[quote=Analytic;43049267]СССР - родина слонов[/quote]

Вау! Аналитик объявился!))Эт, что тебе сама Катерина прописала, как Вольтеру, что пошутила она ради величия России-матушки?Тогда спроси у СНБ, он то знает, что братья письменность "заимствовали", как и название "православие" позаимствовали во время раскола.Ведь не зря же протопоп Аввакум категорически отказался принимать слово «православие», заявив Никону, что мы не хотим быть как язычники, т.е. именовать свою веру с нехристианами [u]одним и тем же словом[/u].

[quote=arat;43049285]Это что довод?)))[/quote]
Нет конечно. Это отклик на прежние доводы Ваших сторонников об украденной немцами "Великой Славянской Истории" в угоду имперским амбициям чужеродной славянам власти и религии.:)
Попробуй бы я привести цитатку какого нибудь штейна или берга... забросали бы шапками.))
Кстати, в цитате Трубачева ничего подтверждающего это [quote=arat;43047053]Славяно- русской народ свои письмена имели и в ПОЛНОМ действии грамоту и КНИЖНОЕ учение гораздо прежде других народов;[/quote] я не увидел.

[quote=arat;43049352]Тогда спроси у СНБ, он то знает, что братья письменность "заимствовали", как и название "православие" позаимствовали во время раскола.[/quote]
Заимствовали, но скорее всего не у славян. Очень мало похожи буквы алфавита на [em]резы[/em] и [em]черты[/em], которые у (дохристианских) славян найдены. :)
С термином [em]православие[/em] тоже самое. Заимствовано. Но опять же, не у славян. И не в 17 в., а как минимум в 11 в. (см. м. Илларион. "Слово о Законе и Благодати"). И даже если предположить маловероятное позднее исправление слова "православие" у Иллариона, то все равно это 15 в.

справка:
Слово [em]правь[/em] в "старославянском" языке, хоть и встречается, но не имеет никакого отношения к тому, что в него вкладывают современные реконструкторы.
[url=http://radikal.ru][img]http://s020.radikal.ru/i723/1610/00/c0b0f78ab07e.png[/img][/url]
[url]http://www.promacedonia.org/cejtlin/gal/cejtlin_496.html[/url]

[quote=arat;43049352]протопоп Аввакум категорически отказался принимать слово «православие», заявив Никону, что мы не хотим быть как язычники, т.е. именовать свою веру с нехристианами одним и тем же словом[/quote]
Не читал. Первоисточник не рассекретите? )

[quote=СНБ;43050433]Не читал. Первоисточник не рассекретите? )[/quote]

Все, отче, прочесть невозможно.Эту цитата из труда ученых современных. которые на основе церковной документации и летописей выясняли когда рпц называлась правоверной (верной истине -моё), а когда православной (истину славящей).Была она в инете. У меня есть их анализ и заключение.Ссыль дать не смогу, т.к. в основе только копирую интересное для себя.
"... Начиная с летописных документов конца XVI – начала XVII века, использование термина «правоверный» практически прекращается. Исключение составляют Новгородская летопись по списку Дубровского (XVII век Северная Русь), Пискаревский летописец (XVII век Центральная Русь) и Хроника Литовская и Жмойтская по Тобольскому списку. В целом язык летописного изложения становится менее помпезным. Претерпевает изменения и термин «православный»: в Есиповской летописи основной редакции по Сычевскому списку (XVII век Тобольск) и Сибирском летописном своде в Головинской редакции (XVII век Тобольск) употребляется выражение «православнороссийские христиане», а в Мазуринском летописце (XVII век, место написание не установлено) – «православнорустие князи».
Приведенные выше факты могут рассматриваться как свидетельство того, что термин «православный», применительно к восточному христианству, его носителям и символам, стал употребляться в официальном языке церкви и государства в конце XIV – начале XV века, причем в Центральной Руси этот процесс протекал более интенсивно, чем в Северной Руси. Очень жаль, что летописные документы или их списки, сделанные в Киевской (Южной) Руси, практически не сохранились. Среди опубликованных, начиная с 1846 года, летописных документов исследователи приписывают южнорусское происхождение только Густынской летописи (вторая половина XVII века, Густынский Троицкий монастырь Полтавской губернии) и Тверской летописи по списку Строева (вторая четверть XVII века Киев). Это не позволяет, на данном этапе исследования, говорить об использовании анализируемых терминов в Киевской Руси. Обращает на себя внимание подчас неуместное употребление этих терминов, например, по отношению к Моисею, что может рассматриваться как следствие целенаправленного их введения «сверху», без полного понимания смысла.
Проведенный анализ позволяет предположить, что в официальный оборот термины «православный» и «православие» входят на волне создания Московского централизованного государства и его борьбы за независимость, с которой совпадает процесс образования Русской христианской автокефалии. Это, естественным образом, приводит к вопросу о происхождении корней «прав» и «слав», об их наличии в древнерусском (древнеславянском) языке, в частности в глаголице. Считаем, что дальнейшее исследование в этой области может пролить свет на весьма значимые процессы в развитии русского народа, других славянских народов."

