунов», меняется в зависимости от расположения самих дюн между собой, – в узких местах камни-валуны расположены плотнее, а в широких местах реже.
В случае если, уважаемый Alex Mal, не знает конкретных процессов, способных расщеплять и перемещать камни-валуны, то правильно об этом сообщить прямо. Это тоже полезная информация. Отсюда возникает, следующий шаг обсуждения, поскольку, ни мне, ни уважаемому Alex Mal, и ни кому из присутствующих, конкретные токсичные вещества и активизируемые ими процессы неизвестны, то после этого, - идем далее и высказываем предположение о не тривиальности процессов расщепления камней-валунов. И затем в качестве одной из версий обсуждаем возможность организованного вещества сравнимо с живым, или гипотезу о возможности небелковой формы жизни на Марсе, возможно ответственной за необъяснимые с позиции известных нам законов физики явления. После этого, обсуждаем, методы экспериментальной проверки, таких методов заведомо несколько и путем сравнения анализируем, выявляем из них самый эффективный, рациональный и целесообразный при данных условиях. Затем переходим к Венере или фотографиям аппарата Розетта.
- А мы чем заняты? Мы обсуждаем, камни это или обломки скал! На представленных фото никаких скал не видно, следовательно, название вполне правильное – камни-валуны.
Теперь собственно Гугол: вы уважаемый Alex Mal, открыли Гугол и увидели нечто имеющее отношение к теме, так сфотографируйте «Print Screen» и перенесите сюда! С приведением столь же подробного обоснования как в случае с Мирозданием. Поскольку мне ничего относящегося к: «неравномерному распределению камней на поверхности» в связи с обсуждаемыми марсианскими фото – увидеть не удалось. Если видите – покажите.
183 - 30.09.2014 - 20:05
182-Ирина87 > Ирина у Вас привычка на вопросы отвечать вопросом :))
Я повторяю свой вопрос, кто и когда, и где на Марсе провел исследования грунта в ПОЛНОЙ МЕРЕ!???
Таких исследований нет.
Ваша Вера в камнеедов - да Бога ради:))
Но только не окружайте Вашу веру в некие исследования.
Чистая бредятина.

А Гугол Вам дан в понимание, что на Земле есть подобные участки, более того там работают постоянно люди в экспедициях (ГЕОХИ например).
И знают и о камнях и о гркнте очень много интересного.
Многие образцы из пустыне Омана, Египта, Йемена лежат у меня на столе и НЕ КУСАЮТСЯ и НЕ ЛАЮТ.
Так что наивные описания в исследовании Марса - пока проходят несколько другие исследования - выбор места посадки людей, условия будущего пребывания и т.д.
А пока Вы пытаетесь притянуть нам знания типа Аполлон 18 :)
Гость
184 - 30.09.2014 - 20:10
Зачем реагировать на посты Ирина87 ?
Гость
185 - 30.09.2014 - 20:18
Цитата:
Сообщение от Ирина87 Посмотреть сообщение
... Почему ссылка на земные барханы не может являться доказательством или опровержением? 1. Условия на Земле отличаются от условий на Марсе.
На Марсе меньше воздуха и гравитации ... а, да, на Земле камни не живые, и барханы их не едят.Хотя ни то, ни другое не редкость.



Гость
186 - 30.09.2014 - 20:22




Гость
187 - 30.09.2014 - 20:30
А здесь со спутников:






Ну, не жрёт песок камни, хоть ты тресни!
Да, и валун - это не любой камень, а обкатанный обломок, обычно притащенный ледником.
Гость
188 - 30.09.2014 - 21:09
«Я повторяю свой вопрос, кто и когда, и где на Марсе провел исследования грунта в ПОЛНОЙ МЕРЕ!???
Таких исследований нет.»
Ответ на Ваш вопрос.
Мне такие исследования не известны.
Если вы уважаемый Alex Mal, задаете вопрос от себя лично, то не надо приводить часть текста написанного мной в виде обрезанной цитаты. Иначе возникает путаница.
Теперь вопрос написанный мной выше.
Уважаемый Alex Mal , выше было написано: «В сообщение о марсианских дюнах, показаны фрагменты поверхности на которых расположение камней-валунов, имеет разную плотность перед дюнной грядой и после дюнной гряды.»
То есть поясняю свою мысль, речь идет не о «плотности камней», а «плотности расположения камней».
Ваш ответ.
Уважаемый drdrdr!
Прошу Вас, показать фото, сделанные на Земле, где были бы дюны оставляющие след, в виде шлейфа из расщепленных камней. То есть камни составляющие заросли с одной стороны дюны есть, а с другой пустое поле в виде следа-шлейфа.
Согласимся, на фото показанных Вами нечто совсем иное, а именно, то, что земная атмосфера способна поднять песчинки на достаточно большую высоту. Тогда как на Марсе ничего подобного нет.
Солнечные панели Оппортьюнити, примерно через 1 год, но и через 10 лет они выглядят аналогично, то есть песок отсутствует.

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8540.html
(посмотрите ссылку, на Марсе много парадоксального)
Пыль не песок и в больших количествах присутствует в атмосфере Марса, и оседает на панели, но чудесным образом СБ, периодически очищаются. Это кстати необъясненная аномалия! Считается что чистят,- чистильщики, то есть смерчи. Но вблизи Оппортьюнити, смерчей на фото нет, а если и были, то в единичных случаях. Вблизи Спирита смерчи проходили многократно, но тем не менее, на Солнечных панелях нет ни одной песчинки, несомненно, в аналогичных условиях размещения Спирита в земной пустыне, песок заполнил бы все неровности.
Причем, если на Земле смерч, проходит вблизи, то песок обязательно забивается во все щели, и не только песок, но и мелкие камешки! а здесь на панелях нет ни одной песчинки, микропылинки есть, но не песчинки. Следовательно, на Марсе в случае расщепления камней-валунов метрового размера, песчинки ни при чем.
Подытожим.
На Земле ветер поднимает песок на большую высоту – на Марсе не поднимает.
На Марсе расположение камней-валунов между дюнами не равномерное, в узких местах плотность расположения камней выше, чем в широких. И кроме этого по следу дюнной гряды камни вообще отсутствуют. Ничего подобного, на фото сделанных на Земле нет.
Гость
189 - 30.09.2014 - 22:16
Цитата:
Сообщение от Ирина87 Посмотреть сообщение
Уважаемый drdrdr! Прошу Вас, показать фото, сделанные на Земле, где были бы дюны оставляющие след, в виде шлейфа из расщепленных камней.
Приведите такой на Марсе. Только не обтекающие скальную гряду дюны - таких Вы привели достаточно, а именно оставляющие шлейф расщеплённых камней.

Причем, если на Земле смерч, проходит вблизи, то песок обязательно забивается во все щели, и не только песок, но и мелкие камешки! а здесь на панелях нет ни одной песчинки, микропылинки есть, но не песчинки. Следовательно, на Марсе в случае расщепления камней-валунов метрового размера, песчинки ни при чем. (с) Знамо дело, на Марсе вообще нет песка. :-)))
http://kosmos-x.net.ru/news/fotograf...014-04-19-3023
Гость
190 - 30.09.2014 - 22:18
Короче, не имею больше желания Вас в чём-то убеждать. С астрофорумов Вас благополучно выперли за безграмотную альтернативщину, чего и тут желаю.
191 - 30.09.2014 - 22:39
185-187-drdrdr > Бурные аплодисменты! )))))
Цитата:
Сообщение от Ирина87 Посмотреть сообщение
Пыль не песок и в больших количествах присутствует в атмосфере Марса, и оседает на панели ....
На Земле ветер поднимает песок на большую высоту – на Марсе не поднимает.
Взаимоисключающие параграфы.
Причём по обоим пунктам ложь.
192 - 30.09.2014 - 23:35
191-Кот Шрёдингера > Ага, повеселило, она видимо не знает о таких явлениях как песчанные бури на Марсе!!!
Которые угробили первые советские станции в том числе!
Гость
193 - 01.10.2014 - 06:31
Марс
Уважаемый drdrdr, ваша ссылка в открытом виде говорит о сдувании пыли.
«Как мы уже сообщали ранее, марсианские ветра очистили солнечные батареи марсохода Opportunity от пыли.»
http://kosmos-x.net.ru/news/fotograf...014-04-19-3023
«Пылевая буря на Марсе - Астрономия Солнечной системы»
http://galspace.spb.ru/nature.file/buramars.html
«Весенние пылевые бури на северном полюсе Марса»
http://www.astronet.ru/db/msg/1181388
«На Марсе зафиксирована гигантская пылевая буря»
http://planetour.ru/europe/py-l-ny-e-buri
drdrdr/
«Приведите такой на Марсе. Только не обтекающие скальную гряду дюны - таких Вы привели достаточно, а именно оставляющие шлейф расщеплённых камней.»

В нижней части дюнной гряды, камни-валуны исчезают, ниже прослеживается след-шлейф исключительно из песка и пыли, без камней-валунов.

О какой скальной гряде идет речь, на данном фрагменте фотографии, - куда подевалась пресловутая «скальная гряда»?

и если между дюнами «скальная гряда» а не отдельные камни-валуны, лежащие на поверхности, то почему в тех местах, где дюны разошлись шире «скальная гряда» отсутствует или расположение камней значительно реже, а в тех местах, где дюны расположены ближе (узкие места) камни-валуны буквально сгрудились


Почему не объяснив данного явления необходимо переходить к новым фото? Если предположить что между дюнами вы
О как
Земля
«Пыльная (песчаная) буря — атмосферное явление в виде переноса больших количеств пыли (частиц почвы, песчинок) ветром с земной поверхности в слое высотой несколько метров со значительным ухудшением горизонтальной видимости (обычно на уровне 2 м она составляет от 1 до 4 км, но в ряде случаев может снижаться до нескольких сотен и даже до нескольких десятков метров). При этом наблюдается подъём пыли (песка)»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пыльная_буря
«Хамсин возникает в передних частях циклонов, перемещающихся из пустынь Северной Африки, поэтому он может быть насыщен песком и пылью.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хамсин

Вывод.
Многочисленные документы подтверждают наличие на Земле сильного ветра переносящего, в том числе и песок.
Нет ни одного документа, в котором в котором приведены доказательства перемещения в атмосфере Марса песка по воздуху.
Уважаемый Alex Mal , выше было написано: «В сообщение о марсианских дюнах, показаны фрагменты поверхности на которых расположение камней-валунов, имеет разную плотность перед дюнной грядой и после дюнной гряды.»
То есть поясняю свою мысль, речь идет не о «плотности камней», а «плотности расположения камней».
Ваш ответ.
Гость
194 - 01.10.2014 - 08:23
Цитата:
Сообщение от Ирина87 Посмотреть сообщение
Нет ни одного документа, в котором в котором приведены доказательства перемещения в атмосфере Марса песка по воздуху.
Да ладно!
А это что тогда? Манна небесная?

Фото HiRISE с борта MRO, зафиксированная скорость перемещения (по разнице между кадрами) - до 45 м/сек.
Фотографий пылевых бурь на Марсе, и в динамике развития также - предостаточно.
Гость
195 - 01.10.2014 - 09:23
Кстати, вот новая статья по сальтации на Марсе:
http://lenta.ru/news/2014/09/30/mars/
196 - 01.10.2014 - 10:14
Цитата:
Сообщение от Ирина87 Посмотреть сообщение
Нет ни одного документа, в котором в котором приведены доказательства перемещения в атмосфере Марса песка по воздуху.
Забавно, а я думал в 2003 году, что ж такое, наблюдаю пылевые бури, которые покрыли почти целиком полушарие Марса, а науке это неизвестно, да ну?
Мы с Вами читаем разную литературу.
Но вот погуглим и вываливается много чего интересного, ну например:
========================================
Одним из проявлений перепада температур являются ветры. Над поверхностью планеты часто дуют сильные ветры, скорость которых доходит до 100 м/с. Малая сила тяжести позволяет даже разреженным потокам воздуха поднимать огромные облака пыли. Иногда довольно обширные области на Марсе бывают охвачены грандиозными пылевыми бурями. Чаще всего они возникают вблизи полярных шапок. Пылевые бури чаще всего бывают в периоды великих противостояний, когда лето в южном полушарии совпадает с прохождением Марса через перигелий. Глобальная пылевая буря на Марсе бушевала с сентября 1971 по январь 1972 года, подняв в атмосферу на высоте более 10 км около миллиарда тонн пыли. Она вызвала изменение времени фотографирования поверхности с борта искусственного спутника «Маринер-9».

Пылевые смерчи — ещё один пример процессов на Марсе, связанных с температурой. Такие смерчи — очень частые проявления на Марсе. Они поднимают в атмосферу пыль и возникают из-за разницы температур. Причина: днём поверхность Марса достаточно нагревается (иногда и до положительных температур), но на высоте до 2-х метров от поверхности атмосфера остается такой же холодной. Такой перепад вызывает нестабильность, поднимая в воздух пыль, — в результате образуются пылевые дьяволы.
======================================
А вот тут вообще о климате на Марсе:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EB...CC%E0%F0%F1%E0
Гость
197 - 01.10.2014 - 10:56
«Сальтация — скачкообразный перенос частиц песка, по мнению ученых, должна играть решающую роль в эрозии марсианской почвы.»
«Результаты моделирования показали, что ветер должен приводить к незначительной сальтации в котловине. Однако снимки, полученные при помощи камеры HiRISE (High Resolution Imaging Science Experiment), установленной на орбитальном марсианском аппарате MRO (Mars Reconnaissance Orbiter), демонстрируют активное движение частиц песка, напоминающее барханы (песчаные холмы в пустынях, передвигаемые ветром) на Земле.
Ранее ученые считали, что такое на Марсе невозможно из-за его разреженной атмосферы. Новые исследования ученых показали, что в миграции частиц песка наблюдаются ежедневная и сезонная периодичности.»
http://lenta.ru/news/2014/09/30/mars/
(то есть ученые имеют «мнение»)
Что касается доказательств, то марсианскими лабораториями Спирит, Оппортьюнити, Curiosity факт перемещения песчинок по воздуху не доказан. Поэтому отсутствие доказательств, здесь компенсируется анализом фактов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сальтация
(Сальтация – известное для Земли явление, но экспериментально на Марса не обнаруженное, для Марса существует только как предположение. Необходимое для объяснения наблюдаемого перемещения дюн.
Немного не совсем ясная фраза:
«в миграции частиц песка наблюдаются ежедневная и сезонная периодичности» этой фразой описано перемещение дюн, имеющее дневную и сезонную периодичность.

Проблема заключается в следующем, дюны на Марсе перемещаются это факт, но выше нами размещены фотографии перемещающиеся «гряды дюн», перемещение которых оставляет обсуждаемый здесь след-шлейф, то есть перемещение дюн как факт установлено, прямо и косвенно. А перемещение отдельных песчинок вне дюны и по воздуху это только предположение.


http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=26

http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=76
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multime.../?ImageID=3829

http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=126
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multime.../?ImageID=3717

http://monitor.espec.ws/move.php?url...pic=7267&st=80

К нашему времени, существуют многочисленные фотографии поверхности дюн, снятые с самого близкого расстояния. Согласно фото, ни одна дюна не способна перемещаться под действием ветра, из-за значительного размера шариков, покрывающих поверхность дюны. Всеми аппаратами те дюны, которые исследовались перемещаться просто не могут, как из-за покрывающего слоя шариков, так и разряженной атмосферы.

http://monitor.espec.ws/move.php?url...edia/raw/?s=67

http://www.flickr.com/photos/lunexit...n/photostream/

«Curiosity без проблем пересек песчаные дюны»

http://habrahabr.ru/post/212177/

Но так же и высокой плотности самой дюны, выдерживавших давление ковша и вес роверов (ковш испытывал значительные усилия при углублении внутрь, то есть дюна достаточно плотная и жесткая с повышением плотности в глубину). Таким образом, дюны на Марсе, вовсе не «легчайшая вулканическая пыль», как предполагали ученые, впервые увидев дюны на фото Викингов.
Дополнительно, не смотря на то, что перемещение дюн многократно регистрировалось последовательным фотографированием и является доказанным фактом, но, ни разу при этом не было отмечено поднятой пыли. Скорее всего, мое мнение – что дюны во время пасмурной погоды малоподвижны из-за недостатка солнечной энергии, несомненно, участвующей в процессе метаболизма. Согласимся, чем крупнее частичка, для ее перемещения – в виду уменьшения отношения площади поверхности к весу, необходимый ветер должен быть сильнее. То есть для перемещения песка и шариков, представляющих поверхность ползающих дюн, необходимо как минимум, что бы предварительно в этом месте была поднята пыль, а фото показывающие перемещение дюн – четкие, пыль поднятая в воздух отсутствует.
Так что связь перемещения дюн и действия ветра не доказана, пока это только одна из недоказанных гипотез, что собственно некий аргумент в пользу самодвижения, т. е. переползания дюн.

Фото NASA/JPL
Гость
198 - 01.10.2014 - 11:55
Цитата:
Сообщение от Ирина87 Посмотреть сообщение
А перемещение отдельных песчинок вне дюны и по воздуху это только предположение.
Цитата:
Сообщение от Ирина87 Посмотреть сообщение
пыль поднятая в воздух отсутствует
Кажется я понял!
У вас "фильтр" стоит (интересно только, где именно), и многочисленные фото, где на Марсе пыль поднимается и перемещается огромными массами (и, судя по теням - на весьма не малую высоту) - вы попросту игнорируете.
Гость
199 - 01.10.2014 - 12:16
Цитата:
Сообщение от Ирина87 Посмотреть сообщение
Что касается доказательств, то марсианскими лабораториями Спирит, Оппортьюнити, Curiosity факт перемещения песчинок по воздуху не доказан.
Ох вы и конспиролог!
Потому что для этих аппаратов пылевая буря является фактором повышенной опасности повреждения и загрязнения оптики.
Не потому фоток мало с марсоходов с пылью в воздухе, что её нет там, а потому, что в эти времена марсоходы консервируют, и они пережидают эти пылевые бури, и не отсвечивают.
Оптику закрывают шторками, фиксируют аппарат в максимально устойчивом положении и прочая "стелют соломку".
Чего им себя во время пылевых бурь гробить-то зазря?
Съёмки ведутся в подавляющем числе случаев "в хорошую погоду".
Сообразуясь со здравым смыслом.
http://www.374.ru/index.php?x=2007-08-30-34

А вообще пылевые бури (да и смерчи и прочая) марсоходы (или тот же Феникс) - регистрировали не раз, и не два.
http://galspace.spb.ru/index-mars.fi...hp?new_page=61
Гость
200 - 01.10.2014 - 14:02
Opportunity Sol 316,617,791,792

(справа ловушка для определения состава пыли)
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00316.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00617.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00791.html
(фото сделанные Оппортьюнити в дни с плохой погодой, то есть когда пыль была в марсианской атмосфере)
Перемещение или переползание дюн, имеет сезонный в том числе «суточный характер».
То есть смещение дюн, наблюдается сравнением фотографий сделанных в течение одних и тех же суток в одном и том же месте.
Обратим внимание, на то, что фотографии, будут темными и не четкими в случае наличия пыли в атмосфере. Все гифы, размещенные выше и показывающие перемещение дюн – четкие. Следовательно, в это время пыль не поднималась, тем более песок, а перемещение дюн было зафиксировано.
Обращаю внимание на смысл фразы: во время фотографирования и фиксации перемещения дюн – пыли в атмосфере не было, а перемещение дюн соответственно было (см. гиф).
Пыль на Марсе поднимается часто, пыль поднятую ветром видно на многих фотографиях, но не песок. Наличие песка в марсианском воздухе, аппараты NASA, зарегистрировали бы многими способами, и сразу после окончания пылевой бури и во время, если бы песок был поднят ветром выше хотя бы полуметра. Причем многими способами, в том числе визуально, например, по состоянию солнечных панелей, или по состоянию ловушки.
К тому же, пылевые частицы имеют размер сигаретного дыма, это примерные 2-3 мкм, а составляющие дюны это пыль, песчинки и шарики, из которых и состоят дюны. Размер которых, колеблется вплоть до размера шариков 2-3 мм. Согласимся, что бы переместить дюну с места на место, ветер должен перемещать одновременно все фракции, что естественным образом не возможно. В реальности вначале ветер поднимает пыль, затем песок и только после этого ветер смог бы поднять покрывающие дюну шарики – при наличии такой силы ветра. Но, подобная картина ни разу не наблюдалась. То есть в атмосфере фиксировалась только пыль.
То есть, на Марсе повсеместно фиксируются пылевые бури и смерчи. Но ни пылевые бури, ни смерчи не способны поднимать в воздух ничего кроме пыли.
Если у вас есть доказательства того что на Марсе ветер способен поднять в воздух песок или шарики – покажите их здесь в явной форме. Косвенные доказательства в виде мнению ученых не являются строгими и корректными. Это только «мнение», нечто вроде версии о небелковой форме жизни, существует такая версия и только, кто-то учитывает данную версию, и анализирует факты с учетом данной возможности, а кто-то нет. Например, как вы относитесь к возможности жизни на Титане или Венере? Факты не бывают хорошими или плохими это просто физика, то есть природа, какая она есть такая и есть.

PS
Уважаемый Alex Mal , выше было написано: «В сообщение о марсианских дюнах, показаны фрагменты поверхности на которых расположение камней-валунов, имеет разную плотность перед дюнной грядой и после дюнной гряды.»
То есть поясняю свою мысль, речь идет не о «плотности камней», а «плотности расположения камней».
Вы поняли вопрос? Вопрос теперь изложен достаточно ясно?


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены