Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Наука и техника (http://forums.kuban.ru/f1048/)
-   -   Элизиум (http://forums.kuban.ru/f1048/elizium-4651942.html)

Contex user 02.09.2013 19:51

Тем, что и в невесомости жидкость останется жидкостью, а газ- останется газом, а для вас это новость? Со всеми вытекающими различиями, кроме притяжения всех молекул к единому центру. Вас ввергает это в шок? Как космонавты на мкс разливали воду just for lulz видели? Ну чистый ведь газ, ей-богу, да? Удивительные индивиды, "Физики мы", обитают на НиТ ))

Протез 02.09.2013 20:01

[quote=Contex user;31972364]Тем, что и в невесомости жидкость останется жидкостью, а газ- останется газом[/quote]
это как же? ))
Не затруднит ли вас описать этот процесс? ))

05772 02.09.2013 20:04

[quote=Contex user;31972364]Удивительные индивиды, "Физики мы", обитают на НиТ ))[/quote]
Приходящие не удивительны.

Contex user 02.09.2013 20:11

Посмотрите на досуге. Скажу одно: жидкость даже в невесомости не заполонила сразу весь объем, как это сделал газ. А так и летала каплями, как и полагается всякой добропорядочной жидкости, в отсутствие гравитации. Так что опять мы пришли к тому, что сравнение жидкости с газом некорректно, а модель Эллизиума работать не будет, разве что в голове у нео-российских физиков, ну у них и ракеты не вверх летают, а в основном вниз к земле, хорошо, что хоть детишек не учат, хоть у них будет шанс не блуждать в потьмах невежества ))) бггг

Boltas 02.09.2013 20:17

64, это даже не смешно?
представь картину, идет гипотетический мен по улице в марте-апреле, весна, оттепель, хорошо
дышит свежим воздухом (газом) с примесью влаги (пар), вокруг текут ручьи (вода) от потаявших сугробов снега (монокристалы) и вдруг с крыши летит сосулька (лед) и пробивает мену череп
исходя из твоей логики его убило н2о, но... тогда почему он остался жив, вдыхая пар, идя по снегу или не утонул в ручье?
да потому, что одно и тоже вещество (вода), находясь в разных агрегатных состояниях, подчиняется различным законам физики

Протез 02.09.2013 20:19

85-Boltas >
обломали мне весь прикол ))

Boltas 02.09.2013 20:22

Протезов, 86
да? ну, звиняйте, дядько:)

Contex user 02.09.2013 20:24

Ох уж эти тролли ))

Протез 02.09.2013 20:25

88-Contex user >
а подумать? ))

Contex user 02.09.2013 20:30

м? И что, по-твоему, не так? Тока давай без намеков )

Протез 02.09.2013 20:33

90-Contex user >
вы же описываете не поведение [b]воды в невесомости[/b], а поведение воды [b]В ВОЗДУХЕ[/b] в невесомости, да еще и при давлении в 1 атм. ))

А теперь представьте, что давления нету и воздуха нету.
Как будет вести себя вода? )))

Протез 02.09.2013 20:34

+91
хотя нет.
Давление пусть будет (пока что), а то опять все сначала придется толочь ))

Boltas 02.09.2013 20:49

91-Протезофф >там где нет воздуха (и прочих газов), то бишь в вакууме - нет и температуры (абс. ноль), ибо она генерируется от взаимодействия вещества
значит вода тут же превратиться в лед, че тут гадать, но она (капля) не разлетится по космосу, ибо присутствует изначальное условие - сила поверхностного натяжения
п.с. вообще нельзя рассматривать состояние того или иного вещества в отрыве от исходных данных, которые были до того, состояния, в котором оно сейчас оказалось
так как есть такое понятие, как переходные процессы и они действуют не только в электричестве, хотя в нем наиболее явно проявляются наверное

Протез 02.09.2013 21:15

[quote=Boltas;31973089]то бишь в вакууме - нет и температуры (абс. ноль), ибо она генерируется от взаимодействия вещества[/quote]
мы не говорим о конкретно воде.
Мы говорим о жидкости и ее поведении в невесомости.

05772 02.09.2013 21:18

[quote=Boltas;31973089]в вакууме - нет и температуры (абс. ноль), [/quote]
Есть температура теплового излучения. Для реликтового примерно 4К.[quote=Boltas;31973089]значит вода тут же превратиться в лед, [/quote]
Начнет испаряться и излучать фотоны, поэтому охладится и замерзнет. И всё равно будет охлаждаться, пока не придет к равновесной температуре.