[quote=arat;43051173]У меня есть их анализ и заключение.Ссыль дать не смогу,[/quote]
Хорошо. Тогда и я своими словами.
Если не искать в истории только того чего хочется найти, а смотреть на всё что было, то христианство на Руси имело не только название [em]правоверное[/em], но и множество других. Вот только "официальные": (Церковь) Единая, Святая Апостольская, Соборная, Кафолическая, Восточная, Греко-Российская, Российская, (вера) греческая, православная,.. и др.
Никон, желая сближения Российской Церкви с православным востоком (естественно с некоей целью), провёл, а вернее продолжил реформы в этом направлении. Потому и книги исправляли греки, и вообще вносились обычаи греческие, которые считались "неповреждёнными". На тот момент времени греки в пику Риму, закрепили за собой термин [em]ортодоксии[/em], которое и выделили на Руси в название (из прочих названий) своей Церкви, калькировав его как [em]православие[/em] ещё ранее.

Не от язычников взят термин православие, а от греков. И не в 17 в., а всегда так было. Но в официальное наименование, да - примерно тогда.
Вот и вся тайна. :)

[quote=СНБ;43051493]и вообще вносились обычаи греческие[/quote]

Еще как вносились. :) Некоторые священнослужители с таким энтузиазмом это делали, что один мой предок носил фамилию [b]Велосипедов [/b]за полвека до изобретения велосипеда. Дьяк, внося в какие-то списки, так скалькировал родовое прозвище [b]Быстроног [/b].

:))))

[quote=Patric Lumumba;43047193] Цитата: Сообщение от arat наличие кучи палимпсестов
Кучу палимпсестов - в студию, пожалуйста. Посмотрим, сколько из них написаны раньше 90-х годов ХХ века. [/quote]
А в ответ тишина.

Ещё не вечер.. Сторонники теории «огнём и мечом», как правило, - легко не сдаются.

[quote=Analytic;43049267]Вы должны быть в курсе, что эти "Записки..." не столько историческая, сколько политико-пропагандистская работа, которая должна была внедрять в сознание подданных впечатление о величии государства Российского.[/quote]
Вы так же должны быть в курсе что вся государственная историография такая, во всех без исключения странах. Потому историки вруны, но вруны на службе у государства, хорошо когда своего, нынешние Российские на службе у чужого.[quote=Analytic;43049267] Поэтому если брать "Записки" как непогрешимый источник, то можно дойти до "СССР - родина слонов, а болгарский слон - младший брат советского слона". [/quote]
Что бы понять где что необходимо знать также положение дел в сопредельных государствах и кое что еще.

50-Лютозаръ---" Потому историки вруны, но вруны на службе у государства".
Значит мы должны верить не Иордану и Прокопию Кесарийскому, писавшему в раннем средневековья о славянских племенах, а тебе и современным историкам?

[quote=ray;43053396]Значит мы должны верить не Иордану и Прокопию Кесарийскому, писавшему в раннем средневековья о славянских [/quote]
Вы как минимум должны подтвердить наличие оных.
Приведите ссылки на первые издания ваших гишториков.

[quote=Лютозаръ;43053280]Что бы понять где что необходимо знать также положение дел в сопредельных государствах и кое что еще.[/quote]

Абсолютно верно. Я и не пытался опровергнуть инфу из Записок Екатерины. а лишь постарался напомнить о изрядной субъективности историков и о необходимости разносторонней оценки инфы.

52-Лютозаръ---всё понятно! Продолжай и дальше жить в своём сказочном мире и утешаться Ведами!

[quote=ray;43055956] 52-Лютозаръ---всё понятно! Продолжай и дальше жить в своём сказочном мире и утешаться Ведами! [/quote]

Странно читать такое от человека тоже живущего в сказочном мире, но [u]своем [/u] :))) Почему не предлагаете свой аналогичный источник утешения?

55-Analytic-ну, а мне не странно услышать такую реплику от атеиста и богоборца!
Источник вдохновения и утешения для христианина есть Благовестия! Я об этом уже 3 месяца тут пишу,поражает Ваша не внимательность!

[quote=ray;43056277]Я об этом уже 3 месяца тут пишу,поражает Ваша не внимательность![/quote]

Да знаю я Ваш источник! Странно, как это Вы отказались от идеи всучить его тому, кто имеет свой?

57-Analytic---спешу Вас уведомить, что есть идеи Божии-не тленные, и есть идеи человеческие- преходящие и пустые.
Всему своё время-пребываю в уповании, что люди охмуряющие себя мудростью языческой, одумаются, покаются и обратятся к Богу, и не для меня,а ради своего спасения!

[quote=ray;43056460]мудростью языческой[/quote]

Мудрость она мудрость и есть, если она есть, а не ее видимость. И не важно, каким богам молился мудрец и молился ли вообще.

По мне лучше мудрость языческая, чем глупость христианская. Не примите, только, что я все в христианстве считаю глупостью. Просто некоторые поверившие создателям христианства и продолжателям их дела, делают множество нелепых поступков и резко ограничивают себя в познании мироздания.

К примеру, был тут на форуме персонаж, которого любая мысль о возможности существования чего-либо старше 6000 лет приводило в состояние исступленного негодования.

[quote=Analytic;43056734]был тут на форуме персонаж[/quote]
Кстати, тоже хотел создать себе общинку, будучи уверен, что понавыкрикивав лозунгов, всех убедит. Потом как-то сдулся и, понаговорив ещё глупостей, исчез.

[quote=СНБ;43056789]Потом как-то сдулся и, понаговорив ещё глупостей, исчез.[/quote]

А может создал и переехал из Абхазии в КК. Вещает теперь в узком кругу благодарных слушателей.

а мы?!
скучаю

[quote=ray;43055956]-всё понятно! Продолжай и дальше жить в своём сказочном мире и утешаться Ведами! [/quote]Вам конкретно ничего непонятно, что же касается сказочных миров то кто бы говорил.. В моем мире чистая механика, сунул руки не туда, остался без них, а то и без головы.

63-Лютозаръ-это Вам так только кажется! Зачем с гаечным ключом лесть в историю?

64-ray >Слушай гишторик, тебе был задан вопрос, ты слился даже не попытавшись ответить. Какая часть твоего мозга тебе разрешает вести разговор? Вопрос повторить или сам?

Ладно, поскольку с вопросом о многочисленных соскобленных древних пергаментах с древнеславянскими письменами уважаемые "славяно-арийцы" дружно слились, тогда пускай хоть расскажут о планетах [em]Хара[/em] и [em]Дара[/em], с которых они прибыли. А то астрономы явно от нас чего-то скрывают ... как обычно. Заговор, наверняка.

P.S. И вот ещё - БЕОГОРЦЪ - Бео-горц-Ъ
Beo - (староангл.) пчела
Goertz - немецкая (а может и не совсем немецкая :) ) фамилия Гёрц.
Пчелиный Гёрц. Скорей всего, по созвучию с Беовудьфом (Beowulf - "пчелиный волк", т.е. фактически, медведь, на староанглийском, почти немецком.) Даже имя славянское выдумать себе не смог, историк-ниспровергатель. Зато "Ять" догадался в конце приляпать. Для убедительности, наверное.

65-Лютозаръ--- "Вопрос повторить или сам?"-повтори и поменьше болтай, а то вопрос затерялся в твоём многословии.

65-Лютозаръ---а нашёл-паренёк ссылки хочет увидеть! А может тебе ещё и мячик квадратный поиграть?
Вот когда ты мне покажешь ссылки на свои первоисточники-вот тогда и будем дальше разговаривать,сказочник!

[quote=СНБ;43051493]Если не искать в истории только того чего хочется найти, а смотреть на всё что было, то христианство на Руси имело не только название правоверное, но и множество других. Вот только "официальные": (Церковь) Единая, Святая Апостольская, Соборная, Кафолическая, Восточная, Греко-Российская, Российская, (вера) греческая, православная,.. и др. Никон, желая сближения Российской Церкви с православным востоком (естественно с некоей целью), провёл, а вернее продолжил реформы в этом направлении. Потому и книги исправляли греки, и вообще вносились обычаи греческие, которые считались "неповреждёнными". На тот момент времени греки в пику Риму, закрепили за собой термин ортодоксии, которое и выделили на Руси в название (из прочих названий) своей Церкви, калькировав его как православие ещё ранее. Не от язычников взят термин православие, а от греков. И не в 17 в., а всегда так было. Но в официальное наименование, да - примерно тогда.[/quote]

Ну почему же не поискать своего, тем более, что некоторые вовсю этим пользуются,толкуя на свою сторону?))"Русская ортодоксальная церковь".Так именую РПЦ на западе, в частотности англичане."Ортодоксия ("прямая вера") - приверженность каким-то взглядам" И разумеется эти взгляды, по мнению толкователей, всегда правильные, истинные.Но этот перевод уже на русский с греческого.Т.е. для понимания греческого термина используется, как бы, [u]тождественное[/u] понятие "правильная(истинная) вера". Отсюда и, помимо приведенных вами именований христианства на Руси была Церковь Христова, Церковь Божия, или просто: Церковь.Однако, самым важным именованием было Соборная (Кафолическая) Апостольская Церковь, то есть "имя" из Символа Веры.Ну, а для придания [u]местного [/u]колорита перевели "орто" +"докси"как "правая вера" (следует помнить, что словом "вера" переводят греческое "пистис", а в древние времена "пистис" и "докса" - были даже "противоположными" по смыслу).А в последствии появились уточнения: "православная вера" -православие.Донельзя упростив многозначный образ русских слов ПРА, ПРАВЬ,ПРАВДА и т.д.Что есть ПРА в сочетании со словами род, родина, родичи, дедушка,бабушка? Приведенный же вами копир по пониманию образа слова "правь" с церковнославянского страдает односторонностью, как и современные этимологические словари.

[quote=Patric Lumumba;43062083]Ладно, поскольку с вопросом о многочисленных соскобленных древних пергаментах с древнеславянскими письменами уважаемые "славяно-арийцы" дружно слились,[/quote]

Патрик с "южноэкваториального материка", где много кой- чего, можно было бы для начала хотя немного подумать( если есть чем), а потом уже постить несусветное о предоставлении ссылок на информацию, что была на соскобленных(разъясняю: ее там уже не было, постарались ранее)пергаментах.((((

Можете не пыжиться, на вопрос Вы всё равно ответить не можете. Потому как, выдумали всё.

[quote=arat;43062419]Приведенный же вами копир по пониманию образа слова "правь" с церковнославянского страдает односторонностью, как и современные этимологические словари.[/quote]
Можно понапридумывать сколько угодно [em]других сторон[/em], дабы не [em]страдало односторонностью[/em], но пока ни одной [em]другой стороны[/em] у наречия и частицы [em]правь[/em] в употреблении древних славян не обнаружено.
Только у современных неоязычников.

[quote=СНБ;43064173] у наречия и частицы правь [/quote]

Да какое же это наречие? Це глагол. Да еще и в повелительном наклонении.

В конце 90-х в Лабинске познакомился с группой месных туристов, продвинутых в этом направлении. Когда они дружно скандировали свою речевку, никак не мог понять, кем они предлагают править Нави и Яви... Пришлось поспрашивать.

Так они называют правую сторону - правь. А ещё есть левь, передь, задь, верхь и низь.

и нутрь

[quote=ray;43062181]"Вопрос повторить или сам?"-повтори и поменьше болтай, а то вопрос затерялся в твоём многословии. [/quote]
Ок.
[quote=Лютозаръ;43054600]Вы как минимум должны подтвердить наличие оных. Приведите ссылки на первые издания ваших гишториков. [/quote]
Тебя предупреждали.

[quote=ray;43062243]А может тебе ещё и мячик квадратный поиграть?[/quote]
А может с закрытым ртом будешь спать что бы не просыпаться от миньета?

77-Лютозаръ---своей практикой решил поделится?

до чего же грубо то..[img]http://oxo.bl.ee/16/160917/?id=1610142253[/img]

[quote=СНБ;43064173]Можно понапридумывать сколько угодно других сторон, дабы не страдало односторонностью, но пока ни одной другой стороны у наречия и частицы правь в употреблении древних славян не обнаружено.[/quote]
Ну СНБ уже утомил, вы же с высоты своих лет никак не поймете что мозгам пойуху что слово на каком языке означает, им важно что данное слово отражает в них на их языке. А вы все кривляетесь.. профессиональное? Потому и правь для вас тишина, потому как нет в мозгах никакого отклика. Поди "поп" не в первом поколении?