[quote=Put_Nik;32814014] 206-Голубь Белый > Хорошо отвечаете на вопросы. Горбачёв отдыхает.)) [/quote]
Спасибо. )) Так отвечаю, чтобы не резонировать с ним, опыт есть. ))

207, тут понимаешь какой момент
одно дело сказать в общем - да, я ошибаюсь, то есть грешен
и совсем другое - выдать конкретику, а по сути исповедаться

нормальный человек с устоявшейся психикой никогда и не ответит тебе честно и детально... и будет собственно прав... ибо таким запросом ты уже пытаешься вторгнуться в святая святых - в чужой опыт
на словах все готовы поделиться своим опытом, а в реальности же - то, что приносит профит выдается редко... например друзьям, родным, партнерам по делу и иным, но тем, о кого возможна отдача, то бишь кто готов отдать часть своего опыта обратно
а с наскока - типа скажи че ты грустный такой, ответа ждать бесполезно, включается защита на уровне подсознания и блокирует отдачу правды
но, тот факт, что не просто посылают в лес, а пытаются ответить какой-нить ахинеей говорит об их личном уважении к тебе, значит при определенных обстоятельствах или условиях тв все же сможешь получить прямой и четкий ответ на свой вопрос... ищи подход

204-Голубь Белый > "объективная реальность" не оценивает, не дает окрас, не принуждает, не манипулирует понятиями. За словом "раб" негативный посыл, по крайней мере, в писаниях. Результат налицо - либо убийство части себя (данной Богом, между прочим), либо отрицание и противоречие Богу.
Это будет просто ложь - так вещать от имени Бога.
Я предложил не использовать данную риторику. Попробуйте нейтрально характеризовать отношения с Творцом, их градации.
Это и будет ценное, для начала. Тогда эго не к чему будет прицепиться и оно останется наедине с самим собой, открытое для внимания Духа.

212-AD13 >
Под словами "объективная реальность" я имел в виду, что реально есть следующие объекты, или субъекты, как вам более нравится - младенцы божьи и рабы божьи.
Да, одни из других вырастают, но это разное[quote=AD13;32815162]За словом "раб" негативный посыл[/quote] в мирском контексте - да, а в смысле раб божий, то читайте много хороших цитат из нового завете в начале этой темы[quote=AD13;32815162]Я предложил не использовать данную риторику[/quote]
Сравнение: в больнице говорят медицинскими терминами, используют специальную риторику, а на заводе риторику другая, медицина им не нужна, если не заболел кто.
И я не хочу выходить из темы, которая заявлена автором, хотя в другой теме буду говорить о другом.[quote=AD13;32815162]Это будет просто ложь - так вещать от имени Бога.[/quote] Кто вещает от имени Бога?

211 ты меня не понял :)) к кому мне искать подход и зачем? :)) я сказал о том, что те кто говорят что они рабы божьи и те, кто говорят обратное - отличаются друг от друга вовсе не этим.. эти слова в сущности не настолько важны... важно то, что есть те, кто отдает себе отчет в своем несовершенстве и те, кто такого отчета себе не отдает... и это не имеет ничего общего с тем, кто и что говорит...

[quote=AD13;32815162] За словом "раб" негативный посыл, по крайней мере, в писаниях.[/quote] это и есть твоя субъективная реальность.
[quote=AD13;32815162]Результат налицо - либо убийство части себя (данной Богом, между прочим), либо отрицание и противоречие Богу.[/quote] обоснуй
[quote=AD13;32815162] Это будет просто ложь - так вещать от имени Бога. [/quote] ты о чем?
[quote=AD13;32815162]Попробуйте нейтрально характеризовать отношения с Творцом, их градации.[/quote] зачем? кому это надо?
[quote=AD13;32815162]Это и будет ценное, для начала. [/quote] для кого конкретно это будет ценным?[quote=AD13;32815162]Тогда эго не к чему будет прицепиться и оно останется наедине с самим собой, открытое для внимания Духа.[/quote] почему проблемы твоего эго должны кого то парить?

[quote=NoThanks;32815878]эти слова в сущности не настолько важны.[/quote] мое мнение- эти слова очень важны.

так то это мое имхо

213-Голубь Белый > кто вещает.
видимо те, кто использует слово "раб" в "хороших цитатах". Так сказать, рождает контекст данной темы.
Это весьма показательно.
Это что за заведение, где говорят рабскими диктаторскими терминами?

[quote=AD13;32816104]Это что за заведение, где говорят рабскими диктаторскими терминами[/quote] очкуешь?

Ябуян > прости, у меня еды для вас нет.
Есть только Любовь и Благодарность.

