[quote=СНБ;43093629] Насколько это важно? Наверное для чего-то важно, а для другого нет. Особую важность этого вопроса поднимают неоязычники, видимо полагая, что если они окажутся правы, то христианству тут же придёт конец )), а скорее всего, просто слово понравилось, а уже занято)), спросите у них. [/quote]
Зачем же так. Я и так знаю, что я и сторонники Старой Веры правы и христианство не исчезнет . Прийдет время, оно просто сузится до рамок мелких , незначительных общин. А мы показываем ничтожность притязаний РПЦ на слово православие, так как для людей Старой Веры оно указывает знания, на мудрость .

[quote=Яръ;43094760]А мы показываем ничтожность притязаний РПЦ на слово православие, так как для людей Старой Веры оно указывает знания, на мудрость .[/quote]
Пока только голословно заявляете об этом.
Не показываете. Фактов не приводите.

161-Яръ---Вы сторонник Старой Веры в Бога. Если не трудно расскажите, у Вас и у сторонников Старой Веры,Бог такой же как у христиан? У Вас с христианами один Бог? И ещё-у сторонников Старой Веры единобожие или многобожие?
Возможно, Ваш ответ закроет спор о слове православие.

"Впрочем, единодушие соборян было куплено Никоном. Современник тех трагических событий, соловецкий инок Епифаний, пустозерский соузник протопопа Аввакума, писал, что «на цене продал Никон веру христианскую, и рук ради (ради подписей) по сту рублев коемуждо епископу дарствовал за молчание, кроме Павла епископа». "
"Архидиакон Павел Алеппский, посетивший Россию в 1654-1656 гг. в свите своего отца, антиохийского патриарха Макария, и написавший книгу об этой поездке, сообщает, как говорил коломенский епископ Павел на соборе: «С того времени, как мы сделались христианами и получили правую веру по наследству от отцов и дедов благочестивых, мы держались этих обрядов и этой веры и теперь не согласны принять новую веру!».

Я это к чему СНБ, вы несомнено правы в том , фактов мало. Но и их достаточно, чтобы начать сомневаться в искренности намерений Никона к реформаторству, наоборот , читая очерки иследователей того времени, невольно задаешься вопросами такими , как что именно уничтожал Никон сжигая книги старые церковные, кстати а вы вкурсе , что новые книги для Никона печатали в Ватикане? Или например какую веру хотел уничтожить Никон реформами ,неся новую греческую веру.

[quote=Яръ;43096876]кстати а вы вкурсе , что[/quote]
я в курсе
Документов того времени сохранилось достаточно для того, чтобы составить о нём вполне ясное представление.
Кстати, дониконовских книг в старообрядческой среде сохранилось довольно много.
Никаких "тайн" в связи с [em]исправлением[/em] Вы из них не выудите.
имхо Никон, при всей неоднозначности своей фигуры, помог русской церкви сделать шаг из обрядоверия (которое и есть остаток язычества) к правоверию, то есть вере в Бога Живаго.
Но и дров наломал, конечно. Русский же,.. хоть и мордвин.:)

166-СНБ---Яръ мне не отвечает, так расскажите хоть Вы мне, новичку на форуме-это староверы или новые язычники?

[quote=ray;43095615]у Вас и у сторонников Старой Веры,Бог такой же как у христиан?[/quote]
Для начала поведайте "какой Бог у христиан" и как они его именуют.
[quote=ray;43095615]У Вас с христианами один Бог? И ещё-у сторонников Старой Веры единобожие или многобожие?[/quote]

"Один" и "Един" понятия вообще-то разные."Один" - это "совсем один", полное ОДИН+ОЧЕство, когда очами (глазами)вокруг никого не наблюдается.Един , [u]един[/u]ение, со[u]един[/u]ение во множественности. Как, например,множество водных потоков, имеющих разное наименование,сливаясь, образуют могучий единый поток (Волга), впадающий в море.Людской этнос (народ) состоит из множества человеков. Что наверху, то и внизу.Подобие.
[quote=ray;43095615]закроет спор о слове православии[/quote]
Восточная "ортодоксия"(приверженность к чему-либо)для русских была переведена как "правая (истинная,изначальная) вера", в Риме тоже постарались не ударить в грязь лицом и поименовали западную разновидность христианства как "вселенскую".Знай наших!))При Никоне (причину столь резкой смены именования церкви как организации СНБ так и не назвал)окончательно переименовались (истинное, начальное славление ("слава" сам по себе процесс) - "православие".Это также исконно русское слово, а не принесенное с юга.