Boltas 02.09.2013 21:22

94-Протезофф >та не вопрос, вношу корректировку - мгновенно (за)кристаллизуется, если данное вещество вообще имеет кристаллическое состояние, а если в общем, то примет то состояние, которое является для него стандартным в этих условиях

но, нет давления, значит темп. равна абс. нулю, и наоборот, поэтому эти условия можно рассматривать только вместе, одно без другого не существует

Boltas 02.09.2013 21:28

[quote=05772;31973433]Есть температура теплового излучения. Для реликтового примерно 4К.[/quote]
смотря как на это посмотреть, ведь можно просто поднять температуру абс. нуля на 4к выше, но даже она будет намного ниже точки замерзания (кристаллизации) подавляющего количества веществ, да наверное всех известных науке

Протез 02.09.2013 21:32

96-Boltas >
это неважно.
Я к тому, что сгусток жидкости ведет себя в невесомости точно также, как и сгусток воздуха (в гораздо больших объемах).
А раз так, то Эллизиум возможен.

Contex user 02.09.2013 21:33

91, подожди! Вопрос был о воде в невестмости, так? Ну я и привел в пример мкс, в чем проблема? Там не невесомость? Нет. Там и условия как на Эллизиуме (температура, давление). Что ж тогда не так? А я скажу. Без обид, но очень настойчиво создается впечатление, что ты уже не знаешь как извернуться, что б еще придумать, "приколоться" (хз, в чем прикол был), какую еще б модель придумать, и как бы еще некорректную модель оправдать, чтоб опровергнуть очевидно не работающую схему. Я ж спросил "что не так". Ну скажи прямо, что думаешь, че ты юлишь?

Contex user 02.09.2013 21:36

То есть в открытом космосе вода превратится в газ? )))

Contex user 02.09.2013 21:41

Пример был набрать воды в покрышку, раскрутить и смотреть, как вода центробежными силами удерживается на внутреннец стороне. Оказывается, ВНЕЗАПНО, что действие происходит в ваукууме, раз на земле работает- значит и в вакууме. Теперь оказывается, что действие происходит в открытом космосе. Раз на земле и в вакууме работает- значит и в открытом космосе. Идем дальше. Оказывается все происходит в вакууме В ОТКРЫТОМ КОСМОСЕ И ВОДА- ЭТО ГАЗ! Раз везде работает и на земле, и в невесомости, и ваще в космосе с жидкой водой- значит работает и в случае ГАЗООБРАЗНОЙ ВОДЫ! Теорема доказана, Эллизиум возможен, а в мире правят волшебники и эльфы, лол ))))

Contex user 02.09.2013 21:43

И еще раз: зачем мы залезли в дебри: невесомость, космос, отсутствие давления и абс минус, если речь шла о жидкости в колесе и газе в колесе. Несравнимые среды, некорректное сравнение.

Boltas 02.09.2013 21:46

[quote=Протезофф;31973601]Я к тому, что сгусток жидкости ведет себя в невесомости точно также, как и сгусток воздуха (в гораздо больших объемах).[/quote]
а свойства сгустка ртути тождественны облаку газа?
ты не прав, ибо не учитываешь удельную плотность вещества
допустим если взять кг ртути и кг водорода и привести плотность газа к плотности ртути, то они будут обладать схожими свойствами, но опять же к чему это приведет?
не помню точно, но где-то при минус 40 ртуть переходит в твердое состояние
а при какой температуре водород затвердеет? - ответив на этот вопрос, сможешь понять почему именно не стыкуется твоя теория с элизиумом

Contex user 02.09.2013 21:49

Да я думаю он всё уже понял, тока почему-то признавать не хочет ;))

Boltas 02.09.2013 21:53

104-Contex user >так он вроде профессор физики, где-то преподает даже ее (но, точно не знаю)... потому ему нельзя признать очевидное))

Contex user 02.09.2013 21:53

Мне казалось наоборот: при минусе агрегатное состояние воды: тв. тело, 0...100- жидкость, 100...- газ. А тут "физики мы" опровергают, оказывается замерзает вода не в лёд, а в газ )))) и твердый газ ведет себя в колесе как жидкость ))) теперь я видел всё ))))

Contex user 02.09.2013 22:00

105, так и я ж не против услышать что-то здравое, мож я не прав- ради бога. Но никакой конкретики, "приколы" какие-то и откровенно бредовые примеры. Спрашиваю: в чем не прав- опять какие-то извороты, встречные вопросы.

Boltas 02.09.2013 22:04

107-Contex user >скажу честно, после этой темы уже не воспринимаю всерьез всю ветку "наука и техника"
и это не смешно, а печально

Boltas 02.09.2013 22:13

108 +
причем мне-то по х, мне уже не навредишь этим бредом, но дети подрастают, скоро в школу пойдут
с ужасом думаю - чему их там научат подобные деятели от науки?
как построить элизиум из подручных материалов?
полная печаль, даже не знаю что делать

Contex user 02.09.2013 22:32

108, я, если честно, вобще в а*уе (( просто стыдоба какая-то.

05772 02.09.2013 22:43

[quote=Contex user;31973614]Что ж тогда не так? [/quote]
вот это
[quote=бродяжник;31788745]За счет вращения колеса и действия центробежных сил, получается типа гравитация.[/quote]

Contex user 02.09.2013 22:55

111, гениально и свежо!

