южанка
319 - Вчера - 22:35

Ну бога христьянского тоже никто неви дел....аднако вы утверждаете что он есть.....причем без основательно....:-)

Если человек по-Вашему мнению обладает телекинезом, значит он верующий? Можно чем -то обладать, а верующим не быть! По вере передвигаются горы проблем и горы греха, а не просто горы или предметы, а то понятие условное или духовное, а не первичное!!!

[quote=Luera;28400900]Если человек по-Вашему мнению обладает телекинезом, значит он верующий? [/quote]

Наоборот. Если человек действительно верующий - то для него телекинез - пустячное дело.[quote=Luera;28400900] По вере передвигаются горы проблем и горы греха, а не просто горы или предметы,[/quote]
Христос в Библии говорил о перемещении именно горы, и деревьев.
Хотите сказать, что Христос - ошибался, а вы лучше знаете, что ОН имел ввиду?

321-drk > ну Вы бы хоть узнали маненько... Как же - никто не видел?

322-Luera > +. Двигали горы отцы святые в древности, двигали. Сейчас телекинезом могут похвастаться т. н. экстрасенсы... Да все равно, бесполезен спор - правда не в их интересах:)

[quote=южанка;28403132]Да все равно, бесполезен спор - правда не в их интересах:[/quote]
Если ответ: Мамой клянусь, я верующий, поверьте на слово, вот вам крест синим фломастером! - то да, бесполезен.
Вы тут уже Христа поправлять начали. Мол, ошибался он.)))

[quote=Фриц Гутентаг;28401054]Христос в Библии говорил о перемещении именно горы, и деревьев. Хотите сказать, что Христос - ошибался, а вы лучше знаете, что ОН имел ввиду? [/quote]
Христос сам-то ничего не писал.А вот что могли написать за него?....

[quote=южанка;28403132]Двигали горы отцы святые в древности, двигали.[/quote]
Я то думаю, от куда у нас на Кавказе столько гор??!!

[quote=Put_Nik;28404137]Христос сам-то ничего не писал.А вот что могли написать за него?....[/quote]

Стоит ли тогда называть Библию -священным писанием? И доверять ей?

южанка
324 - Вчера - 20:30
321-drk > ну Вы бы хоть узнали маненько... Как же - никто не видел?


Знаю южанка... Я все знаю...

[quote=южанка;28397502]310-Analytic > ажно не выдержало ретивое... Аналитик, ну ведь низзя так! Не кроликов разводите:)! Это - софизм, логическая уловка. Так, из той же оперы: "если ты не терял рога, они у тебя имеются"? Так как насчет рогов, Аналитик, - докажите таперча, что не олень:) [/quote]

Никаких уловок. ВЫ уловке про рога одно из исходных утверждений, а именно:
"то, что ты не терял, ты имеешь" - ложное.

Точно так же является ложным, как минимум, одно из трех утверждений:

1. Бог существует.
2. Все, что существует, имеет своего создателя.
3. Бог не имеет создателя.

[quote=Analytic;28405765]ВЫ уловке про рога [/quote]

Опечатка. Конечно же "[u]В[/u] уловке про рога"

[quote=южанка;28397587] А если серьезно, неужели до сих пор не вымерли приверженцы диамата? Ильич бы торжествовал... [/quote]

Ну, если за 17-20 веков не вымерли приверженцы приверженцы павло-христианского учения, то почему должны вымереть за несколько десятилетий приверженцы гораздо более логичной философской системы?

333-Analytic > не дождетесь! :) Смотрите, интересненькое нарыла кой-что: "Действительно, как, каким образом, какой силой кучка необразованных рыбаков из глухой римской провинции, не имевших ни средств, ни оружия, немощных по плоти и вдохновляемых по крайней мере, странной с житейской точки зрения, проповедью о любви к врагам, могла низвергнуть эту глыбу, эту несокрушимую твердыню,... мощный, роскошный, цветущий Рим, поддерживаемый богатствами всего мира и охраняемый со всех сторон не только непобедимыми легионами, но и античной мыслью, и языческими богами? ... То есть, выражаясь современным языком, как могли безоружные и в человеческом отношении беспомощные люди, выходцы из социальных низов, сокрушить этого монструозного идола, преобразить в оплот христианства великую языческую Империю с прочными и отлаженными экономическими, политическими, военными, идеологическими, культурными и религиозными механизмами?" Это - раз.
И - в каком месте логична вышеозначенная "философская система" - это два?:)

330-drk > опаньки! Тогда ответьте, получится ли у меня найти работу по специальности?:)
Не видел, а знает... этак Вы должны быть в вере крепче меня:)В истинной вере, я имею в виду, а Вы где-то мимо обретаетесь... Так и выходит, что не все знаете, а своему мнению доверяете излишне, разве нет?

326-Фриц Гутентаг > Фриц, не ерничайте, Вы ответ уже не раз получили. А теперь доказали бы нам, что нам есть ради чего тужиться (потому как глупый не поймет, а умный не нуждается в доказательствах). Это я к тому, что по аналогии - как Вы можете доказать, что Вы умны, если мне, к примеру, так не кажется? Так же и я никогда не докажу, что верующая, если Вы закрываете глаза как на верующих, так и на Того, в Кого они верят

328-Put_Nik > Вы думаете? - рада за Вас, сейчас мало таких:)

328-Put_Nik > когда найдете на Кавказе святого отца, свистните, ладно? Мне бы пообщаться по поводу кой-какого определения:)Кроме шуток, на Кавказе была этим летом, обалдела от красоты. Слышала, что там в горах с советских времен живут прозорливые старцы. Не думаю, что им до меня особенно, но мне очень хотелось бы не как к гадалке сходить, а узнать волю Божию о себе, наверняка. И еще очень хотелось бы ей последовать, если она не совпадет с моими желаниями:)

[quote=южанка;28407659]Это я к тому, что по аналогии - как Вы можете доказать, что Вы умны, если мне, к примеру, так не кажется?[/quote]
Первое. Убедить Вас в своем уме проще простого. Для этого необходимо а) иметь схожее с Вами мнение; б) обладать более разнообразными и детальными фактами. Т.е. эрудиция.
Второе. Умные люди, не требуют особых юридических прав, и привилегированных гражданских прав.
И если попы ворвуться на кафедру естественных знаний университета, и тряся кадилами, споют псалмы, то умные не потребуют судить. Так, поржут немного.
Третье - умные как раз ищут доказательства, а не верят на слово
И последнее- покажите, (или повторно напишите)ваше определение верущего, о котором вы "неоднократно" писали.
Заранее благодарен.

[quote=южанка;28407541]Действительно, как, каким образом, какой силой кучка необразованных рыбаков из глухой римской провинции, ..........., могла низвергнуть эту глыбу, эту несокрушимую твердыню,[/quote]

Насчет отсутствия оружия вы явно погорячились. Чем Петр отсек ухо, в Гефсиманском саду? Мечом!
"Не мир я вам принес, но меч.."
А о там как - так же как и сейчас происходит в Европе , или в Москве.
Христианство возникла как религия социальных лузеров-маргиналов. Мытари, проститутки, наемники, рабы...
Когда количество рабов не превышало одной трети от жителей Рима - их было не видно и не слышно. Когда их стало больше - произошло тоже самое, что недавно сделали арабы в Париже,и сейчас делают мусульмане в Москве. И так же без оружия. Простым большинством.

Давно замечено, чем больше нищета-тем влиятельнее религиозные фанатики. Европа благополучна - религии маловлиятельны. Россия победнее - религия посильнее. Мусульмане нищие - клерикалы у власти. А там где мусульмане богаты - религиозники снова с заткнутой варежкой.

[quote=южанка;28407750]но мне очень хотелось бы не как к гадалке сходить, а узнать волю Божию о себе, наверняка. И еще очень хотелось бы ей последовать,[/quote]

Это возможно самостоятельно узнать. Свое предназначение.

339-Фриц Гутентаг > эрудиция и ум - вещи разные... о буиих мира сего наверняка слышали:) Можно обладать энциклопедическими познаниями, но на Суде Бог не спросит, кто-таки открыл Америку.
Итак, определение верующего - попытаемся дать следующим образом: человек, признающий ограниченность собственного разума. Уверенный в существовании Бога - Творца, того самого, которого исповедует Православное христианство. Не обязательно (:)) передвигающий материальные предметы на расстоянии, не обязательно громящий новомодные достижения национального культурного достояния, хотя большей частью досадующий о его нынешнем состоянии:) Хотя бы так:)

341-Фриц Гутентаг > как, по Вашему?

337-южанка > Именно это и отличает нормального человека от религиозного фанатика.

338-южанка >А что двигать горы можно только по региону проживания? )))

345-Put_Nik > можно регион проживания передвинуть в сторону гор, тож неплохой вариант:)

[quote=южанка;28409356] 341-Фриц Гутентаг > как, по Вашему? [/quote]
Просто ответить (для себя самой, но желательно письменно) на ряд вопросов. Если интересно- напишу. Это просто, но требует некоторого усилия.
Хотя знать свою миссию - это крайне важно, и стоит этих усилий.

[quote=южанка;28409204]Итак, определение верующего - попытаемся дать следующим образом: человек, признающий ограниченность собственного разума. Уверенный в существовании Бога - Творца, того самого, которого исповедует Православное христианство.[/quote]
Вообщето я считал, что православие исповедует Христа -как Спасителя.
Я знаю, что эрудиция и ум -разные вещи. Вассерман-исключительно эрудирован, но дурак дураком!
Что бы восприниматься умным надо - схожее мнение+эрудированность. Это не критерий ума, но то, что позволяет доказать и казаться умным.
С определением верующего - здорово. Теперь, как обычному человеку в толпе людей верующего определить? И по каким признакам верующего от самозванца отличить?

[quote=южанка;28409204]о буиих мира сего наверняка слышали:)[/quote]
Не слышал, а что это?

347-Фриц Гутентаг > "миссия" звучит слишком громко; но интересно, напишите, если не трудно... какой-то психологический тест?

348-Фриц Гутентаг > "схожее мнение + эрудированность"... позволяет КАЗАТЬСЯ умным:) ЭХ, поскольку следует таки "быть, а не казаться", умный человек оценит и несхожее мнение, если оно истинно (1), если он признает, что истинным может быть не только его собственное мнение (2):)
Православие исповедует Бога - Троицу Единосущную и нераздельную, Отца, Сына и Святого Духа:) от так, а еще русским себя называете:)
"Обычный человек" в толпе... верующего, аки белую ворону, сразу:) Но когда я была неверующей, мне было ровным счетом наплевать, на что другие тратят свою жизнь, я посмеивалась над ними, не понимала и не хотела дать себе труд понять.
По каким признакам верующего отличить от самозванца - никаких гарантий, только Бог - сердцеведец:) к Нему с просьбой, Он Сам разберется...
Фриц, если не секрет, Вы как-то обмолвились, что верующие позволяют Вам "прилично сэкономить" - каким образом? (чистое любопытство), и - 2 - Вам только из экономических соображений необходимо выявлять верующих? Дабы не напороться на самозванца, который сам Вас объегорит? Или иные мотивы - за державу обидно, и проч.?:)

349-Фриц Гутентаг > безумны которые... Христа ради. Раз и навсегда признали ограниченность собственного разума, и величие Творца, и от этого пляшут во всем.

[quote=южанка;28416783]> "схожее мнение + эрудированность"... позволяет КАЗАТЬСЯ умным:)[/quote]
Вопрос изначально ставился: Возможно ли доказать что ты умный? Я ответил, что возможно, и показал КАК это делается. Люди называют умными других именно по этому критерию. И если вы встретите даже признанного гения, но имеющий отличное мнение от вашего, то умным (с оговоркой "в этом вопросе") его не признают.
Хотя то, что называется "умом" имеет несколько другие функции, и выполняет другие задачи в жизни человека.

[quote=южанка;28416783]от так, а еще русским себя называете[/quote]
Русский - не означает православный. Да и вообще не подразумевает религиозность.[quote=южанка;28416783]По каким признакам верующего отличить от самозванца - никаких гарантий, только Бог - сердцеведец:) к Нему с просьбой, Он Сам разберется...[/quote]

Да , но разговор идет о светском суде. А не о божьем. Имеет ли тогда смысл Закон о защите прав верующих? Если сами верующие не могут дать определения?[quote=южанка;28416783] умный человек оценит и несхожее мнение, если оно истинно (1), если он признает, что истинным может быть не только его собственное мнение (2):)[/quote]
Только я увидел противоречие в этой фразе?)))[quote=южанка;28416783]Вам только из экономических соображений необходимо выявлять верующих? Дабы не напороться на самозванца, который сам Вас объегорит? Или иные мотивы - за державу обидно, и проч.?:)[/quote]

Ни то , ни другое. Я вижу ущемление прав одних за счет других. Дискриминацию и несправедливость. И очевидную дурость закона о защите прав верующих. С последующими крайне негативными последствиями. И с большой кровью в перспективе.[quote=южанка;28416783]Фриц, если не секрет, Вы как-то обмолвились, что верующие позволяют Вам "прилично сэкономить" - каким образом? (чистое любопытство),[/quote]
Если чистое любопытство - то не скажу.)))

[quote=южанка;28416599]напишите, если не трудно... какой-то психологический тест?[/quote]
Это не тест. Скорее письменная работа-наблюдение. Необходимо ЕЖЕДНЕВНО отвечать на ряд вопросов письменно.В течении 7-10 дней. И честность с самим с собой.

Если есть необходимость - напишу.

[quote=Фриц Гутентаг;28404289]Стоит ли тогда называть Библию -священным писанием? И доверять ей?[/quote]
Вооооот!!!!

[quote=Фриц Гутентаг;28426772]Русский - не означает православный. Да и вообще не подразумевает религиозность.[/quote]
Более того у Русских не было религии до навязывания христианства. О чём тут говорить...

353-Фриц Гутентаг > в чем заключается противоречие?

353-Фриц Гутентаг > большая кровь в перспективе - это да, в точку, ведь антихрист грядет:) неизвестно только, пронесет ли наше поколение, или угораздит в мученики сподобиться... Не беспокойтесь, Фриц, когда будет обещанная большая кровь, суд будет на стороне тех, кто будет ее проливать. Так было уже, и светит еще круче. А ныне - лето благоприятно:)

354-Фриц Гутентаг > вообще-то я исповедуюсь, если Вам это о чем-нибудь говорит... Но все равно, напишите. Интересно, чес слово, как работают над собой другие:)