спасибо

218-AD13 >
А-а.
А я подумал, что ты меня имеешь в виду. :))
А те, кто использует слово "раб" в "хороших цитатах, просто цитируют, и мне нравится это цитирование, мне самому было бы трудно столько хороших цитат насобирать.
Ты упомянул про рабские диктаторские термины, ты не ориентируешься в данной тематике, поэтому отторгаешь её, критикуя термины.
Уверяю тебя, слова: Господы, рабы Божьи, Бог и даже младенцы имеют место в духовном развитии.

216 мое, на самом деле, такое же... я просто допускаю компромисс.. а важность этих слов каждый поймет в свое время...

[quote=NoThanks;32816283] а важность этих слов каждый поймет в свое время... [/quote] если успеет.. Всем удачи! Храни вас Бог! я спать)

222-Голубь Белый > а есть ли большая разница меж теми, кто использует рабскую диктаторскую терминологию в "хороших цитатах", и теми, кому это нравится, с кем это резонирует?
Да куда мне ориентироваться среди Господ. Всё так и есть, раз вы меня уверяете.

Человек истинно верующий, а в православии это тем более остро ощущается, с чувством радости и миро творения готов нести по жизни свой крест - [b]Раба Божьего[/b]. Истинно верующие люди, соблюдающие посты, посещающие службы, читающие евангелие, причащающиеся, живущие по заповедям Господа, воспринимают смысл этого выражения, так же как смысл слов Мать и Отец, Мир и Любовь и т.д. Не у кого из них даже в мыслях не возникнет, задать самому себе вопрос "А Почему?", а потом и разобраться "А как?". Потому как сразу в подсознании, сработает блокирующая установка, это меня "Нечистый искушает, Прости Господи". Все опыт разобраться, понять или сделать какие либо самостоятельные выводы не состоялся, ну и "Слава, Богу!".
Характерные черты православных верующих? Будь кроток, терпим и терпелив, Господь терпел и нам велел, ударили по одной щеке, подставь другую.
(Мф.5:44) [b]«А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас…»[/b] И еще можно много привести примеров, но думаю достаточно.
Все это можно объединить и сказать просто.
(Мф.7:12), «люби ближнего твоего, как самого себя» Ну это все Лирика, теперь давайте посмотрим на реальную картину.
Зарождение Христианства, в Европе и на Ближнем Востоке рабовладельческий строй. Жуткое и жесточайшее социальное неравенство и расслоение общества. Как 2000 лет назад, так и сейчас маленькой кучке людей, нужно управлять огромной массой народу. Как это можно было сделать, только через страх, боль и кару Божью. А что в замен? Если с достоинством все пройдешь и вытерпишь вечная жизнь в Царстве Божьем. Но вот только почему то "Боги" земные, не очень то сильно верили в это сами. Для них Царство было здесь и сейчас, так как они были помазанниками Божьими и так между прочим живьем сдирали кожу и жгли на кострах сомневающихся в их нем праве, прикрываясь именем Господа.
У человека отняли право выбора. Либо раб Божий, либо умри. Да 1-е тысячелетии от Рождества Христова, очень мрачное и темное время для Человечества, да и 2-е не лучше. Воля, свобода, право выбора у простого человека было отобрано. Инакомыслящие, несогласные, были объявлены: еретиками, ведьмами, колдунами и сами знаете, что с ними было.
Работала тотальная машина религиозного подчинения. Простой черни не надо было думать, надо было просто верить и терпеть. Жить и смотреть, Как их Цари и Короли, Бояре и Князья, товарищи и господа и т.д. и т.п. которые провозгласили себя Богами на Земле живут далеко не по тем заповедям, которые ими же вбивались через: дыбы, виселицы, костры и тюрьмы. Но инстинкт самосохранения и полной безысходности, вынуждается покориться и воз веровать, что хоть на том Свете их страданиям придет конец. Генетическая память страха пронесенная через 2000 лет , полная бесправность и беспомощность, воспитала в людях истинных рабов, вот только чего решать каждому самому.

[img]Генетическая память страха пронесенная через 2000 лет , полная бесправность и беспомощность, воспитала в людях истинных рабов, вот только чего решать каждому самому. [/img]

Как и было задумано создателями данного ответвления от "Ветхого завета".."Господь" и "раб", именно так перевели для русичей.Не иначе, как теперь пытаются здесь фантазировать некоторые ревнители данной веры.Поздно, робята! О влиянии нарекаемого имени на человека (который есть [u]путь[/u] его в дальнейшем)наши Предки и иные, товар ищущие, прекрасно знали:как корабль назови, так он и поплывет.Вот и приплыли к разбитому корыту.(((

Предки все знали, но исчезли без следа. Как то не сходится.

226-nvy >
Да, вы правильно подметили, так и есть. Такие особенности.

24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, -- чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.

214-NoThanks >сначала было слово и это не просто слова
так и есть, только нужно понимать что слово "слово" это не просто буквы, составленные в нужной последовательности, а один из способов выражения собственной мысли

иначе говоря, мысль (в том числе, переданная посредством слов) первична, а все остальное из нее вытекает и является ее продуктом, а не наоборот
значит разговоры, диалоги и (или) словесный понос - это всего лишь прием/передача мыслей... но это важно, даже очень, ибо без разговоров мы бы варились в собственном соку... без толку и понемногу деградируя

имхо, не суть важно кто и что говорит... пусть говорят (с)... мозг для того и дан, чтобы помогать фильтровать чужой базар :))

кактовоттак

[quote=AD13;32816430]Да куда мне ориентироваться среди Господ[/quote]
Вот потому тема про рабов Божьих. :-)

226-nvy > Так ведь общество изменилось, а до сих пор диктаторская и рабская идеология и управляют не только "короли", но и иерархи церкви, их наместники. А чем они пользуются? Писанием, установками своими соборными. В конце концов, вам бременем, ими же навязанным.
Задайте вопрос себе, почему не распустить людей по домам просто жить в добре и любви? Ведь все и так ясно. Родители учили бы детей примером искренней Любви, а не за что-то, по указке или вопреки. И все бы передавалось. Добро же оно от сердца. Зачем все эти проповеди, антураж, ритуалы церкви, ЗАЧЕМ?
Рассказывать, что надо любить? Это не рассказывают, а показывают чистым сердцем, в церквях этого нет. В писаниях всяких надобность бы отпала, Бог внутри каждого.
-
[em]Не у кого из них даже в мыслях не возникнет, задать самому себе вопрос "А Почему?", а потом и разобраться "А как?". Потому как сразу в подсознании, сработает блокирующая установка, это меня "Нечистый искушает, Прости Господи"[/em]
Представьте другой вариант: (на секунду)
А может потому что в подсознание впиталась установка не задавать вопросы "а почему", "а как"? Ведь иначе раб перестанет быть рабом, задавая вопросы, размышляя, разбираясь в истине. Может поэтому, все что связано с мыслительной деятельностью, с различением, с неповиновением раболепным, может это все специально отнесено к "нечистому" и плохому? А что такое нечистое и плохое - это грех, а что такое грех - это запрет на царствие небесное, а что вместо него тогда? тогда Ад. А что есть Ад в подсознании человека? Это страх. Значит на страхе до сих пор в подсознании держатся запреты инакомыслия, блокируя все, что противоречит диктату. Это ли Божественно? Пусть открытое сердце подскажет. По крайне мере, предположите версию. Не надо ее безоговорочно принимать, верить.
Насчет долженствования что-то делать, что не от сердца, почитайте, если интересно, мои сообщений № 98 и 99.
Вот эти указы убивают личность и формальное исполнение "любить ближнего" сохраняет ВИД человеческий, в лучшем случае, но нисколько не приближает к Богу и не развивает Дух в материи.
Это управление вами и не совсем Творцом, а начальниками "тюрьмы".

- Господин, мы хотим взращивать семена добра, нам претят плевелы.
- Вы не умеете различать.
- Господин, научи нас различать доброе семя от плевел, ведь плевелы могут уничтожить 95% процентов семян, что же жать тогда?
- А вдруг вам плевелы придутся по вкусу?
- А вдруг не всем, да и потом так эффективней будет созревать урожай, мы будем ухаживать за семенами добра целенаправленно, постоянно работая над плевелами. А плевела пойдут на переработку и удобрения для общего урожая семян добра.
- Эффективней? Ну хорошо. Попробуем такой эксперимент. Я вам дам различение, но отныне вы сами выбираете что растить и КАК растить и по выбору вашему будет дано от меня, но не ранее. Вот вам Древо Познания, найдете его у своих полей.
- Да, Господин! Мы согласны. *и пошли*
- Забыл предупредить, когда придете на поле, вы всё забудете, для чистоты эксперимента. Далее вы сможете выбирать.

[quote=Ябуян;32817304]Предки все знали, но исчезли без следа. Как то не сходится. [/quote]

Наши предки допускали наличие иных богов.По этому христиане и пришли к ним как овечки, только внутри это были волки. ( Потому как ваши принципы
[em]Кто не со Мною, тот против Меня (Luke 11:23)[/em]

Мирно жить у вас не получается к сожалению.(

234, простая аналогия
жаренная картошка дома - 30 руб/кг
картошка фри в кафе - 300 руб/кг
чипсы из картофеля - 3000 руб/кг

то есть, пожарь что есть и заверни в красивую обертку - получишь профит

нет никакой разницы между едино или многобожием, просто единый подан более красиво... антураж правильный с т.з. психологии маркетинга

235-Boltas > так люди же и подают, вещают от его имени.. и маркетинг направлен на материальное, а не на духовно-личностное.
Идея единства трансцендентальна, а не буквальна и персонифицированна.
Идеей единобожия воспользовались,чтобы взять объединить все в одни руки и управлять. Это как с глобализацией. Единое пространство сознательных, уважающих права, развитых людей или единое пространство для организации Империи, чтобы все было подконтрольно диктаторской верхушке. В этом вся и хитрость. А люди сталкиваются лбами в вопросе один бог или тысячи? Верхушка улыбается. Как всегда подмена сработала.