Manka 03.09.2013 10:18

[quote=Contex user;31973843]Мне казалось наоборот: при минусе агрегатное состояние воды: тв. тело, 0...100- жидкость, 100...- газ. А тут "физики мы" опровергают, оказывается замерзает вода не в лёд, а в газ ))))[/quote]
если Вы про вакуум, то смотря сколько жидкости...
Она и испаряется, т.к. давления нет и замерзает т.е. температура низкая...тут уж кто успеет...
Если много жидкости - часть успеет замерзнуть, пока не испарилась

Протез 03.09.2013 11:05

103-Boltas >104-Contex user >
у вас, оказывается, не только проблемы с логическим мышлением, но и воображение напрочь отсутствует.
Зато есть непомерная спесь и петушиная важность ))

Все ж прошу вернуться к теме.
Есть одна трудность - надо включить воображение.
Итак, ваши мозги не могут представить, как ведет себя жидкость в невесомости в вакууме, и дальше льдины не думается.
Это печально.

Предлагаю вообразить бутылку, наполовину заполненную жидкостью, наполовину вакуумом.
Что произойдет, догадаетесь сами, или подсказать? ))
Думаю, что не догадаетесь. Поясняю: жидкость равномерно рассредоточится по стенкам бутылки, пустота же (разреженная вода) соберется в центре бутылки.

Так вот, если увеличить бутылку на несколько порядков и заполнить наполовину воздухом, наполовину пустотой, то получится примерно та же картинка, что и с жидкостью в бутылке. Воздух рассредоточится по стенкам и к центру будет все более разрежаться.

Следовательно, что вода, что воздух - они ведут себя в невесомости одинаково, что и следовало доказать.

А раз они ведут себя одинаково, значит воздух можно удержать в "Элизиуме" точно так же, как можно удержать воду в уменьшенной модели Элизиума - во вращающейся автомобильно шине с водой.

Надеюсь, осилите мою мысль? ))

Boltas 03.09.2013 11:22

114-Протезофф >мой мосх отказывается осиливать бредятину с разреженной водой
так вот, если эта бутылка будет стоять в комнате (при комнатной темп.), то
1.в случае если какому-нить шизику вдруг удасться создать вакуум в сосуде с водой, что невозможно в принципе, но пусть, тогда - некоторая часть воды испарится и превратившись в пар, заполнит собою вакуум
процесс испарения остановится тогда, когда пар (газ) окажется в перенасыщенном состоянии, то есть когда... а впрочем читай учебники, в частности раздел термодинамики
2. в реальности, то бишь создавая вакуум с водой в бутыле, он будет создан только тогда, когда испарится вся вода через насос

ты что и правда преподаешь физику?

Contex user 03.09.2013 11:27

114-Протезофф > воображение- это к Джоан Роулинг и прочим Толкиенам. Вместе повоображаете об эльфах, волшебстве и гоблинах. А мы тут разговариваем о физике.
[img]http://img.by/i/JoWt8.jpg[/img]

Протез 03.09.2013 11:40

[quote=Boltas;31979641]мой мосх отказывается осиливать бредятину с разреженной водой[/quote]
Просто у вас нечему отказываться. ))

[quote=Contex user;31979712]А мы тут разговариваем о физике.[/quote]
в моем примере выше описаны [b]физические[/b] свойства воды и воздуха ))

Если вы не в состоянии вместить в голову то, что мною описано, значит эта тема для вас слишком сложна.

Contex user 03.09.2013 11:41

[quote=Boltas;31979641]А раз они ведут себя одинаково, значит воздух можно удержать в "Элизиуме" точно так же, как можно удержать воду в уменьшенной модели Элизиума - во вращающейся автомобильно шине с водой[/quote]

Ты можешь уяснить себе, что жидкость в покрышке- не уменьшенная модель Эллизиума? Уменьшая попорции газа- ты уменьшаешь не только расстояние между молекулами, но и сами молекулы. И в итоге свойства газа должны сохраняться- он так же и будет заполнять весь объем, т.к. сил притяжения между молекулами как не было, так и нет. А в жидкости они есть, поэтому она никуда и не разлетается.
Представь, что ты в центре вращения Эллизиума. Оттуда ты ракеткой подал тенисный мяч на внутреннюю поверхность. Мяч долетел, ударился о внутреннюю поверность и что? Прилип? Или отскочил и улетел в космос? Ну-ка, воображение!

Boltas 03.09.2013 11:42

117-Протезофф >повторяю свой вопрос
[quote=Boltas;31979641]ты что и правда преподаешь физику?[/quote]

Contex user 03.09.2013 11:44

119-Boltas > мне страшно, если окажется, что да )))


Текущее время: 16:12. Часовой пояс GMT +3.