Клуб любителей астрономии

Кот Шрёдингера

0 - 18.09.2012 - 01:09

Астрономические новости, интересносности, объявления и, надеюсь, заседания в реале )

007

401 - 02.02.2014 - 10:46

400-Кот Шрёдингера >Осталось только побить прожектора на кафешках **:->

Гость

402 - 07.02.2014 - 22:24

Открытие понравилось!
Гордость за страну. Не важно остальное...

007

403 - 08.02.2014 - 15:39

Салют на площади прикольный был ;)))

Гость

404 - 08.02.2014 - 21:02

Цитата:

Сообщение от Alex Mal

Открытие понравилось! Гордость за страну. Не важно остальное...

А мне важно, чтобы выступили достойно.

Гость

405 - 09.02.2014 - 20:44

404-drdrdr > Конечно не без того. Но есть всегда и сильные соперники и настрой, и просто удача...

Гость

406 - 11.02.2014 - 16:03

А видел кто сегодня в 7:35 шикарнейший метеор на юго-западе?

Кот Шрёдингера

407 - 11.02.2014 - 18:46

В 7:35 я видел шикарную звезду на юго-востоке с возвышением градусов 40-45 на посветлевшем небе. Венера?

007

408 - 12.02.2014 - 12:33

Кстати, темные ночи в Краснодаре заканчиваются :(

Цитата:

Он уточнил, что в ЧМР работы по восстановлению сетей уличного освещения планируют завершить до 27 февраля, в ЮМР – до 14 февраля, ФМР – до 19 февраля, КМР – до 24 февраля и в ГМР – до 28 февраля.

407-Кот Шрёдингера >Оно?
http://www.astronet.ru/db/map/?magli...&chosen_const=

http://www.astronet.ru/db/map/?magli...&chosen_const=

Гость

409 - 12.02.2014 - 20:25

40...45 градусов не выходит. Градусов 15 от силы. http://www.heavens-above.com/skychar...t=155&tz=RFTm3

Гость

410 - 12.02.2014 - 20:25

Это если Венера

Гость

411 - 12.02.2014 - 20:34

А там кроме венеры помоему ничего и не светит так ярко, там минимум -3, а может и больше...

007

412 - 13.02.2014 - 07:20

Венера, Венера ;)))
Я её только что обинстаграмил :)))

Гость

413 - 13.02.2014 - 20:13

Кто бы сомневался. Там её утром видно. Только гораздо ниже. На 40 град. она сейчас вообще не поднимается. Максимум на 30 - в 11 часов утра на Юге.

007

414 - 14.02.2014 - 07:35

413-drdrdr >Это психология, все что выше 15 градусов попадает в "около 40" ;)))
А вообще, рука наиважнейший инструмент астронома. Ей не только трубу держать можно, но и углы мерять:

:)))))))

Гость

415 - 14.02.2014 - 09:15

Если картинку повернуть по ч.с. на 90 градусов, то получается другое измерение. :-)))))

Кот Шрёдингера

416 - 14.02.2014 - 22:05

412-Alexandr > да, она родимая.
Ну и какой угол возвышения получается?
Только я видел на более ярком небе, то есть попозже.

Гость

417 - 15.02.2014 - 07:54

Я понимаю, что сейчас глупость скажу, но удержаться не могу.
Точно помню, что в октябре-ноябре венера болталась на юго-западе. И вот она уже на юго-востоке в январе-феврале.

007

418 - 15.02.2014 - 09:04

416-Кот Шрёдингера >Ту высоту на которой я ее телефоном "снял" озвучил в 414: на глазок около 15 градусов. Соответственно позже будет выше.
Утры, кстати, сейчас замечательные, тут тебе Венера с Плутоном в Стрельце, Лавджой в Змееносце, Сатурн в Весах, Марс в Деве, и все на юге ;)))

Гость

419 - 15.02.2014 - 09:49

417-rb25det > Это нормальное явление, особенно для внутренних планет.
Внешние планеты медленно ползут вокруг Солнца, а Венера и Меркурий шустрые.
А так все очень просто, Венера с одной стороны от Солнца, скажем "сверху", это вечерняя видимость. "Снизу" утренняя видимость. :)

Гость

420 - 15.02.2014 - 09:51

407-Кот Шрёдингера > Вы немного ввели в заблуждение коллег:) Указав один параметр неверно. Время и высота Венеры не совпадали. А вот чутка позже, люди не сомневались бы в определении :) Но кроме Венеры с такой яркостью ничего сейчас там нет.