[quote=СНБ;43097971]русской церкви сделать шаг из обрядоверия (которое и есть остаток язычества) к правоверию, то есть вере в Бога Живаго. [/quote]

Назвал.))Именно "объязычивание"организации послужило причиной смены названия веры с правоверия на православие.

[quote=Яръ;43096614]"Архидиакон Павел Алеппский, посетивший Россию в 1654-1656 гг. в свите своего отца, антиохийского патриарха Макария, и написавший книгу об этой поездке, сообщает, как говорил коломенский епископ Павел на соборе: «С того времени, как мы сделались христианами и получили правую веру по наследству от отцов и дедов благочестивых, мы держались этих обрядов и этой веры и теперь не согласны принять новую веру!».[/quote]

А вы еще просили дать ссылку на высказывание п.Аввакума.))

[quote=arat;43098178]причину столь резкой смены именования церкви как организации СНБ так и не назвал[/quote]
назвал выше.
повторю шире
Задачей Никона было возвышение русской церкви от юридически и догматически сомнительной автокефалии до уровня не только полной самостоятельности, но и фактического главенства среди восточных церквей, которые в к тому времени называли себя [em]ортодоксальными[/em] в противоположность Риму, выделившему себе в название из прочих, [em]кафолическая[/em].
В силу того, что восточное христианство к тому времени угасало под властью мусульман, оно было готово за соответствующую помощь пообещать это Москве, на что и намекали многочисленные сановитые (паломники за подаянием) гости с востока.
Но у греков были к Москве свои условия. Одним из них было приведение русской церкви в вероучительное и обрядовое единство с востоком. Что Никон и попытался сделать.
Это касается исправления книг и обрядов.
Что же касается самого названия [em]православная[/em], то никакого "переименования" не было. Православной церковь называла себя и до Никона, в числе прочих именований.
Но со временем это самоназвание утвердилось более прочих именований, употреблявшихся более часто.
Это "переименование" (на самом деле выделение одного из самоназваний в основное) являлось полемическим приёмом [u]противостояния Риму и демонстрации своего единства с Востоком[/u], а вовсе не выдуманным неоязычниками, якобы существовавшим, неким [em]"другим православным"[/em]. :))

[quote=arat;43098231]Именно "объязычивание"организации послужило причиной смены названия веры с правоверия на православие.[/quote]
Только не объязычивание", ..
.. историческое язычество, которое вошло в церковь и внесло в неё свои представления, перенимая себе, в свою очередь представления христианские.
И до сих пор так. Это называется двоеверие.
А о причине "смены", и была ли она, читайте выше.

[quote=arat;43098231]А вы еще просили дать ссылку на высказывание п.Аввакума.))[/quote]
Во-первых, это не Аввакум говорил.
А во-вторых, здесь нет речи о том, что Аввакум якобы отказывался от названия [em]православие[/em].
Да и быть не может, ибо его последователи называют до сих пор свою веру [em]древле[b]православная[/b][/em].

168-arat---"Для начала поведайте "какой Бог у христиан" и как они его именуют."
У христиан всегда был, есть и будет один[един] Бог-Отец наш Небесный,Создатель сущего,а имён у Бога может быть много.

СНБ мягко говоря Никон купил реформы. И сделал это не во благо христианства , а во благо своим алчным желаниям

ну, это и не секрет))
хотя, про [em]не во благо христианства[/em], я не сказал бы однозначно...
старообрядцы это ясно показывают.

Мысли в слух.
Вспомнил из песни.
Коммунистичьи орды наступали,
В Биробиджане был переворот,
Еврейское казачество восстало,
И крикнули-за Родину,вперьёт!

Ну это с вашей позиции, а с позиции старобрядцев Никон пошел против заветов отцов.

СНБ в уничтожение книг Никоном особенно харатейных небыло бы смысла , так как на тот момент они не отличались от греческих. Смысл был , если что-то нужно скрыть. Стереть из памяти.