236-AD13 >здесь нужно смотреть еще глубже, в систему элементарных связей

пара - дает возможность управлять
например пара бог-сатана и предоставленная возможность псевдовыбора дают управленцам простейших механизм направления паствы в нужную им сторону
а по пути следования уже обустраивают дорогу, выстраивая нужную инфраструктуру, которая и приносит им профит

тройка (троица, святая троица) - это как раз и есть истинная свобода выбора
например в первую пару добавим атеизм и сразу картина кардинально меняется... у человека появляется возможность обдумать, сравнить направления и выбрать по душе ту дорогу, которая приведет его к личному благосостоянию (не путать с богатством), а не к профиту управленцев

наверное именно поэтому атеизм - это злейший враг церкви, он нейтрализует действие их управляющей пары

п.с. историю народов, в частности руси, можно и нужно изучать не только с религиозной т.з., но и с других сторон, например... сказки и поверья
практически в любой русской, реально народной, то бишь переданной из уст в уста через многие поколения, вы не встретите пару, а именно тройку... камень на пути и три дороги на выбор - это очень важный момент для понимания сути явления

235-Boltas > [quote=Boltas;32819116]нет никакой разницы между едино или многобожием, просто единый подан более красиво... антураж правильный с т.з. психологии маркетинга [/quote]

Правильно в многобожии тоже есть бог который "сотворил всё". А исус в глазах предков был одним из богов, такой же как и те в которых они верили. Просто он появился позже.

Но если изучить историю то можно проследить как заставляли "покупать эту картошку фри"

[quote=Boltas;32819782]вы не встретите пару, а именно тройку... камень на пути и три дороги на выбор - это очень важный момент для понимания сути явления[/quote]

Так же в дохристианской Руси (немного уйду от атеизма)вы не встретите того кто якобы объединяет всех верующих. Не было на Руси лиц подобных Папе или патриарху. Потому что Веру не использовали и не могли использовать как рычаг управления народом.

239, лично я не могу понять одного - что же такое вера с т.з. религии?
слепое принятие каких-либо устоев/правил?
принятие непознанного на веру?
или например условное понятие (искусственно созданное чувство), которое можно в принципе заменить любым другим, допустим, надежда и ничего по смыслу не изменится?
вот для меня это загадка... не могу ее суть понять, как ни пытался

в связи с этим так же не понимаю что значит вера у славян в дохристианскую эпоху
что являлось целью их веры? не фундаментом (уважение и поклонение множества богов по разным темам жизни), а именно целью

[img]а именно целью [/img]

Жить по совести и в ладу с природой. Ну, естественно, почитать Богов и Предков.Следование этим принципам дает Душе нужный ей светлый опыт - знания, а не толкает ее в "грязь", в навные миры на "отработку".Как итог,подъем Души на другой уровень или спад.

[img]что же такое вера с т.з. религии?
слепое принятие каких-либо устоев/правил?
принятие непознанного на веру?
или например условное понятие (искусственно созданное чувство), которое можно в принципе заменить любым другим, допустим, надежда и ничего по смыслу не изменится?
[/img]
Сие есть "религия" (повторная связь), иначе "слепая вера".

241-arat >+++

241, да я ваабще не о том спрашивал... то, что вы сказали - это какбы и так понятно, общеизвестно... и так же спорно!!!
более того, все это понятия одного уровня, то бишь с помощью одних из этого ряда нельзя объяснить суть других
пример, и водород и железо являются химическими элементами... но с разными физическими свойствами
по аналогии вы мне ответили примерно так - водород является газом потому что он не состоит из железа
я же просил другое - строение атомов этих элементов, которое и объясняет из физическое отличие

[quote=Boltas;32821561]что являлось целью их веры?[/quote]

А разве у Веры должна быть цель? Вера это знания.
Если конечно Вера не превращается в религию,тогда цель понятна.

[quote=Put_Nik;32822317]А разве у Веры должна быть цель?[/quote]
не знаю, потому и спрашиваю

[quote=Put_Nik;32822317] Вера это знания.[/quote]
У меня на душу совсем другое ложится.

246-Лютозаръ > поделись

247-Put_Nik >.
Уже поделился.

Могу сказать РЕМО - Жизнь тем и прекрасна, что являет собой нелимитированное бесконечно трансформирующее Начало.
И что бы не говорили, - Но все равно, каждый раз и ты и я новые (глас ко всем), то, что вчера казалась густой тьмой , сегодня Свет Морей)))))))