007

421 - 15.02.2014 - 10:05

420-Alex Mal >Мог вполне не осознано это сделать,к тому же здания вокруг совершенно не помогают правильно оценить высоту ;))))

PS Я в это время как раз во дворе ежедневно :)))

007

422 - 15.02.2014 - 10:19

Кстати, сейчас высота Солнца 24 градуса.

Гость

423 - 15.02.2014 - 20:58

421-Alexandr >Дык я не в коем случае не хотел обидеть нашего уважаемого Кота Шрёдингера. Я так, в скользь, отметил.

Кот Шрёдингера

424 - 16.02.2014 - 02:03

Ну, правильно отметил, время было не 7:35, да и небо было светлее. ))

007

425 - 16.02.2014 - 07:39

Туман, однако.

Гость

426 - 16.02.2014 - 11:28

425-Alexandr > Да уж... пришлось сворачиваться с наблюдениями, хотя ночка дала несколько окошечек...

Гость

427 - 18.02.2014 - 23:22

419 Спасибо! Это хорошо. Можно претендовать на нормальность.

Гость

428 - 20.02.2014 - 14:38

427-rb25det > Не за что :)

Гость

429 - 25.02.2014 - 20:54

Кто-нибудь поедет в Архыз на марафон Мессье?

Гость

430 - 25.02.2014 - 23:33

422-Alexandr >вот, кстати, попутно вопрос. Высота измеряется по центру диска объекта, или по верхнему или нижнему краю диска? А то для солнца и луны уж очень большой разброс получается.

Гость

431 - 26.02.2014 - 17:19

429-Mehos > А зачем так далеко? Когда рядом Мезмай, с небом не хуже. Да и как то неожидано сделано предложение.
Это я к тому, что большинство здесь присутствующих ни сном ни духом не только про Марафон, но возможно и про того, кто такой Шарль Мессье. :)
430-Sages > По центру светила.

Гость

432 - 26.02.2014 - 17:20

Могу предложить марафон Мессье на Сентябрь 2014 года, когда тепло и хорошо провести на Мезмае.

Гость

433 - 26.02.2014 - 17:43

Цитата:

Сообщение от Alex Mal

... большинство здесь присутствующих ни сном ни духом не только про Марафон, но возможно и про того, кто такой Шарль Мессье. :) 430-Sages > По центру светила.

Марафон - забег на дистанцию 42 км 195 м.
Шарль Мессье - вероятно, первый Чемпион Мира на этой дистанции? Или, там победитель в этом виде на первой Олимпиаде. :-)

Гость

434 - 26.02.2014 - 18:46

433-drdrdr > Вот вот.
Так что стоило бы рассказать, что Шарль Мессье парижский астроном, который открыл 110 туманных объектов (это туманности, галактики, шаровые и рассеяные скопления, астеризмы). Потом издал несколько раз свой знаменитый каталог с дополнениями. Который долгое время считался самым подробным, но с приходом В.Гершеля, появились наблюдения огромного количества незвездных объектов, которые вошли в популярные и знаменитые каталоги NGC и IC. Чем знаменит Ш.Мессье? Да он создал свой каталог незвездных объектов. Но он открыл более дюжины комет.
А каталог, стал побочным явлением его поисков.
С другой стороны его каталог содержит много объектов видимых невооруженным глазом, или довольно ярких и крупных объектов доступных даже биноклям и малым телескопам.
Два раза в год проводятся марафоны Мессье. Это связано с тем, что осенью и весной есть два отрезка времени, когда можно наблюдать объекты видимые в определенные сезоны, за одну ночь. Это периоды равноденствий.
Цель марафона отнаблюдать максимальное количество объектов каталога Мессье за одну ночь.
Поэтому сейчас "многие" любители астрономии увлекающиеся визуальными наблюдениями проводят совместные марафоны, в местах с наиболее темным небом. Ну и т.д.
:)

Кот Шрёдингера

435 - 26.02.2014 - 21:24

434-Alex Mal > А какая-то практическая польза от этих марафонов есть, или просто потусоваться и отнаблюдать?

Гость

436 - 27.02.2014 - 11:10

435-Кот Шрёдингера > Привет! Практической польза бывает наверное у наблюдений с определением каких-то характеристик и т.д. Но как мне кажется, сам марафон дает опыт наблюдения незвездных-протяженных объектов. А это применение классических методов поиска и наблюдения комет.
Именно кометы имеют внешний вид напоминающий большинство объектов из Каталога Мессье.
С другой стороны, это повод собраться всем интересующимся наблюдательной астрономией, ну и чего быть ханжой, естественно и потусоваться :)

Гость

437 - 27.02.2014 - 11:21

История этого соревнования началась в 70-е годы, когда сразу несколько независимых групп наблюдателей Европы и Америки обнаружили, что во второй половине марта, вблизи дня весеннего равноденствия, все объекты каталога Мессье, кроме одного (шарового скопления M30 в созвездии Козерога), могут наблюдаться в телескоп (хотя бы недолго) в течение темного времени суток. Тогда и возникла идея проведения “Марафона Мессье”, во время которого наблюдатель пытается за одну весеннюю ночь увидеть максимально возможное число объектов каталога.