Вы [quote=Яръ;43098687]Ну это с вашей позиции, а с позиции старобрядцев Никон пошел против заветов отцов.[/quote]
Каких [em]отцов[/em]? Против каких-то -пошёл, а другим последовал.
Отцы-то разные были. )
[quote=Яръ;43098844] СНБ в уничтожение книг Никоном особенно харатейных небыло бы смысла , так как на тот момент они не отличались от греческих. Смысл был , если что-то нужно скрыть. Стереть из памяти. [/quote]
Вы преувеличиваете возможности Никона.
[em]Рукописи не горят(с)[/em]
Книг осталось много. Есть свидетельства соседей. Была и есть до сих пор оппозиция. Невозможно уничтожить [u]всё[/u].

Ну это вы так думаете, а мне видится , что Никон , дейсивуя по наставлению Алексея Михайловича добился таки положительных результатов. Опозиция, благодоря инквизиции ушла в глубокое подполье. А от соседей Арсений Суханов привез всего семь рукописей и кучу макулотуры.

[em]от соседей[/em] это, например, [em]Архидиакон Павел Алеппский, посетивший Россию в 1654-1656 гг. (164)[/em]
Есть Византийские свидетельства, европейские источники, есть археология ещё..

[quote=Яръ;43100138]Опозиция, благодоря инквизиции ушла в глубокое подполье. [/quote]
не такое уж и глубокое, и имела довольно сильное влияние
и ещё - [em]инквизиции[/em] у нас не было. Просто гнобили, без всякой инквизиции. Русские же.. и так сойдёт

[quote=Яръ;43100138]Никон , дейсивуя по наставлению Алексея Михайловича добился таки положительных результатов.[/quote]
скорее наоборот
[em]наставления Алексея Михайловича [/em] прозвучали уже после [em]положительных результатов[/em], а до этого как раз Алексей Михайлович слушал Никона как сын отца.

[quote=Яръ;43100138]от соседей Арсений Суханов привез всего [b]семь рукописей[/b] и кучу макулотуры[/quote]Всего Суханов сумел приобрести на Востоке [b]более 700 ценных и редких рукописей [/b](505 в Афоне и 200 в других местах)[5]. 498 книг Суханов доставил в Москву лично, другие были привезены вслед за ним посланцами из Афона. Основная часть рукописей была написана на греческом, но среди них было и 29 славянских книг[4]. Старейшей из рукописей – греческому еванигению, по свидетельству Арсения, было более 1050 лет, многим - более 700, 500 и 400 лет. В числе приобретенных Сухановым рукописей помимо книг духовного содержания было 58 светских манускриптов, в том числе сочинения Аристотеля, Аристида, Гомера, Демосфена, Плутарха, Фукидида, Эсхила[7]. Приобретенные Арсением рукописи стали украшением Патриаршей библиотеки, часть из них была издана на Московском печатном дворе.
вики(с)

либо вики врёт (что в данном случае маловероятно, ибо проверяемо), либо все Ваши данные теперь придётся делить на сто. ))

Яръ, не сочтите мои посты насмешкой.
Отвечаю Вам из уважения к Вашим интересам.
Но пишу то, что знаю, или предполагаю.
Добра Вам.

СНБ и вам ДОБРА и БЛАГОдарю за доброе слово, но я как-то читал кто пишет вики. Если есть независимые источники , буду рад посмотреть.

Я ни один источник не могу назвать независимым. Могу лишь на основании [b]всего[/b] прочитанного, предположить степень зависимости.
А вики полезна тем, что в ней есть ссылки на источники. А по ссылкам тоже есть свои ссылки., а там ещё...есть и [em]"независимые"[/em] ([b]если такие вообще есть[/b]), и всё это мнения, мнения, мнения, и немного фактов. Всё это читаешь, читаешь и читаешь. По ходу чтения появляются свои мнения.))
такая вот эта наука - история.
Мы о событиях полувековой давности не можем прийти к общему мнению. Сталин, например, помог в войне, или больше мешал? А уж о Никоне, или тем более Володимире что-то однозначное говорить... просто моветон.
имхо

..кстати, годному историку [em]зависимость[/em] источника скорее помогает, чем мешает. Она даёт представление о т.н. духе времени, показывает характер автора, и много чего ещё.

