К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

марсоход

Гость
0 - 06.08.2012 - 23:29
что с ним сейчас?что передает?есть там такие как я?


Гость
81 - 09.04.2014 - 23:02
Curiosity Sol 589 не до конца понятное свечение на горизонте.

http://www.nasa.gov/mission_pages/ms...l#.U0WJoCDj548
http://www.nasa.gov/jpl/msl/mars-kimberley-20140408


http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA18077

По Интернету гуляет «сенсация», на Марсе в кратере Гейла Curiosity якобы обнаружил свет «фонарика».
В реальности свет, как сообщают эксперты NASA/JPL, скорее всего, представляет собой «солнечный зайчик», отражение солнечного света от куска зеркальной породы. Как видно по фотографии, свет находится ниже горизонта, поэтому это не прямые лучи солнца, но направление совпадает на солнце. Продолжительность свечения, примерно 1 секунда, явление относительно редкое, наблюдается примерно 1 раз в неделю в вечернее время.
Продолжительность одна секунда, указывает на то, что это не может быть пыль поднятая ветровым вихрем, обычно время которого многие секунды. Спектр света NASA не указывает, скорее всего, само собой по умолчанию считая совпадающим с солнечным. Про «фонарик» это всё, но на фото есть наши старые знакомые, - борозды.




649кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-ima...CAM00261M_.JPG
695кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-ima...CAM00350M_.JPG
392кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-ima...CAM00262M_.JPG

Борозды встречаются на пути Curiosity, довольно часто, и скорее всего их оставляют не «живые ползающие камни», а принудительное перемещение камней некой «пятой силой». То есть внешним воздействием на камни.


540кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-ima...CAM00265M_.JPG

Поскольку, обратим внимание, на фото едва заметный след Curiosity, в этом же самом месте, и, это очень странно, одновременно глубокие борозды оставленные мелкими камешками. Поэтому едва заметный след колес внушительного по размерам ровера смотрится неестественно.
- Что бы другое это значило, и какие силы двигают и вдавливают камешки?

Сuriosity, специально полтора года полз в это место, запланированное как остановка "the Kimberley", выделяющееся тем, что здесь сходятся сразу четыре различных вида поверхности.


11.7мб https://farm8.staticflickr.com/7414/...46a6c15b_o.jpg

Склон холма, несколько полузасыпанных и заросших борозд, примерно соответствующих размеру камней, и, что особенно странно, - камни на склоне ориентированные по вертикали. Так же как скажем земные деревья растущие на склоне гор. У земных растений «вертикальность» следствие в том числе и выпаривания воды из верхушки, и возникающего из этого осмотического давления, что является марсианским аналогом неизвестно, но скорее всего все то же сочетание солнечного тепла и углекислотного наполнителя. Curiosity, имеет лазер и вполне может провести сравнительные анализ содержания СО2 в верхней части.



123кб http://farm6.staticflickr.com/5501/9...ce420bfc_b.jpg
1.3мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
http://farm6.staticflickr.com/5528/9...fa060733_o.jpg
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Возможно NASA, проявит интерес и опубликует сравнительные фото камней Север-Юг, состояние основания камней (корневое отверстие), состояние поверхности под основанием камня (после смещения камня колесом и зачистки корневой лунки). Если состояние поверхности под местом положения камня иное, чем повсеместно, то камни, учитывая все перечисленное, скорее всего, растут.


Фрагмент, нижняя часть фото.
3.7мб полный вид фотографии, явное различие состояния камней верхней и нижней части фотографии, точно так же различается и состояние дюн. В верхней части фото, дюны перемещаются аккуратными колонами, внизу расплющены и поверхность изгажена расщепленными камнями и валунами, все напоминает: охоту, расщепление-поглощение и шлаковое поле.
3.7мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...RED.browse.jpg
http://www.uahirise.org/ESP_016036_1370

Напомним, анормальность «просеки», оставляемой грядами дюн, - если бы камни не росли вновь, то за многие миллионы лет, беспорядочное перемещение дюн туда-сюда, якобы только по воле ветра, привело бы к их полному, повсеместному исчезновению. Тогда как на расстояние двух-трех километров в нижней части просеки, то есть в том месте, где дюны были когда-то, камни появляются вновь. Все это в пользу версии дюны охотники, камни растения.


Архив NASA/JPL
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multime...camera=MAST%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multime...=NAV%5FLEFT%5F
Архив Флайкер
https://www.flickr.com/photos/lunexit/
Гость
82 - 10.04.2014 - 19:43
Склон-зеркало.


http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitri...500&height=500
(склон-зеркало)

http://www.unmannedspaceflight.com/i...=post&id=32528
293кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-ima...44E01_DXXX.jpg

Обсуждение на форумах:
http://www.unmannedspaceflight.com/i...pic=7825&st=45
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum...1/?PAGEN_1=229
http://www.astronomy.ru/forum/index....nsk82f1a3qv7e5

Скальный склон-зеркало, реальный кандидат дающий солнечный блик, находящийся примерно в 160м от Curiosity Sol 589 .
Гость
83 - 11.04.2014 - 21:57
Свечение, смещение плитки, землетрясения, лунные кратковременные явления.


http://www.unmannedspaceflight.com/i...st=75&start=75
Архив NASA/JPL
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multime...NAV%5FRIGHT%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multime...M00262M_&s=589
(свет на линии ближнего холма)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multime...NAV%5FRIGHT%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multime...M00252M_&s=588
(Оба раза на линии ближнего горизонта)

Суммируем что есть.
Правая камера два случая «видит», левая не видит, (оба раза).
«Свет» фиксировался несколько раз.
Примерно из одной точки.
Угол на солнце разный.
Свет чаще расположен на линии горизонта.
Расчетное расстояние до источника 160м.
Эксперты NASA/JPL, оценивают продолжительность свечения в 1 сек, но это предположение только для объяснения того, что левая камера не зафиксировала свет.
Явление аномального свечения примерно раз в неделю, чаще поздним вечером во время и после захода солнца. Аномальные блики, впервые дни фиксировал и Оппортьюнити.

ИМХО
«зеркальный кусок скалы», никогда не наблюдался вблизи в требуемом состояние.
Все камни или куски камней, все без исключения образцы породы, наблюдавшиеся ранее, всеми аппаратами никаким образом не соответствуют требуемым условиям. Тогда как «световые блики» явление заурядное, если бы причина была в скале-зеркале, давно бы сняли подобные куски породы вблизи.
Да и условие для солнечного зайчика, - примерно 1 секунда свечения, слишком маленький промежуток времени для блика от фиксированного положения зеркала. Поскольку Марс вращается примерно, как и Земля и угловое смещение солнца медленное, - при реальном зеркале, существование «солнечного блика» порядка минуты с постепенным угасанием.
Спектр свечения не известен.
Явление явно аномального толка, сродни лунным свечениям, впрочем, внизу есть комментарий эксперта NASA/JPL.

«КРАТКОВРЕМЕННЫЕ ЛУННЫЕ ЯВЛЕНИЯ»
http://old.astronomer.ru/library.php...2&sub=2&gid=54
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кратков...явления
http://www.arracis.com.ua/moon/m114.html
http://smashpipe.com/science/videos/...y_13_2014.html
http://marischaro.livejournal.com/112683.html
http://polsergmich.blogspot.com/2013...g-post_15.html

«Перемещающийся по поверхности Луны «светящийся» объект и его след.»
http://www.smoliy.ru/spaceanomal.php?m=1358

Коммент Джастин Маки:


«Сейчас ученые рассматривают еще одну возможность: возможность того, что яркие пятна могли быть бликами солнечного света, которые достигли прибора с зарядовой связью камеры CCD напрямую через [отверстие в корпусе камеры, - такое ранее случалось с другими камерами Curiosity и других марсианских роверов, когда входящий солнечный свет точно выравнивается относительно камеры", говорит Джастин Маки, ведущий инженер камер проекта.»
http://sweet211.ru/ogni-na-marse-eto...lanetyane.html

PS
Напомним, что «кратковременные вспышки на Марсе», многократно наблюдали не только аппараты со специфическим устройством фотокамеры, но и с Земли, обычные астрономы с обычными инструментами, - аномальное на Луне, Марсе есть.

https://www.flickr.com/photos/lunexi...n/photostream/

https://www.flickr.com/photos/lunexi...n/photostream/

1.6мб http://farm6.staticflickr.com/5454/8...d1bc753f_o.jpg

1.3мб http://www.agu.org/news/press/images...-09-hi-res.jpg
2 мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images...05720_1885.jpg
http://www.universetoday.com/94092/d...ttle-and-roll/
(касательные силы смещают: плитку, камни, сжимают породу, пьеза эффект вызывает свечение)