В 1979 году известный американский любитель астрономии Вальтер Скотт Хьюстон рассказал о возможности проведения Марафонов Мессье в популярном журнале Sky & Telescope. С тех пор на “старт” этого неформального соревнования вышла уже не одна тысяча любителей астрономии.

Как известно, каталог Мессье включает в себя 109 объектов (вообще-то, в нем описано 110 объектов, но на самом деле под номерами 101 и 102 указан один и тот же объект, по ошибке включенный дважды). К счастью, Шарль Мессье проводил наблюдения у себя на родине, во Франции, и поэтому в каталоге нет ни одного объекта со склонением ниже –35°, в противном случае задача “обнаружения почти всех объектов” была бы попросту невыполнимой.

Программа-максимум предусматривает наблюдение 108 объектов — всех, кроме M30. Марафон считается успешно пройденным, если вам удалось за одну ночь увидеть не менее 100 объектов каталога Мессье.

Для того чтобы представить, насколько реальны подобные наблюдения, мы попытались теоретически рассчитать количество объектов каталога Мессье, видимых в телескоп в ясную безлунную ночь при отсутствии засветки в зависимости от даты и широты места наблюдения. При расчете использовался метод, аналогичный тому, что применяется при определении продолжительности видимости планет в “Небесном календаре” “Звездочета” (с учетом зависимости яркости сумеречного неба от глубины погружения Солнца под горизонт). Вычисления проводились в предположении, что у наблюдателя-“марафонца” в распоряжении имеется 20-см телескоп. В принципе, в Марафоне можно участвовать и с меньшим инструментом, но если диаметр его объектива меньше 10 см — ваши шансы на успех близки к нулю.

Расчеты показали, что максимальное количество объектов каталога Мессье мы действительно можем увидеть в марте (правда, еще есть меньший максимум в октябре, но тогда условия видимости многих объектов очень неудобны).

Наши расчеты также подтверждают, что, как и отмечал Хьюстон, на широте 45° в течение всей второй половины марта мы можем, по крайней мере теоретически, найти 108 объектов каталога Мессье. Именно на этой и более южных широтах живет большинство американских любителей астрономии, среди которых Марафон Мессье уже давно вошел в моду.

Однако российские наблюдатели проживают в более северных районах, что значительно осложняет возможности “победы” в Марафоне. Так, на широте 55° максимальное число видимых объектов Мессье равно 103, и достигается оно лишь на несколько дней в самом конце марта. К невидимому M30 присоединяется еще ряд объектов, имеющих большое южное склонение, а именно: M7, M54, M55, M69 и M70. Кроме этого, еще несколько объектов в это время находятся очень низко над горизонтом, но все-таки “задача 100 объектов” не теряет свой смысл. Мало того, обнаружение 100 объектов в средней полосе России — это не меньшее достижение, чем 108 объектов на ее юге! Жителям же севера страны придется сократить программу до 80-85 объектов.

Но теория теорией, а нам нужно готовиться к наблюдениям. Для них, кроме телескопа, установленного в месте с открытым горизонтом и отсутствием засветки неба, вам потребуется хороший звездный атлас, на котором нанесены все Мессье-объекты. Если ваш телескоп снабжен координатными кругами (а это весьма желательно), то очень полезен будет сам каталог Мессье с точными координатами объектов. Помните, что для достижения успеха в Марафоне вам будет необходимо очень быстро находить и отождествлять на небе очередные цели. А с требуемой скоростью вы сможете отыскивать только хорошо известные объекты — времени на знакомство с новыми туманностями, галактиками и скоплениями у вас в эту ночь уже не будет!

Кроме этого, вам необходима “стратегическая подготовка”: вы должны представлять, что самыми “горячими” будут первый и, особенно, последний часы наблюдений, во время которых вам нужно будет найти большое количество объектов, видимых непродолжительное время на фоне вечерней или утренней зари. В этот момент потеря времени на наведение телескопа и поиски может “стоить” вам сразу нескольких объектов. В соответствии с этим необходима заблаговременная выработка плана “прохождения” Марафона.