[quote=ray;43098519]Для начала поведайте "какой Бог у христиан" и как они его именуют." У христиан всегда был, есть и будет один[един] Бог-Отец наш Небесный,Создатель сущего,а имён у Бога может быть много. [/quote]
Ты же деревянный с образа и подобия Бога. А имя одно имеешь. Непорядок? Называть ты себя можешь как угодно, суть одна, как и имя твое. Так и у Бога. ИМЯ одно. Или он у тебя безымянный? никто и звать его никак?

Какая разница как называть фантазии? Православие, а бо правоверие? От этого фантазии станут более реальными? Это все мурзилки на фоне раскольников. Их изучайте. Они враги для всех. А православные.. филиал английской церкви с 1917 года.

189-Лютозаръ---сколько имён у Бога-одно или много, один Бог знает!Бог не человек.Каждое человеческое имя обозначает какое-то качество[Алексий-человек божий и т.п.]. А у Бога много качеств-отсюда и много имён для прославления!

[quote=ray;43105538] 189-Лютозаръ---сколько имён у Бога-одно или много, один Бог знает!Бог не человек.Каждое человеческое имя обозначает какое-то качество[Алексий-человек божий и т.п.]. А у Бога много качеств-отсюда и много имён для прославления! [/quote]
Себя убедить можно в чем угодно, к живому это не будет иметь никакого отношения. У Богов имена Божьи, у людей людские. Безымянного в живом не бывает.

[quote=СНБ;43093629]Документы привести? Уже приводил - "Слово о Законе и Благодати". Там вера Церкви называется православной. Это 11 в. Насколько это важно? Наверное для чего-то важно, а для другого нет. Особую важность этого вопроса поднимают неоязычники, видимо полагая, что если они окажутся правы, то христианству тут же придёт конец )), а скорее всего, просто слово понравилось, а уже занято)), спросите у них.[/quote]
Спасибо, я Вас услыхал.
Мнения оппонентов не интересны. Им, как и другим сектантам просто нужны причины считать себя верующими лучше и правильней остальных, а за неимением нормальных, цепляются к словам. Чего с них взять? Хай играются.

Дааа.. я чота подумал что тема - Вопросы к БЕОГОРЦЪ (AWDW), а тута кости перемываются.

СМЕНИЛ МЕРНОСТЬ АВТОР КНИГ
«Буквица», «Образаръ», «АЗЪ», «АЗЪ послесловие», «Образъ»

Сегодня, 14 января 2017 года, в 15.00 по сибирскому времени покинула Явь Душа Человека очень Доброго и Светлого. Его мирское имя не было известно большинству читателей его Трудов Великих. Многие годы своей жизни Он посвятил составлению и написанию Книг – «Буквица», «Образаръ», «АЗЪ», «АЗЪ послесловие», «Образъ».

Он не искал славы при жизни, не нужна ему и посмертная слава. Потому мы и не назовем Его фамилию, потому что Он не считал нужным подписывать свои Книги, издавать их под своим именем, проявлять своё авторство. Он человек Великой Души, носитель Дара Рода – въдание Йазыка и при этом очень скромный, очень добрый Человек. Он просто Трудился, просто собирал, систематизировал информацию из Хронимого, дополнял информацией с крови, идущей скрозь Него, скрозь Душу и сердце, от Предков.

Очень часто можно услышать вопрос: «кто автор Буквицы»? «Почему у этой книги нет автора, не написана фамилия?». Он только улыбался, когда Ему передавали подобную реакцию читателей и повторял: «Не говорить обо мне». И на наше понимание, был прав – не нужно создавать авторитетов, вот такие сутьевые книги, как «Буквица» и другие, они не могут иметь авторов, потому что это кровь, потому что это Суть, потому что это из Хронимого, которое проявляется у Тех, в чьи задачи входит Хронить и передавать Информацию, а всё это переданное (Суть) – никому ни принадлежит. Только Богам и НаРоду (Нашим Родам)! Он просто писал долгими вечерами, ночами, днями, переписывал, переживал за каждое слово, советовался, отправлял соратникам на прочтение, редактирование, Ему было важно каждое слово. Потому что он жил в Слове. Он носил в себе Великий Дар Слова. Он в числе единичных людей мог правильно читать по Буквице. И горел порывом, чтобы все учились Родному, Древнерусскому Языку (Йазыку). Он считал, что каждый, КАЖДЫЙ, может научиться читать по Буквице. Он вёл большой труд в Сети, на форумах, также без афиширования себя и выпячивания своего Дара, показывал красоту и величие нашего Родного Языка (Йазыка).