Возможно подобные борозды или часть из них, проявление «жевания верхних плит», смещение верхнего слоя породы, поскольку версия наличия «пятой силы» создающей касательные напряжения, одновременно объясняет как перемещение камней и камешков, так плитки. Что много раз уже фиксировалось и возможное объяснение повреждений колес при сокращении междуколесного расстояния.
В свою очередь, смещение плитки, способно вызвать пьеза эффект, сопровождающийся, в том числе и свечением.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пьезоэлектрический_эффект
http://www.lit-phonon.ru/page1/03/1

«Тайна призрачных огней землетрясений открыта учеными НАСА»
http://srl.geoscienceworld.org/content/85/1/159
http://scientificrussia.ru/interesti...thquake-lights
«Вспышки при землетрясениях»
https://www.youtube.com/watch?v=7ss7...layer_embedded
http://www.vseneprostotak.ru/2011/05...letryaseniyah/
«ФИЗИКА ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЯ И СОПУТСТВУЮЩИХ ЕМУ ЯВЛЕНИЙ В
ЛИТОСФЕРЕ, АТМОСФЕРЕ, ИОНОСФЕРЕ И МАГНИТОСФЕРЕ.»
http://vvkuz.ru/books/phys.eart.pdf

Мнений много. Поэтому, имеет смысл доказать сказанное серией фото, - в ожидаемое время провести серию снимков, и, если эффект повторится многократно, все порадуются за NASA/JPL. А, если повтора не будет, проехать в направлении источника, попутно исследуя поверхность, собственно какая разница, где ее исследовать. Везде много интересного.

- У кого, есть другие предложения?
Гость
84 - 19.04.2014 - 06:48
Камера (правая и левая камеры установлены с разворотом 180 градусов).

Участниками форума http://www.unmannedspaceflight.com/i...st=90&start=90
продолжен системный анализ проблемы «фонарика».
метод исследования выбранный ими, достаточно строгий. Была составлена специальная программа для просеивания всех фото и выявления, каких-либо светлых бликов. Найдено примерно 180, из новых не один «кандидат в блик», - не похож на блик «фонаик» из обсуждаемой серии двух или даже с учетом третьего.

Все вновь найденные «блики», скорее просто белые пятна на поверхности, то есть светлые куски породы, но не блестящие поверхности способные зеркально переотразить солнечный свет.
К тому же, главной особенностью обсуждаемого феномена «фонарика», был не только как бы посторонний источник света, но свет видимый в сумерках достаточно далеко (на что не претендует ни один из дополнительно найденных), и кроме этого родство двух свечений (589, 588) между собой, по принадлежности к линии горизонта, и общему направлению на одно место Что ни разу не совпадает в случае 180 вновь найденных светлых пятен. Которые, конечно же, небыли бы видны на таком расстояние в данное время суток сумерки, а найденные дополнительно светлые пятна, - видны днем и вблизи.
В этом смысле, тщательный просмотр всех фото, - констатация факта, = полного отсутствия аналогичного явления в прошлом.
Вроде как так??
"Сейчас ученые рассматривают еще одну возможность: возможность того, что яркие пятна могли быть бликами солнечного света, которые достигли прибора с зарядовой связью камеры CCD напрямую через [отверстие в корпусе камеры, - такое ранее случалось с другими камерами Curiosity и других марсианских роверов, когда входящий солнечный свет точно выравнивается относительно камеры"
http://sweet211.ru/ogni-na-marse-eto...lanetyane.html
Что касается попадания света напрямую через некую «щель в корпусе», минуя объектив, при «точном совпадении направления на источник света», то здесь не понятна физика явления или ее изложение.
В самом деле, что есть «источник света»?
- Солнце? Отражающее зеркало от обломка? Коронный разряд? Или некий участок поверхности корпуса самой камеры, переотражающий свет солнца в объектив. Но, все перечисленное это никак не минуя объектив, а через него.
Согласимся, при точном направлении на источник света, собственно сам «источник» обязательно будет в центре кадра! Как по-другому?
А если в корпусе отверстие «компенсационное, тепловое расширение корпуса?», то, причем здесь линия горизонта и исключительная редкость явления?
Даже, не затрагивая характер блика как такового от света, попадающего через корпус, безразлично как именно работающей матрицы, все перечисленное не проходит под предложенное объяснение.


Источник света находится точно на линии горизонта создаваемого поверхностью ближнего холма, а не в центре кадра и это свечение не само солнце. Что касается зеркального обломка, то уже писалось, - левая камера не видит, а зеркало переотражало бы несколько минут с постепенным угасанием. Это, кроме того, что, никогда такое «зеркало» не встречалось вблизи.
То что «правая камера показывает - левая нет», конечно, как раз и могло бы быть связано с тем, что камеры не одинаковые. Но, не видно объясняющего механизма. То есть камеры однотипные, но установлены с разворотом на 180 градусов, из-за удобства монтажа кабеля, но в чем суть явления «фонарика»?
Разворот камеры, важное обстоятельство, и при отсутствии совпадения источника с линией горизонта, и наличия объясняющего механизма свечения, - имеющее прямое отношение к аппаратному сбою, или др. но этого нет. Поэтому, суммируя все перечисленное, включая проведенный статистический анализ, делаем вывод, - загадка не разрешилась и даже более того, проблема «фонарика» стала загадочнее.
Что касается двух статистик, первая статистика два случая когда свет видела только правая камера = 50%.
Вторая статистика что «фонарик» находился именно на тонкой линии горизонта в двух случаях из трех. Линия горизонта 1/100 ширины кадра.
Здесь оценка случайного совпадения с линией горизонта не выше 1/1000.
То есть «правая и левая камера» не менее чем в 500 раз вероятнее, чем дважды попадание блика строго в линию.
Гость
85 - 10.05.2014 - 07:08
Возможный механизм, реализующий наблюдаемое смещение шлейфа.

630кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...h_movie_br.gif
Список гифов.
http://img225.imageshack.us/img225/4...l081m2sjh5.gif
http://img214.imageshack.us/img214/1...ation2slk2.gif
http://farm8.staticflickr.com/7366/8...edf97524_o.gif
http://img105.imageshack.us/img105/9...055an1sbo9.gif
http://img93.imageshack.us/img93/950...913m1smjt6.gif
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multime.../?ImageID=5194
(съемка с большой скоростью, скорее всего, разложит наблюдаемые однотипные смещения-подергивания на несколько составляющих, с дифференцированной скоростью смещения в пределах отдельного такта)

На Марсе наблюдаются многочисленные признаки перемещения: дюн, камней, плитки, - но что является причиной, и, каким образом «причина» реализуется на практике?
Предположим колебательное движение туда-сюда, с разной скоростью, поскольку, коэффициент трения скольжения зависит от скорости, то камни лежащие на поверхности, начнут смещаться. Например, если плитка сжимается к центру быстрее чем расширяется от центра (сжатие быстрее чем расширение) то камешек, лежащий на поверхности плитки, постепенно сместится к краю. Смещение туда-сюда может колебаться в пределах миллиметров, в пределах плитки и сантиметров в масштабе блока, второе движение вполне может явиться причиной разрушения колес, а наложение многих составляющих к накоплению напряжений приводящих к разломам и свечениям (пьеза эффект).

http://cdn.physorg.com/newman/gfx/ne...ologicalla.jpg
http://phys.org/news165509449.html#nRlv
http://www.universetoday.com/94092/d...ttle-and-roll/
http://www.dailymail.co.uk/sciencete...nderwater.html


http://www.flickr.com/photos/lunexit/8928493182/

http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=...af87&start=600

Что при этом интегрирует первопричину смещения-перемещения? Здесь необходимо, провести направленные методичные исследования, например, просверлив 7-8 мелких скважин в пределах одной группы смежных плит, повторив анализ в нескольких точках. Одновременно, анализируем картину смещения плитки и блоков для всего района кратера Гейла, - сравнивая ранее полученные фото, сделанные с орбиты. Скорее всего, на Марсе, присутствует некая форма небелкового метаболизма, - провоцирующая организованное перемещение вещества, включая мега масштабы. Явление смещения валунов и дюн, скорее всего наиболее простое, частный случай.