Начинать наблюдения нужно вскоре после захода Солнца. Самыми труднодоступными объектами, быстро заходящими за горизонт, будут галактики M74 в созвездии Рыб и M77 в созвездии Кита, а также шаровое скопление M79 в созвездии Зайца. Если вам удастся найти их — у вас появится реальный шанс на победу, а если нет — не тратьте драгоценное время и побыстрее переключайтесь на другие объекты. Вашей следующей целью должно стать рассеянное звездное скопление M41 в Большом Псе, а также галактики M31, M32 и M110 из созвездия Андромеды и M33 из созвездия Треугольника.

После этого “вечерняя напряженность” уже спадет, и следующие объекты вы сможете искать без излишней спешки. Также можно будет и варьировать порядок их нахождения. Одной из самых простых стратегий может быть постепенный подъем над горизонтом “фронта поисков”, охватывающего всю западную часть неба от юга до севера. В любом случае, обязательно вычеркивайте номера всех найденных объектов на приготовленной заранее табличке с числами от 1 до 110 (кроме 102). Это исключит возможность пропуска по забывчивости какого-либо объекта.

За пару часов вам необходимо будет пройти всю зимнюю часть каталога Мессье. Задача эта нетрудная, так как объектов немного и большинство из них яркие. Старайтесь экономить время — впереди поиски очень большого количества “весенних” объектов. Кстати, если у вас все же возникнет цейтнот, вы можете не наводить телескоп на такие объекты, как Плеяды и Ясли. Ведь они видны невооруженным глазом — просто взгляните на них!

Последующие часы вы проведете в общении с многочисленными объектами из созвездий Большой Медведицы, Гончих Псов, Волос Вероники, Льва, Девы, Гидры. Подавляющее большинство этих объектов — галактики, часто достаточно слабые и похожие одна на другую. Вот где не обойтись без драгоценного опыта прошлогодних наблюдений! Постарайтесь выработать стратегию поисков “от объекта к объекту” (не прибегая к помощи координатных кругов), что сэкономит массу времени и сил. Постарайтесь не переутомить себя, делайте небольшие перерывы — ведь впереди самые напряженные, финальные часы Марафона Мессье!

После “лабиринта весенних галактик” постарайтесь побыстрее найти все объекты из созвездий Змеи (голова), Геркулеса, Лиры, Стрелы, Лисички, Лебедя и Кассиопеи, чтобы не тратить на них предрассветное время. Эти созвездия поднимаются на достаточную высоту уже вскоре после полуночи. После этого начинайте стягивать фронт поисков к юго-восточному горизонту: именно там сейчас начнут восходить созвездия, содержащие большое количество Мессье-объектов. Сначала поднимается большая часть Змееносца, затем Хвост Змеи и Щит. Отыскав объекты, находящиеся в этих созвездиях, сместитесь направо: там восходят Скорпион, южная часть Змееносца и, наконец, Стрелец — чемпион среди созвездий по количеству Мессье-объектов.

Начинает уже постепенно светать, и эти часы — самые трудные во всем Марафоне. Сколько объектов вам удастся найти в этих созвездиях — сильно зависит как от вас, так и от прозрачности атмосферы и широты места наблюдения. Однако помните, что в средней полосе России некоторые из этих объектов найти невозможно.

Во время последнего, утреннего “горячего часа” Марафона Мессье вам нужно будет найти сначала шаровые скопления M15 в созвездии Пегаса и M2 в созвездии Водолея, а затем — M72 и M73 в созвездии Водолея и M75 и M55 в созвездии Стрельца (M55 — только на юге России). Последние четыре объекта восходят совсем незадолго до Солнца и поэтому являются самыми трудными, как и последние метры в утомительной гонке...

Одолеть Марафон Мессье — задача далеко не самая легкая даже для опытного любителя астрономии. Но даже если вам и не удастся найти в эту ночь более 100 объектов, даже если вы и не станете “марафонцем”, вы увидите за одну ночь большое количество великолепных звездных скоплений, туманностей и галактик. Эта ночь не пройдет для вас впустую!

Гость

438 - 27.02.2014 - 11:34

В 1991-94 году вышла книга написанная в соавторстве с моим братом "Описательный каталог объектов Мессье на эпоху 2000 года". Правда на территории России вышел небольшой тираж - 300 экз., а вот в Болгарии книга увидела свет тиражом 50 000 экз.
Сейчас мы заканчиваем новый проект для России. Собрано много информации и материалов, но все впереди... :)

Гость

439 - 27.02.2014 - 16:51

Alex Mal > очень интересно, спасибо!

Гость

440 - 28.02.2014 - 10:46

Подскажите а что это за объекты около солнышка так сияют?