В Его авторском варианте книги «Буквица» во Введении написано: «Предлагаемое пособие создано на основе материалов по древнерусскому языку Родового Круга Староверов и предназначено для истинных любителей и ревнителей нашей родной речи».

«Пособие создано» - за этими словами стоит Он, создатель этой Книги, которая помогает и помогает ищущим обретать опору для движения в Яви. Стоит Его Труд, Его Терпение, Его огромная любовь к людям, Его изучение Наследия Предков, Его задачи на рождение…

Впоследствии, издатели изменили этот абзац, так же, как и книга «Буквица» получила вторую обложку (черного цвета). Его авторский вариант – синего цвета, и Он очень любил эту обложку синего цвета. И нам она очень по Душе, в ней как будто плещется Синь Небес, и Синь Небес плескалась в Его глазах. Очень многие называли Его – Батя. И Он, правда, был наполнен отеческой любовью к друзьям и соратникам.

Одна из его Книг была переписана, и переиздана под фамилией другого человека. И Он очень сильно переживал, но не за то, что Его Трудом воспользовались, и сделали чуждоименным, а то, что переврали Сутьевую информацию, перековеркали, за это очень сильно переживал. И когда в очередной раз сказали Ему, почему не заявляешь о своём авторстве? Снова ответил: «Не хочу, мне это не надо». Он не получал никаких гонораров за свои писательские Труды.
Он встречался со старыми людьми, слушал их рассказы, встречался с учёными, слушал их рассказы, собирал всю проявленную информацию из Хронимого, по крупицам буквально и связывал-составлял понимание Мiра. Он просто писал, просто выкладывал в Сеть, и Его Книги «расходились» по сайтам, по социальным сетям, по компьютерам пользователей и это было главное, ради этого Он и Трудился. Он дарил свой Труд. Интерес к Наследию Предков был с детства, как вспоминал Сам, собирать, систематизировать, и писать начал ещё в 80-е годы. Жил в социальном мире – трудился, кормил семью, но всегда находил время для самообразования. Доход был скромный, потом и пенсия небольшая. Но никогда не гнался за деньгами, не пытался нажиться, всегда помнил о деле, а не о себе в деле (с). Не называл себя волхвом, не называл себя жрецом, не называл себя ведающим. Несмотря на то, что был реально Кладезь Информации!!! Не собирал вокруг себя никаких школ, организаций и прочего, никого не учил, не назидал, не записывал ролики на "ютубе", не имел свиты, которая бы возила его по городам и весям, не собирал ни с кого денег. Но Он «держал» пространство не только в Сибири, где родился, Трудился, и сменил мерность. Его Труды, как часть Его Души, «держали» пространство гораздо большее, потому что генерили Чиста ВАДА, помогали вспомнить Наследие Предков, вдохновляли на учение.
Можно писать о Нём ещё много-много. И улыбаешься, радуясь за Него, что Ему сейчас уже хорошо, соскочил с тела, ушёл с Яви, и слёзы катятся, качели-волны - воспоминания сменяют одно другое. Встречи с Ним, чай на Его кухне, разговоры, телефонные звонки, этот очень добрый голос, много юмора, хорошее восприятие жизни и понимание своего Труда. Звонишь Ему: «Помоги прочитать слово по Буквице!» и Его неизменный ответ: «А самим что? Лень подумать? Лень почитать? Бери книгу в руки!». «Ну, пожалуйста, ну что тебе трудно? Мне вон сколько надо времени на это, а ты-то – влёт прочтешь!». «Нет, думай – читай!». Потом, конечно же, помогал. В дорогах, если путь пролегал рядом с Его землей, всегда заезд к Нему, даже кратко, чтобы обняться на вокзале, перемолвиться словом. В глаза его синие заглянуть. На чело взглянуть, отмеченное Руной.
И Он радовался всегда искренне, этим кратким встречам, этим разговорам, этим телефонным звонкам, скучал и просил писать и звонить почаще, особенно в последнее время. Видимо, чувствовал, что уходит, но не говорил.
Знали, что болел крайние годы, что мучало давление, но всё равно, известие ударило, и очень больно. Почему мы плачем, несмотря на то, что находимся в осознании, что такое смерть. Почему радуемся за перешедшего мерность. Да, и радость, что видит сейчас своих Предков, Род свой, что Ему сейчас так легко и хорошо, Парит, Летает Душа, нас всех видит, но и слёзы, слёзы такие горючие, такие болючие. Понимаешь, что плачешь и больно, потому что под этим прячется трансформированная жалость к себе, теперь не позвонить Ему и не услышать такой родной голос, а он звучит ещё в тебе, помнишь Его хорошо, больше не у кого спросить как прочесть слово и………. Его больше нет в Яви. Не долюбили, не договорили, не довстречались.

Но то Божеские Дела... Богам виднее...

Он начал уходить 11 января 2017 года, в одиннадцать ночи из сознания. Весь день, 12 января, было огромное напряжение, как будто вместе с ним в реанимации, всё чувствуешь, все разговоры в памяти кружатся по кругу…
- Тебе надо лечиться, надо держать тело, нам с тобой надо 29 года дойти, дел сколько…
- Да вряд ли дотяну, дойду…
- Так нельзя думать, надо дойти, нас и так мало…

*
- Ты что собрался уходить?
- Состояние 50 на 50, и здесь как будто охота еще побыть, посмотреть, и Туда уже вроде тоже охота.

*
За несколько дней до ухода разговор по телефону:
- Никак не закончу последнюю главу книги.
(Слово «последнюю» режет слух).
- Как только допишу – вышлю новую книгу. Тяжело дается последняя глава после сутьевой информации о РАСА…

*
Всё это крутится-крутится. Зажигаем свечи, к Роду с мольбой, к Богам Предкам, к Легу-Хранителю, ко всем-всем… глава недописанная, значит, остались дела недоделанные, может быть, вернут, может быть, дадут ещё миг жизни, может, придёт в сознание, поднимется…а вечером 12 января как обрыв, тишина, и покой, как обрыв связи с Ним…
Надежда, напряжение, качели-волны…волны-качели…Перунов день на Службах все до кого успели дотянуться…Слово молвят за Него…за его здравие или если срок пришёл за легкий переход в Сваргу Пречистую…Вороны встреченные…но надежда ещё…

Видимо, Он и Боги Ведущие приняли решение об уходе в тот вечер, 12 января, а ещё два дня в Яви протянули просто тело на искусственных аппаратах в реанимации. И как-то по-другому зазвучали слова, которые Он поставил эпиграфом в своей последней Книге:

"ЯЗЫК - это БРОД через реку времени,

он ведёт нас к жилищу УШЕДШИХ;

но туда не сможет прийти тот,

кто боится ГЛУБОКОЙ ВАДЫ.

В.М. Иллич - Свитыч".

Не успели издаться при Его жизни "АЗЪ", "АЗЪ Послесловие", "Образъ", но будут обязательны изданы! Он желал их издания, и будет для нас это Его наказ!

Ушёл в Перунов День, к Валькирии. Собирался на Службу в День Перуна, а ушёл служить РОДУ навсегда.

Нет. Не оставили. Значит, завершил все свои дела здесь. Теперь будем зажигать свечи и молвить слово за Тебя перед Богами и Предками, желая легкого и светлого Пути. МЫ ОЧЕНЬ ЛЮБИМ ТЕБЯ, ВАДИМ! Не сказали это Тебе при жизни, всё мешало ложное стеснение проявления чувств… Но Ты сейчас всё слышишь и видишь! Пока мы живы сами, Ты - в наших сердцах! Мы благодарны Богам и Предкам за знакомство с Тобой и дружбу, и совместные дела, и за этот Дар Богов - Родство Душ!

Все, кто полюбил Его Книги, кому Книги пришлись по Душе, также могут молвить своё слово за Него! И будет Ему это великой подмогой с Яви!

ЗЛАТОГО ПУТИ! СВЕТЛА ПАМЯТИ ЧАДУ!

Вечная Память!

Светлая Память!

Достойный человек ушел. Жаль. Как познакомиться с его трудами?

В.М. Иллич - Свитыч.Вики показывает другого ученого, лингвиста ушедшего еще в 1966. Возможно есть какая-то родственная связь?

Да, вижу сейчас названия в начале сообщения 195

опустела ветка...
Восьмая поляна и Анаслав тихо дышат и горит огонек
хотя дядька и сказал - вышли из петли - Служить можна...