3.2мб http://farm8.staticflickr.com/7366/8...edf97524_o.gif

3.7мб http://farm6.staticflickr.com/5460/8...c3752900_o.png
(и здесь быстрая съемка, вполне может выявить более сложный характер смещений, аналогично жующим и глотательным движениям, впрочем, не обязательно это конкретно)
В пользу метаболизма, то есть организованного круговорота вещества, то, что между плитками нет накопления «разжеванных» камешков, пыль и песок постоянно проваливаются под поверхность, скорее всего верхняя плитка, отдельное звено, сложного процесса. Так же как, например, гигантское «русло древней реки» входящей в кратер Гейла, которое опять же вполне может быть, центральным путепроводом, артерией соединяющей домен с местной конгломерацией.

https://www.flickr.com/photos/lunexi...n/photostream/
https://www.flickr.com/photos/lunexit/
В этом смысле, направление шлейфа пыли к канавке, должно сохраняться и в случае скважины просверленной справа, с разворотом наблюдаемой картинки на 180 градусов. И в обоих случаях, по обозначенной причине, шлейф естественным образом, обрежется у канавки, возможно со случайным перекатыванием отдельных камешков (которые постепенно локализуются между трущимися плитами).
Архив NASA/JPL
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multime...camera=MAST%5F
http://hirise.lpl.arizona.edu/katalogos.php
Фото NASA/JPL
Гость
86 - 13.05.2014 - 18:50
Аномальный шлейф пыли, не единственная странность, факты представляют взаимосвязанную систему крайне необычных явлений.
На фотографиях предстает, марсианский фрактал, - организация вещества как минимум в несколько уровней. Первый фрактал, - плитка, второй секция плиток разделенных мелкими ручейками, третий фрактал, блок километровых размеров, четвертый сотни километров, например кратер Гейла.
Викинг.
Дерево с листьями.

3.6мб http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA00172.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/tar...em%3A&start=30
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic....cc45&start=330
Ассоциация кратеров объединенных в дерево. Глобальная система древовидной организации вещества, прослеживается объединение всех мелких и средних кратеров, наподобие листьев или цветов в земном кусте. Что представляют собой «перемычки» неизвестно, цвет показывает различие в температуре поверхности, то есть конгломерация кратеров, имеет общую температуру, отличающеюся от среднего фона поверхности. «Перемычки» не протоки лавы или воды, поверхность в этом месте может быть ровной.


http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multime...camera=MAST%5F
По крайней мере, в данном месте, сила, приводящая к смещению шлейфа невелика, шлейф заметно сместился только после второй скважины, следовательно, после действия вибрации. А, собственная вибрация была не значительной.

265кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-ima...93E01_DXXX.jpg
Размер обеих скважин 1.6см, глубина первой 2см, второй 6см. Примерная длина первого шлейфа 1см, второго шлейфа 2см.

500кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-ima...88E02_DXXX.jpg
https://www.flickr.com/photos/lunexi...n/photostream/


https://www.flickr.com/photos/horton...n/photostream/
Мелкие бороздки на плитке рядом со шлейфом и на соседних плитках, так же как и ранее повсеместно наблюдаемые, показывают, каменный мусор ползет, перемещается. Причем большинство обломков не местного происхождения, скорее всего приползшие с выше расположенной «заросшей» камнями равнины. Результирующий вектор, скорее всего, сумма нескольких первичных. В данном случае, вблизи края плитки преобладает наименее слабая составляющая, возможно, от собственных осцилляций плитки. Скорее всего, от этой вибрации происходит дробление только самых мелких камешков, до 2-3мм, после дробления стекающих струйками пыли вниз (вниз склона и между плиток).
Обломочный материал сантиметрового размера и больше, перемещается, минуя мелкие канавки, (бороздки на плитках, примерно совпадают с направлением шлейфа), возможно реакция, на вибрацию плитки, накладывается вторая составляющая, - вибрация блока. Вторая составляющая, по-видимому, существует не постоянно, а периодически (изменяясь по величине и по направлению), периодически меняя интенсивность и направление, поскольку направление мелких бороздок имеет некоторый угол, в пределах 5-10 градусов, примерно такой же, как и у первого относительно второго шлейфа. Одна аномалия накладывается на вторую, вторая на третью и т. д..
2мб https://farm8.staticflickr.com/7457/...e8373b3b_o.gif


http://mars.nasa.gov/multimedia/images/?ImageID=5152
(ранее уже показанный свежесдвинутый грунт, камни не запылены, имеют чистые, недавние разломы)


299к http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-ima...000E1_DXXX.jpg http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multime...NAV%5FRIGHT%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multime...NAV%5FRIGHT%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multime...=NAV%5FLEFT%5F
(борозды, часто встречаемые на пути Curiosity)


http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multime...=NAV%5FLEFT%5F
(подобные борозды невозможно объяснить как продавленные только собственным весом)

529кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-ima...CAM00353M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multime...=NAV%5FLEFT%5F

512кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-ima...CAM00468M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multime...=NAV%5FLEFT%5F
Скорее всего, сорванная плитка, провисшая с краю, уже не осциллирует, и сама является тем же каменным мусором. Сползая и разлагаясь-расщепляясь, - заполняет песком и пылью канавки в русле третьего фрактала.

635кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-ima...CAM06753M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multime...=NAV%5FLEFT%5F


http://mars.nasa.gov/multimedia/images/?ImageID=5776
http://mars.nasa.gov/multimedia/images/?s=126
http://mars.nasa.gov/multimedia/images/?ImageID=5563


http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multime.../?ImageID=4715
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=51


743кб http://cdn.phys.org/newman/gfx/news/...untainsand.jpg
http://phys.org/news/2011-12-mountai...mars.html#nRlv
(крупномасштабные «канавки» и плывущие по ним скалы-камни)

Третий фрактал, ложбина. Современное состояние плитки, в виду повсеместного наличия следов смещений и перемещений, не может быть долговременным хранителем результирующих векторов. Скорее всего, повсеместное разрушение и обрушение плитки, процесс перманентный, плитка растет по ширине, трескается, некоторая разрушается-сползает, поэтому состояние плитки не сохраняется постоянным. Но состояние системы в целом, как таковой фактически не меняется. То есть, можно с определенной уверенностью заявить, - уже миллионы лет, сползание каменного мусора было примерно таким же, как и в наши дни. И, конечно же, никаких водных потоков, якобы существовавших 3-4 миллиарда лет назад, и прорывших все эти многочисленные русла, в неизменном виде сохранившихся до наших дней, в реальности никогда не было.
Для марсианских динамических процессов, эволюции поверхности, - вода не требуется.
Но, поскольку процессы динамичны и переменчивы, следует методично проверить основные версии, - что именно перемещает камни?
- Уклон склона или наличие «пятой силы»? Поскольку если осцилляция плитки участвует в перемещении шлейфа, то, возможно тот же принцип участвует при перемещении некоторых дюн.


http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multime.../?ImageID=3717
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=101
Что перемещает дюны? ветер? сами перемещаются как небелковая биота? или осцилляции подстилающей плитки?
Отдельный вопрос, дюн много и они сильно различаются формой, возможно некоторая часть дюн отличается и по природе происхождения и форме организации, например барханы, искусственные, клоны, роботы, нечто абсолютно иное?

Opportunity Sol 236 кратер Эндуранс

http://www.midnightplanets.com/web/M...P2587R1C1.html
532кб http://www.midnightplanets.com/web/M...P2977M2M1.html
Sol 236 http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00236.html
Sol 238 http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00238.html
Sol 219 http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00219.html
http://www.midnightplanets.com/web/M...P1110L0M1.html


http://www.midnightplanets.com/web/M...P2427L2C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00244.html

Впрочем, для простых объяснений слишком много аномального, если перемещение дюн предположим, все же возможно объяснить осцилляциями подстилающей плитки, то структура песка наполнителя, составляющая тело дюны, настолько необычна, что вполне допускают мысль о сложной организации сравнимой с живым веществом, учитывая дополнительно и др. особенности, включая огромное разнообразие форм.
Например, воздействие фрезы Оппортьюнити, на «щупальце», синей дюны находящейся в кратере Эндуранс, показывает удивительную прочность «песка». Песок или песчаная смесь дюны, уж больно по особенному необычно сильно связана воедино, буквально наподобие живой плоти, и скорее напоминает резину чем свободно лежащую пыле-песчаную смесь. Нетрудно представить, что было бы с земным организмом после воздействия фрезы, очевидно, сравнительная прочность пылевой смести значительно выше живой кожи.


http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00306.html
Просто камень, фреза бурит значительно проще, чем сухой песок с пылью! Аномального слишком много, необходимо отсеять часть неизвестного, путем проведения направленных исследований.


http://mars.nasa.gov/multimedia/images/?ImageID=5205

http://mars.nasa.gov/multimedia/images/?ImageID=5206
http://mars.nasa.gov/multimedia/images/?s=326
Давление атмосферы изменяется по сезону, при постоянной средней температуре, что, скорее всего свидетельство сезонного изменения метаболизма.

Шарики.
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat...1/image013.jpg
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat...1/image014.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...20040302a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...20040305a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...20040318a.html
http://farm9.staticflickr.com/8169/7...a893dafa_o.jpg
Шарики так же сезонно претерпевают изменения, весной едва выглядывают, а летом висят как ягоды.
Камни имеют однотипную форму, ориентированную по вертикали, пористую оболочку, с наполнителем, исследованные камни имеют внизу отверстие, «корневище» и, по-видимому, корневую лунку заполненную песком и пылью «корнями».
Ссылки.
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic....fb5b&start=315
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic....fef1a43857fb5b
Статья
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8616.html
Марс странная планета со многими аномалиями, в совокупности вполне соответствующими необычной экосистеме.
Фото NASA/JPL
87 - 13.05.2014 - 19:47
Ирина, спасибо.
Гость
88 - 27.05.2014 - 06:12
Луна, Марс, астероиды, - поверхность постоянно обновляется, возможно, имеют место не только «землетрясения и солнечный ветер», но имеют место и процессы метаболизма, т. е. упорядоченный обмен веществом приводящий к сложным организованным структурам.
«Ответ на вопрос — почему спектр большинства астероидов в окрестностях планет земной группы указывает на их относительную геологическую "молодость", с возрастом, не превышающим миллион лет.
http://earth-chronicles.ru/news/2013-11-20-54740
Поверхность астероидов, постоянно обновляется, по версии иначе живого, простой обмен веществ связанный с жизнедеятельностью.

http://cometasite.ru/chaumea/
«Поверхностный слой карликовой планеты Хаумеа состоит из кристаллического льда»
http://kosmos-x.net.ru/news/poverkhn...011-05-17-1284

«Если приглядеться, то можно увидеть, что поверхность просто усеяна глыбами льда.»
Как могут сохраниться глыбы льда на поверхности, при постоянно действующих гейзерах, впрочем, то, что организованное в комки снежная пыль, - это просто лед, только предположение.
http://www.otherland.ru/page/sputnik-saturna-encelad
На Энцеладе есть проявления метаболизма?
http://forum.rsuh.ru/ftopic8146.php

«Комету Хартли-2 сопровождает облако ледяных "одуванчиков"
http://ria.ru/science/20101119/29808...e=registration
Загадочным является то, что скорость снежинок намного превышает первую космическую и «снежинки», не должны образовать облако.
http://www.youtube.com/watch?feature...p3fm_NuEuc#t=0
««Стерео изображения показывают наличие снежинок впереди и позади кометы», — сказал Пит Шульц (Pete Schultz), cо-исследователь миссии EPOXI в Университете Брауна. Оценки размера самых больших частиц колеблются от мяча для гольфа до баскетбольного мяча. »
http://starmission.ru/asteroids/255.html


«Странное поляриметрическое поведение астероида (234) Барбара
«Астероид (234) Барбара показывает очень аномальные поляриметрические свойства. Фазо-поляризационная кривая этого астероида уникальна и не соответствует никаким другим известным внеатмосферным телам нашей Солнечной Системы. Хотя могут быть сделаны несколько предварительных догадок, на данный момент причины специфических поляриметрических свойств этого астероида остаются по существу неизвестными». (Available»
http://artefact-2007.blogspot.com/2011/12/7.html

Астероид Итокава разрушается.

«Ученые установили, что изменения вещества на поверхности Итокавы есть. Но учитывая, что астероид подвергался длительному нагреву при температуре до 800 градусов, эти изменения не соответствуют тем, которые ожидали от астероида такого размера (астероид Итокава в настоящее время имеет размеры около 500 м в поперечнике).»
http://cometasite.ru/itokawa/
«Астероидный грунт преподнёс исследователям сюрпризы
Ещё один сюрприз ожидал учёных, когда они попробовали определить возраст поверхности астероида по следам космического выветривания, запечатлённым в доставленных на Землю крупинках. Оказалось, что эти пылинки подвергались воздействию космических лучей и солнечного ветра не более восьми миллионов лет. По космическим меркам это очень короткий срок. Он означает, что поверхность самого астероида довольно быстро перерабатывается за счёт ударов микрометеоритов. Раскрошенный материал улетучивается прочь, открывая новые слои ».
http://www.membrana.ru/particle/16647
Учёные раскрыли пескоструйную переработку астероидов
http://www.membrana.ru/particle/17661

«Минеральные формы жизни
В большинстве случаев камни эти имеют округлую или обтекаемую форму и лишены острых сколов. На вид они мало чем отличаются от любых других валунов, коих в этих местах множество. Но после дождя с тровантами начинает твориться нечто невероятное: они, словно грибы, принимаются расти и увеличиваться в размерах.
Каждый тровант весом всего лишь несколько граммов может со временем вырасти и потяжелеть более чем на тонну. Молодые камни растут быстрее, с возрастом же рост трованта замедляется.




«Несмотря на всю уникальность тровантов, геологи не спешат относить их в разряд необъяснимых для науки явлений. Согласно мнению ученых, растущие камни хоть и необычны, но их природа поддается объяснению. Геологи утверждают, что трованты – результат длительного процесса цементации песка, происходившего миллионы лет в недрах земли. На поверхности такие камни оказались в ходе сильной сейсмической активности.
Нашли ученые и объяснение росту тровантов: камни увеличиваются в размерах благодаря большому содержанию различных минеральных солей, находящихся под их оболочкой. Когда поверхность намокает, эти химические соединения начинают расширяться и давить на песок, отчего камень «растет».»
http://earth-chronicles.ru/news/2014-03-14-61481
«"Каменная жизнь": Перемещение камней и дюн на Марсе.»
«Либо это кремниевая форма жизни, либо нас пытаются ввести в заблуждение.»
«Если камень играет роль оболочки - то, почему бы и нет?»
«от куда берутся черно-белые снимки в дневное время суток»
http://earth-chronicles.ru/news/2014-01-20-58175

Сайт NASA/JPL
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
Curiosity имеет много фотокамер, но не все камеры имеют цветные фильтры, которые не нужны, например, для навигационных фотокамер «Navcam», обеспечивающих обзор для операторов управления.
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multime...=NAV%5FLEFT%5F
«Цвет», - фотоснимков, присылаемых с Марса, всегда черно-белый, «цветные» фотографии получаются, после сложения нескольких снимков сделанных через цветные фильтры. Curiosity или Оппортьюнити передает на Землю, не только саму фотографию, но и код фильтра, через которую она сделана. Соответственно уже на Земле сотрудники NASA/JPL, синтезируют нужный цвет исходя из присланного с Марса количества снимков.
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multime...camera=MAST%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multime...7&camera=MAHLI
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multime...era=CHEMCAM%5F
Пользуясь Фотошопом http://online-photoshop.org/ или другим редактором, каждый может превратить одноцветные снимки в условно цветную фотографию. Но, полученная фотография всегда будет отличаться от цвета реальных объектов на Марсе при их визуальном обозрении глазами человека. На Марсе, темнее, чем на Земле и чувствительность аппаратуры повышает видимую цветовую гамму и четкость картинки. В пасмурный день, человек находясь на Марсе видел бы сумрачную красную поверхность, там же нет земной растительности к восприятию которой максимально настроено наше зрение. Поэтому некоторые фото, преднамеренно синтезируют таким образом что бы, приблизить к земному аналогу. Научная ценность фотокамер в минералогии, спектральном анализе породы, поэтому «улучшенные» фотографии, с искусственно измененными цветами (земные, зрелищные картинки), делаются только ради популяризации.

Цветные панорамы:
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...nity/2004.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...irit/2004.html
Например, фото с «температурой» поверхности Марса
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...20040517a.html

Минеральный состав дюн:
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...20040318a.html

Специальные эффекты, фото не существующие в природе:
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...ffects/spirit/
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...s/opportunity/

Цветные фото, придуманные цвета:


http://tonos.ru/articles/marslife8
http://tonos.ru/articles/marslife82



http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...20080102a.html


http://farm5.static.flickr.com/4028/...c5e622c33f.jpg
5мб http://farm5.static.flickr.com/4028/...d2ec3a99_o.jpg
1.2мб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...ure-B038R1.jpg
http://www.yugzone.ru/articles/mars/

Вид дюн с орбиты, это тоже придуманный цвет:
5.9мб http://static.uahirise.org/images/wa...09138_2025.jpg
http://www.universetoday.com/2010/04...my/#more-62195
http://hirise.lpl.arizona.edu/katalogos.php
http://farm5.static.flickr.com/4028/...c5e622c33f.jpg
http://mars.nasa.gov/multimedia/inte...6918&view=pano

Сайт Флайкер, специализирующийся на изготовлении цветных синтезированных фото
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
https://www.flickr.com/photos/lunexit/
Понятно, что исходные фото имеет только NASA/JPL

Архив
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...portunity.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03673.html
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
http://www.nasa.gov/mission_pages/LR...ollosites.html
Здесь любая планета или астероид:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/index.html
Кликнете мышкой по картинке и идете дальше, будь то Марс или Сатурн.
100 великих загадок астрономии
http://coollib.com/b/256543/read
Всюду множество необычного, версий много, и «небелковая жизнь» одна из обычных, поскольку, если нас окружает разнообразная и всевозможная жизнь, то, назревает сакраментальный вопрос о принципе ее возникновения. Иерархическая бесконечность ранее существовавших прародителей, или некий Автофактор, связанность пространства самостоятельно интегрирующая живое, так же постоянно как и уничтожающая. Отличие второго от первого в отсутствии конкретного центра принятия решений, плохих или хороших. Или иерархическая система цивилизаций существует, но, одновременно существует принцип оживления косного вещества, постоянно организующий вещество за счет обобщения, наложения удаленного взаимодействия. «Квантовая нелокальность» не ограничена в расстоянии, а за бесконечность времени, эволюция вселенной прошла множество актов осцилляций, что вполне способно порождать удаленные упорядочивающие связи. Рано или поздно методичное накопление информации приведет к направленному исследованию и этой версии.
89 - 27.05.2014 - 08:55
88-Ирина87 >Я как бы не понял, а что за снимок перед текстом:«Странное поляриметрическое поведение астероида (234) Барбара....
В смысле того, что он иллюстрирует?
Гость
90 - 27.05.2014 - 10:45
Боже мой, написали бы поподобнее свое видение. Если вы не поняли только это, то ваше понимание опережает «понимание» всех без исключения. Поскольку, приведенные здесь дежурные объяснение к тому или иному феномену, это простая отмазка, - наука видит, знает, не дремлет! Тогда как фактическое описание в реальности, включает множество явлений. Список приведен для обзора темы, аномальное еще есть в природе.
91 - 27.05.2014 - 11:29
90-Ирина87 > Не совсем понял, что вызвало такую эмоцию:)
Сейчас освобожусь и напишу поподробнее. :)))
Гость
92 - 03.06.2014 - 18:31
Обсуждают, найденный недавно метеорит, но, то, что на Марсе давным-давно найдено, также не менее парадоксально. Вот, например.

28 December 2009

http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_016036_1370
Откроем фото 3.7 http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...RED.browse.jpg
4.4 мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images...16036_1370.jpg

На фото длинные гряды дюн и валуны. Размер дюн ширина примерно 150 метров и от 500 до 2000 метров в длину, валуны размер до 10 метров.
Вопросы.
1. Причина не равномерного положения камней в данной области, между дюнами и вдоль них? То есть присутствуют пустоты, прогалины и скопления вдоль края.
2. Что перемещает валуны, они сами двигаются или валуны перемещаются дюнами? Может песок переносимый ветром смещать валуны многие тонны весом, самые большие камни размером с двух-трех этажный дом.
На поверхности наблюдаются признаки необычного обмена веществ, - метаболизма, то, что мы видим, расщепление дюн, а судя по шлаковому полю, после их прохождения – расщепление и переваривание. Но, дополнительно, необычность процесса связана с тем, что переваривают валуны только три нижние дюны в форме кисточек. То есть гряда дюн напоминает «португальский кораблик», это когда в стае, одна их особей руки, вторая ноги, третья голова, а четвертая кишечник, но после переваривания, пища должна как то перераспределяться.

http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025001_2255
2.5мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...RED.browse.jpg
На фото два типа дюн, синие крупные дюны и светлая мелочь, возможно процесс обмена пищей или осеменение.
Анализ.
Откроем фото 3.7 http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...RED.browse.jpg
На фотографии группа длинных дюн, примерно длинной 500-2000 метров, в ширину метров 150-200.
Верхняя и нижняя части дюнной гряды.


Вверху фотографии область с однородным расположением камней, внизу просека, уходящая вниз на несколько километров.
По версии небелковой формы жизни, дюны охотники, камни добыча. Дюны окружают участок поверхности с камнями, а затем поглощают добычу, о чем свидетельствуют прогалины, пустоты между дюнами и шлаковое поле.
В случае «ветровой версии» перемещение дюн привело бы к повсеместному исчезновению камней, следовательно, наличие камней говорит об их постоянном обновлении. По аналогии земной растительности.
Повторные фотографии этого же участка через два земных года или один марсианский
12 ноября 2011
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_024818_1370
http://hirise.lpl.arizona.edu/images...24818_1370.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...RED.browse.jpg
4 декабря 2011
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025108_1370
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...RED.browse.jpg

Так почему среди камней образуется просека? Ведь если марсианские дюны это просто аналог земных барханов, то ничего подобного происходить не должно.

https://farm3.staticflickr.com/2898/...d088942d_n.jpg
https://www.flickr.com/photos/lunexit/
Что касается «метеорита», найденного недавно Curiosity, то все найденные многочисленные «метеориты», находились и находятся полностью над поверхностью. Что странно для планеты имеющей сильно разряженную атмосферу. Расчетный метаболизм марсианской формы жизни в пять или шесть порядков медленнее земной, отсюда наблюдать смещение непосредственно достаточно сложно, но то, что на фото, вполне может быть живым, аналогия коралла, та же оболочка, только заполненная не жидкостью, а пылью. Весьма необычно, но не более.
Наличие жизни так или иначе, должно быть связано с обменом веществ и изменениями окружающей среды, как факт изменение поверхности, как показано выше, повсеместно присутствует, другое дело в направленном исследовании наблюдаемого.
Фото NASA/JPL
Гость
93 - 08.06.2014 - 18:51
Луна, миссия Аполлон 11-17, изменение поверхности. ЛРО снял следы ровера и астронавтов с высоты 25 км.
(главная аномалия, - следы сохранились только в местах посадки)

30кб http://savepic.org/5573519.jpg
1.6мб http://lroc.sese.asu.edu/news/upload..._ap12_area.png

http://selena-luna.ru/amerikancy-na-...bolshe-tupikov
Видео с комментариями (субтитры на русском).
http://www.youtube.com/watch?v=R_4oT...layer_embedded
Видео НАСА
http://www.lpi.usra.edu/publications...ng_index.shtml
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=bNl7JYrZVqc

Обязательно просмотрите видео с комментариями:
http://selena-luna.ru/amerikancy-na-...bolshe-tupikov
(видео с комментариями)
1. Повсеместно в месте посадки образовалось светлое гало, размером 50-200 метров.
2. Следы ровера хорошо видны, только в непосредственной близости от места посадки, именно в области «гало».
3. Следы оставленные астронавтами, гораздо более видимые чем след ровера, в некоторых случаях, непродолжительными участками, там где астронавты сходили с ровера и шли пешком, тогда как след самого ровера в этом месте уже полностью исчез.
Наше ИМХО.
В случае если на Луне собственная экосистема, включающая в том числе верхний слой «гумуса», оживленный верхний слой почвы, нечто сродни вакуумной версии дерн-мох-трава. Некой саморастущей, самопреобразующейся слизи-грязи, то перемещение лунного вещества связанное с местной формой метаболизма или обмена веществ, как раз и является причиной разглаживания следа, то же, по сути, и по смыслу явление, что и разглаживание следа ровера на Марсе или следа человека оставленного на траве.
Физическое отличие воздействия астронавтов связано с постоянным выделением паров воды сопровождающих вентиляцию-охлаждение скафандров. Отсюда, неблагоприятный механизм воздействия, наблюдаемый как потемнение следа и паралич-засыхание-угнетение проходящих процессов. Тогда как воздействие колес ровера, только механическое и на лунной целине не поврежденной выхлопом ликвидируется значительно быстрее. Сам выхлоп, так же имеет поражающее действие, но по какой-то неизвестной причине, сильно отличается по форме от воздействия паров воды и выдыхаемой углекислоты (светлое гало и темные следы).
Внимательно просмотрите все видеоролики, аномальное на Луне явно есть и в первую очередь, - весьма быстрое зарастание или исчезновение колеи луномобиля. Что позволяет сделать вывод об относительно недавнем происхождение многочисленных следов камней и валунов.

PS
Версия автора ролика иная, но представленный им материал самостоятелен, полностью соответствует версии биоты и мало стыкуется с предложенной им версией подлога. Поскольку, зачем бы понадобилось имитировать, исчезновение следа на мертвой Луне, в столь неправильно и подозрительной форме (слишком быстро)?! Причем, неодинаково и не симметрично исчезновению следов астронавтов и личного авто? Подобные аномалии в случае предположения искусственности, работают, прежде всего, против создателей, но никак ни в их пользу.
А, смешная «идея» сложности рисования длинного пути, и, либо лени рисовать, вообще не лезет ни в одни ворота!! Если лень рисовать, то и незачем было бы их показывать, поскольку ЛРО специально снизили до высоты 25 километров, именно специально, и чтобы доказать что? То, что НАСА, не имеет достаточное количество трудолюбивых художников... смешно.
Но, обсуждаемые аномалии интересны, и познавательны, поскольку луна не земля, и многие процессы естественные у нас на луне выглядят иначе.
ЧТО ЖЕ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ФОТОГРАФИРОВАЛИ АСТРОНАВТЫ NASA, НАХОДЯСЬ НА ЛУНЕ?
http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm
http://www.sciteclibrary.ru/rus/cata...ges/10005.html
Возможно на Луне всё выглядит по-другому, но и высказанная версия, - иначе живого вещества, вполне полезна, поскольку позволяет обсуждать аномалии имеющие место быть в реальности, причем в соответствии с физикой, находя последовательно те или иные объяснения наблюдаемым явлениям.
Впрочем, какое иное мнение о причине изменения лунной поверхности, столь особенным образом?
Гость
94 - 10.06.2014 - 09:07
Ползущие камни, борозды, разложение, размножение, замедленный метаболизм, молекулярная форма жизни, небелковая, специфически неземная экосистема.

4мб https://www.flickr.com/photos/lunexi...n/photostream/
https://www.flickr.com/photos/lunexi...n/photostream/
https://www.flickr.com/photos/lunexit/

281кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-ima...11E01_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multime...camera=MAST%5F
Траншея-борозда, оставленная, скорее всего таким же ползущим камнем какие уже видел Спирит. Справа спереди перед камнем треугольное углубление, по всей видимости, оставленное передней частью закопавшегося носом камня, находящимся в центре кадра. Наблюдать подобные явления, со столь медленным относительно нас метаболизмом, занятие для ленивых, но впрочем и роверы исследуют Марс не спеша и нам вроде суетится ни к лицу. Уже много увидели и еще увидим всякое.

363кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-ima...1_DXXX-br2.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multime...camera=MAST%5F
Процесс разрушения или нарушения целосности колес Curiosity, не способствует спешке, таким образом возрастает необходимость анализа уже увиденного.

Ползущие камни, исследованные Спиритом

150кб http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat...1/image048.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...irit_p621.html
240кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...FP2294L5M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...irit_p621.html
Несколько друг за другом ползущих камней. При перемещении камней подтягиванием, с упором на хобот и углублением, в грунте остается аналогичная выше показанной траншея.


http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...irit_p676.html
Некоторые камни, скорее всего, перемещаются своеобразной «змейкой», упираясь половинкой пополам согнутого туловища.

Череп ползущего камня

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...rit_p1144.html
Череп совмещается с ползущим камнем в месте прикрепления хобота характерное приспособление в виде продолговатого выступа как у троянского шлема. Часть плоти разложилась, осталось костная и часть хрящевой ткани.
Размножение

https://www.flickr.com/photos/horton...12924/sizes/m/
Метаболизм, чрезвычайно замедленный, примерно пять-шесть порядков, по-видимому, фрикции не чаще раз в несколько лет. Земная биота при исследовании со скорость в шесть порядков раз быстрее будет иметь ту же кажущеюся жесткость, что и марсианские объекты. Марсианская живность подвижна и мягкая, только при другой значительно медленнее скорости исследования.
http://tonos.ru/articles/marslife8
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
ФОТО NASA/JPL
95 - 10.06.2014 - 13:42
90-Ирина87 > Так пока времени не появилось для большого описания, ну в двух словах. Немного сложно подается материал, разрывами и некоторые моменты не в тему.
Я как бы раньше в тексты не вдавался, просто смотрел фотки.
К этому я еще вернусь попозже, действительно нехватка времени. И если, что-то обсуждать, то нужно слегка вникнуть в процесс.
Что сразу бросилось в глаза, идет текст:
============================================
«Комету Хартли-2 сопровождает облако ледяных "одуванчиков"
http://ria.ru/science/20101119/29808...e=registration
Загадочным является то, что скорость снежинок намного превышает первую космическую и «снежинки», не должны образовать облако.
http://www.youtube.com/watch?feature...p3fm_NuEuc#t=0
««Стерео изображения показывают наличие снежинок впереди и позади кометы», — сказал Пит Шульц (Pete Schultz), cо-исследователь миссии EPOXI в Университете Брауна. Оценки размера самых больших частиц колеблются от мяча для гольфа до баскетбольного мяча. »
http://starmission.ru/asteroids/255.html
========================================
А в конце приводится "якобы" анимация. Но почему-то в тексте речь идет о комете Хартли-2, а на вложенной анимации комета Холмса 17Р ???
Это типа пример снежинок?
96 - 10.06.2014 - 17:33
95-Alex Mal > Ирина, я хочу всегда разобраться в сути вопроса. Я не собираюсь спорить с убеждениями автора или его взглядами. Это дело личное. Но моменты, которые пытаются объяснять "эксперты с запада" это тупиковый вариант. Вот и это видео:
==========================================
Обязательно просмотрите видео с комментариями:
http://selena-luna.ru/amerikancy-na-...bolshe-tupikov
с русскими субтитрами
===========================================
Удивил молодой человек, который смеялся и аж не упал со стула.:( А мне не смешно. Мне плакать охота. Я вижу, что люди далекие от обычных знаний (даже не науки), плохо разбираются в вопросе. Он обсуждает ход теней на Луне.
Отсутствие следов. Все было бы просто если бы не одно, НО.
Что такое ЛИБРАЦИЯ Луны он знает?
http://yandex.ru/images/#!/images/se...78%2Fi_066.png
Это смех сквозь слезы своих незнаний.
Вопрос не только о смене фаз Луны, но и наклона самой Луны к наблюдателю. Т.е. все, что его насмешило, происходит в рамках известной модели. Т.е. Луна не только меняет фазы, но и еще раскачивается - показывая нам разные участки своей поверхности! Т.е. это сложное движение!
Вот посмотрите, чего автор не учитывает:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%...April_2007.gif
А то короеды завелись, следы съели :)
97 - 10.06.2014 - 17:34
96-Alex Mal > Вот по этой причине американский аппарат и подмигивает :)))))))))))
98 - 10.06.2014 - 17:44
Поэтому, когда Вы взялись, за столь щепетильный вопрос, на Вас и лежит ответственность. Я веду свою тему, Вы свою.
Я не собираюсь Вас обидеть, но постарайтесь не просто сбрасывать данные. А разобраться самостоятельно в вопросах.
По кометам и астероидам полная лажа. Это моя тема. Я этим занимаюсь уже давно - 25 лет. Ну бред сивой кобылы. И ученые тут не причем. Они занимаются количественным и качественным анализом.
Сейчас мы как раз занимаемся вопросом связи астероидов и метеоритного вещества.
Вопрос сложный, но интересный.
Но выводы делаются не категорические, а в варианте - возможно, предположительно.
Хотя нам удалось найти связь некоторых астероидов с Лунной поверхностью - химичесикй состав.
И многое другое.
Гость
99 - 11.06.2014 - 15:58
Поверхность Луны, миссия Аполлон 11-17, Ваше объяснение разной сохранности, следов, оставленных астронавтами при ходьбе пешком и колесами луномобиля? И, причина, исчезновения следа луномобиля вдали от посадочного места, если учитывать воздействия реактивных струй ракетных двигателей при взлете, должны были быть стерты следы вблизи, а не вдали от посадочного места. Так почему хорошо сохранились следы вблизи и исчезли вдали?
100 - 11.06.2014 - 22:09
99-Ирина87 > Ирина приветствую!
Давайте изберем конструктивную форму. :)
Т.е., я не собираюсь Вас переубеждать:) А Вы даете материалы, самостоятельно проверенные, со своими коментариями и извлечениями. Тема интересная. Но в ней много не спорных моментов, а моментов вымышленнных, мы не на РЕН ТВ.
Мне нравятся фотки и некоторые моменты взглядов на действительность.
НО.
Но я противник простого переноса информации, по принципу, а вот дядя сказал. Дядя смеется, а мне плакать хочется от не подготовленности. Ващ вклад в форум значительный. Приносите новые фото материалы, но без опрометчивых заявлений. Не надо брать глупости от некомпетентных людей.
Теперь о полетах, следах и прочем.
Ирина, есть такие аспекты в науке, как понятие позиционного угла наблюдения, это кстати ключевое слово.
Вы говорите - повторяя неких экспертов от...
А я Вам могу сказать следующее.
Итак, любой КА двигаясь по орбите вокруг Луны снимает поверхность.
Но вопрос, как согласуются снимки? При каких условиях получен материал? Наклон орбиты КА во время съемки?
Да много вариантов, которые Вы не учли.
Что значит следы исчезли?
Кто Вам сказал?
Приведите условия съемки. Высоту Солнца и угол, при котором это все снято!
О каких вариантах мы с Вами говорим? О съемках Апполонов или КА. У них разные углы вращения, высота и прочие детали.
Это не равнозначные наблюдения.
На все 100%.
Нельзя все привязывать к одной системе пунктов исчесления.
А раз системы отличаются, то и результат разница не на проценты, а в разы.
Вот если бы КА были выведены строго на орбиту Апполонов, снимали одно и то же, аппаратура съемки совпала на 100%, то предмет для разговора есть.
В нашем случае, все снималось под разными углами, Солнце и КА находились в разных условиях...
Короче, все это не соответствует действительности.
Следы не исчезли, особенно порадовало заявление об выхлопных газах Луномобилей. Учитывая, что они двигались от электричества.
И учитывайте особенность движения людей и луномобилей по разным участкам поверхности Луны.
Где-то это реголит. Где-то пыль, где-то скальные отложения. Там вообще не должно быть следов.
Короче говоря, сначала дайте равнозначные условия. А потом будем спорить!
ИМХО
:)
101 - 11.06.2014 - 22:30
Alex Mal, а что делать, если эти спорные, а часто и вымышленные, моменты и являются топливом, на котором Ирина перелопачивает большой объём и даёт на форум такой объём интересных фото? (кстати, по артефактам Луны нужно будет ещё поговорить)
Как перевести её с эльфийского топлива класса "паранормальное" на практичное "исследовательский интерес"? ;)

Ирина87, восхищён объёмом, но... как-то холодновато, "души нет". Чужие комментарии и интерпретации... а вопрос то в чём? Что именно хотите показать, о чём хотите спросить, поспорить? ;)
102 - 11.06.2014 - 23:19
101-Кот Шрёдингера >Так я как раз об этом и пишу.
Что фотки и некоторый аспект поднятия вопроса в самую точку, я ведь три листа просто молчал и думал, что как то тема вырулится. Но тема пошла в разнос, при чем - это мнение не Ирины. А тех, кого она перенесла в наш форум.
НО, разность подходов в решении проблемы имеется на лицо.
Раз.
Второе, решение вопросов поднятых Ириной - очень сложные в простом миру. Я выше укзал на эти аспекты.
Так, что я об этом же
=================
Как перевести её с эльфийского топлива класса "паранормальное" на практичное "исследовательский интерес"? ;)
=================
Если будет интересно, я готов, по возможности описать ряд проектов - класса "Живая Земля".
Но это серъезные подходы, с выкладками и гипотезами, но не огульным все решено - это НЛО.
Мы так мало знаем о своей Земле, что аж дрожь берет.
Так, что "ЗАГАДОК" хватает без привлечения зеленых человечков и прочих сверхестественных моментов.
Вот сегодня при съемке грозы, я снова получил снимки светящихся столбов. Хотя этот аспект никто не стал даже поднимать.
Как и с снимками Ориона с Сириусом в другой теме.:)
Внимательно посмотрите на снимок из
« Ответ #4736 : Вчера в 07:34:10 »
В теме:
http://www.astronomy.ru/forum/index....1033.4720.html
Столбы реальные. На снимках присутствуют до момента рассвета. Я привел лишь один.
НО. Но я подобное снимал в 2006-2008 году.
Это уже атмосферное явление.
Гость
103 - 12.06.2014 - 10:57



http://forum.chatsibiri.ru/go.php?ur...bolshe-tupikov
«(видео с комментариями)
1. Повсеместно в месте посадки образовалось светлое гало, размером 50-200 метров.
2. Следы луномобиля хорошо видны, только в непосредственной близости от места посадки, именно в области «гало».
3. Следы, оставленные астронавтами, сохранились гораздо лучше, чем следы ровера. В некоторых случаях, непродолжительными участками, на большом удалении от места посадки, именно там где астронавты сходили с ровера и шли пешком. Тогда, как след самого луномобиля в этом месте уже полностью исчез.
Наше ИМХО.
В случае если на Луне собственная экосистема, включающая, в том числе верхний слой «гумуса», оживленный верхний слой почвы, нечто сродни вакуумной версии дерн-мох-трава. Некой саморастущей, самопреобразующейся слизи-грязи, то перемещение лунного вещества связанное с местной формой метаболизма или обмена веществ, как раз и является причиной разглаживания следа, то же, по сути, и по смыслу явление, что и разглаживание следа ровера на Марсе или следа человека оставленного на траве.
Физическое отличие воздействия астронавтов связано с постоянным выделением паров воды сопровождающих вентиляцию-охлаждение скафандров. Отсюда, неблагоприятный механизм воздействия, наблюдаемый как потемнение следа и паралич-засыхание-угнетение проходящих процессов. Тогда как воздействие колес ровера, только механическое и на лунной целине не поврежденной выхлопом ликвидируется значительно быстрее.»
- Так почему хорошо сохранились следы вблизи и исчезли вдали? Фото одно и тоже, угол наклона солнца общий для всей фотографии.

PS
Собственно высказана своеобразная гипотеза, доказывать здесь что-либо нет никакой необходимости, есть в реальности вакуумная форма жизни на Луне или нет, покажут будущие направленные исследования. Польза от гипотезы только в том, что появилась дополнительно к существующим, возможность иного взгляда на лунные снимки. Дополнительно к существующей версии, а не место нее. Теперь глаз ищет, оптимизирует, сортирует и классифицирует, - а вдруг. И, то, что мы видим на фотографиях, не противоречит версии иначеживого.
Никто же не иронизирует, над бесчисленными попытками найти кости динозавров на Марсе, а подобное занятие куда более наивно и двусмысленно. Впрочем, о вкусах не спорят, но, еще и еще раз, ни никому ранее не вредила дополнительная версия.
104 - 12.06.2014 - 11:46
103-Ирина87 > Ирина, я выше уже объяснял суть "отсутствия" следов. Все следы на месте.
Вообще этот вопрос обсуждался и не раз здесь на форуме. Можно посмотреть на моем сайте снимки со специфической обработкой.
Например Аполлон 15. Здесь из-за условий съемки следов вообще не видно:)
Но виден хорошо стартовый стол:
http://ial63.ucoz.ru/photo/18-0-262
Гость
105 - 12.06.2014 - 13:05
http://ial63.ucoz.ru/photo/18-0-262-3
(фото по ссылке, вы противоречие сами себе)
С позиции косного вещества или обычной породы, как раз большое различие состояния поверхности, наблюдаемое как полное или прерывистое исчезновение следа или не равное относительно иного места, - нелогично и вызывает недоумение. С позиции живой экосистемы, полное отсутствие следа или наоборот полное исчезновение – закономерно и не проблема. Так и должно быть!
Сравним с Землей, посадка и путешествие астронавтов, или кого угодно, будет наблюдаться спустя время по-разному, в зависимости от места приземления. Где-то пустыня, а где-то зеленая лужайка. След колеи сохранится или исчезнет, в зависимости о состояния поверхности: песок, глина, трава, которые конечно сохранят след неодинаково.
Живое на Луне только гипотеза, доказать живое по фото нельзя, но проверить направленными исследованиями можно. Версия живого дает дополнительные интерпретации наблюдаемого. Не только следы ровера, но и следы камней, и состояние камней, все неоднозначно, судя по фотографиям, на Луне в избытке имеется, что анализировать.
Гость
106 - 12.06.2014 - 13:11
103-Ирина87 > А в чём польза иного взгляда на снимки? Можно поподробнее? И поконкретнее, без расплывчатых формулировок.
Гость
107 - 12.06.2014 - 13:16
Нет, ну серьёзно, Ирина, вот посмотрели Вы на снимки, что-то там придумали... И-и-и?? Что дальше-то? Всё равно, пока не полетим туда, ничего не проверим и не докажем. Так зачем толочь воду в ступе?
Это, знаете ли, похоже на деятельность скучающего кота.
Гость
108 - 12.06.2014 - 13:23
Опять двадцать пять, версия любая анализируется заранее. Без анализа, без направленных исследований ничего увидеть нельзя. Летали же уже и что? Летали аж шесть раз! И каждый раз астронавты не скрывали удивления о увиденного. А, если мешает обсуждение или не хочется заходить на тему, крепитесь, возьмите себя в руки.
Гость
109 - 12.06.2014 - 13:27
108-Ирина87 > Почему я должен крепиться вместо того, чтобы услышать внятный ответ?
Гость
110 - 12.06.2014 - 13:40
Цитата:
Сообщение от Alex Mal Посмотреть сообщение
103-Ирина87 > Ирина, я выше уже объяснял суть "отсутствия" следов. Все следы на месте. Вообще этот вопрос обсуждался и не раз здесь на форуме. ...
Бесполезны Ваши попытки, полагаю. Здесь вопрос не науки, логики. Здесь ВЕРА. Луна живая, и всё тут. Никаких возражений. :-)))))
111 - 12.06.2014 - 21:33
105-Ирина87 > Ирина, я себе не противоречу. Вы внимательно читайте текст. Все снимки я обработал в программе MaxIm DL в специальных фильтрах. Именно они позволили вытянуть следы. И они не были так однозначно протяженными. Ибо участки разные. Где-то реголит есть, где то скальные породы.
112 - 12.06.2014 - 21:43
Это раз. :)
Теперь давайте перейдем к правильному подходу в любой исследовательской деятельности.
1. Даем ссылку на прямые снимки, которые сделаны в разные моменты времени.
2. Кроме этого, нам понадобятся исходники данных орбиты, угла наклона КА при съемке.
3. Положение центра Луны.
4. Разрешение камеры.
5. Высота аппарата во время съемки.
6. Высота Солнца над поверхностью Луны, позиционный угол.
7. Прямые ссылки на данные.
Вот после этого мы перейдем к анализу материалов.
Пока это спор ни о чем.
И ссылки пока на делитанта, который снял фильм, но кроме эмоций ни одного технического факта.
113 - 13.06.2014 - 01:01
to 112-Alex Mal >
Во валит!!!!!11 ))))))))))))))))))
114 - 13.06.2014 - 01:33
113-Кот Шрёдингера > Не ну блинский нафиг:)))
Вокруг все тупые, а америкосы и западники во всю штампуют фигню и скармливают народу.
Я ведь не против того, что делает Ирина. Это собственно ее личное дело. Но если, что-то начинают доказывать/навязывать, тут извините - факты в студию. Не перепечатки с других сайтов, а будьте добры материалы, источники и прочее.
Может и я соглашусь с тем, что пишут или выкладывают на страницах. Но уж коли у меня сейчас работа одного из магистрантов связана с сравнительным анализом фотометрических и спектральных исследований метеоритов и астероидов, в том числе и образцов Лунной поверхности - лунных метеоритов, то извините.
Кому интересно, в обсерватории есть два уникальных кусочка
Dhofar 287 и Dhofar 925, имеется полная характеристика химического состава и прочего. Аналог вещества с места посадки приславутого Аполлона 16.
Так что данное вещество вдоль и поперек исследуем:)))
Я например согласен с Марсом, там есть чего еще и поискать, ну а вдруг повезет...
Если говорить об интересных объектах то навскидку:
Веста, Паллада, Церера. Крупнейшие до недавнего времени астероиды, а кое кто уже теперь и карликовые планеты.:)
Вот недавно проводили спектральные измерения 15 астероидов.
И как раз первая троица дала такие интересные результаты.
Особенно удивила Веста - мощным избытком в синей и ультрафиолетовой области спектра!
Явно указывающей на наличие атмосферы, ну и всяческих моментов в личной жизни...
115 - 13.06.2014 - 02:12
Вероятно, не все знают этот анекдот ;))
Цитата:
В институте идет экзамен. Профессор задает вопрос аудитории : - Кто скажет как меня зовут, поставлю пятерку! Все молчат. - Кто скажет, как называется предмет, который я у вас принимаю, поставлю четверку! Тишина. - (сходя на крик) Ну хоть скажите как называется наш институт?! С задних рядов: - Во валит, во валит!
116 - 13.06.2014 - 02:37
115-Кот Шрёдингера > :)))) Знаем, знаем...:))))
Гость
117 - 13.06.2014 - 06:04
Прогнозируемая скорость метаболизма вакуумной формы жизни, значительно медленнее земной белковой формы, отсюда, прямые наблюдения астронавтов, в случае ознобления полетов ничего не обнаружат. И, при любом раскладе, будут менее эффективны аппаратных методов исследования. Из которых можно выделить - группу сейсмографов установленных на расстояние нескольких километров друг от друга. В этом же месте оставленный Луноход-3, в течение нескольких месяцев, способен методично исследовать отождествленные сейсмографами постоянные перемещающиеся источники.
Для подобной работы, использовать астронавтов не рационально из-за повышенной стоимости исследований. Задача размещения сейсмографов вполне разрешима техническими средствами, запуском нескольких аппаратов в один район, или специализированным автоматическим установщиком. Который, имея фотокамеры, способен самостоятельно получить все необходимые данные.

683кб http://forum.chatsibiri.ru/go.php?ur...37-20942HR.jpg
http://forum.chatsibiri.ru/go.php?ur.../magazine/?137

1.2мб http://forum.chatsibiri.ru/go.php?ur...-64-9102HR.jpg
http://forum.chatsibiri.ru/go.php?ur...m/magazine/?64
http://forum.chatsibiri.ru/go.php?ur...j/a14/a14.html

1008кб http://forum.chatsibiri.ru/go.php?ur...-68-9479HR.jpg
http://forum.chatsibiri.ru/go.php?ur...m/magazine/?68

http://forum.chatsibiri.ru/go.php?ur...ampleCat_3.pdf
Характерный объект – «наездник», представляющий мини копию большого камня, вполне возможно вынашиваемый детеныш, соответственно подобные специфические по форме камни, должны привлечь общее внимание.

http://forum.chatsibiri.ru/go.php?ur...6&sample=69955
Как показывает наработанный опыт, без рабочей гипотезы исследования неизвестного безрезультатны.

497кб http://forum.chatsibiri.ru/go.php?ur...1_S05_P19g.jpg
http://forum.chatsibiri.ru/index.php...2&topic=5065.0
Заведомо ясно, что советские луноходы, при наличии правильной оценки ситуации, имели возможность полномасштабных исследований, которые не проводились только в силу понятных обстоятельств.
Даже сейчас, 40 лет спустя, изучение результатов не несет прямой научной направленности, и новые исследования, в отсутствие трансформации мировоззрения ничего не изменят.
ИМХО
Исследование при отсутствии объекта непродуктивно, в данный момент оный это ежик в тумане, это же относится и к Марсу, где дымка еще плотнее.
118 - 13.06.2014 - 10:05
Печалька, камни в лаборатории НАСА скачут. Блин.
Еще бы не плохо смотреть подписи к камням.
Видно, что вращают рабочий стол, отметки азимута меняются.
Господи, что .....
Ладно.:)))
Гость
119 - 13.06.2014 - 10:24
Полагаю, бесполезны тут Ваши усилия, уважаемый Alex Mal. В данном случае мы имеем не дискуссию, а просто механический перепост отсюда?
http://forum.chatsibiri.ru/index.php/board,21.0.html
http://forum.chatsibiri.ru/index.php/topic,234.0.html
http://forum.chatsibiri.ru/index.php/topic,5065.0.html
http://forum.chatsibiri.ru/index.php/topic,904.0.html
Т.е. убеждать, фактически, некого.
Гость
120 - 13.06.2014 - 11:07
Убеждать вредно, правила форума обязывают обсуждать тему. Есть информация, анализ изложите, обращаься лично разрешено только через ЛС.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены