[quote=южанка;28505895]Истина - одна, ложь - многообразна;[/quote]
Не так давно вы утверждали, что истин может быть несколько. Заблуждаетесь или лжете?

401-AK12 > "религиозная истина - одна" - не мои разве слова? Я стараюсь не лгать, хотя, честно - получается не всегда, и меня это пугает. Почему опоздал, почему не пришел - вылетает не просто самооправдание, а транспортный коллапс всему виной. Но только на этом уровне.
Я выразилась не точно, наверное. Может быть несколько верных вариантов правильного решения, как задачку - двумя разными способами. Но "под небом нет другого Имени, которым надлежит спастись человекам" - это в том, что касается религии. Вы молодцом, мужественно перенесли инъекцию моего дерьмеца, а вот я себя веду недостойно звания, которым хотела бы именоваться. Причем это было сознательно и отвратительно.

[quote=южанка;28506342]Но "под небом нет другого Имени, которым надлежит спастись человекам" - это в том, что касается религии.[/quote]
То есть китайцам, арабам, неграм не повезло? Блин, это же больше трех четвертей населения Земли!!!

403-AK12 > Серафим Саровский утверждает, что не повезло. Евангелие утверждает, что распространится по всему миру. Существует любопытный пример - неверующий прикрыл собой верующего, заполучив пулю. "Жизнь полагай за други своя" - кто исполнил Евангелие на деле? Я - верующая, но вы видели, сколько в душе грязи? А моя знакомая мусульманка имеет душу ребенка и глаза, как небо. Увидела мертвого кота (отравили), и плакала навзрыд, а я едва не выразилась крепко. Наш приходской священник, о. Константин, говорил - в монастыре находятся те, кому требуется очищение (правда, это он чтобы мы нос не задирали, потому как под свой кров нас Матерь Божия собрала, избранников этаких). Силуан Афонский говорил - спасется всякий, кто хотя бы раз в жизни призвал Имя Божие (но друзъями Божьими будут те, кто приближался к Нему).
Малое стадо - ничего Вам не говорит? Широкий путь, тесные врата? (а мне ничего не говорит, похоже, "много званных, да мало избранных"...
Не думаю, АК, что Вы милосерднее Христа. И не буду торопится с экуменизмом = нивелировкой истины из благих побуждений, которые известно куда ведут,- потому что Христос милосерд и сам разберется, а других вариантов - не дано. ОН есть путь, и истина, и жизнь. Доброй ночи.

[quote=южанка;28479058]на уровне интуиции или логики Христос воскрес?[/quote]

Трудно сказать. Сначала, думаю, на уровне интуиции. Так же как другие персонажи, такие как Осирис или былинные богатыри возвращаемые к жизни живой водой. А уже позже на уровне логики легенда о воскрешении Христа была ипользована в целях управления верующими массами.

[quote=южанка;28479058]На каком уровне Его Именем по сей день совершается то, что называют чудесами?[/quote]

На том же уровне, на котором именем Ленина и Сталина назывались города, заводы, улицы, а именами фараонов - пирамиды.

[quote=южанка;28479058]Откуда эта борьба противоположностей?[/quote]
Это неотъемлемое свойство материи и движущая сила ее развития.

[quote=южанка;28479058]Даже просто участие сердца, а не молитву словами Он исполнил, и не раз.[/quote]

Вы не одиноки. И у Христа нет эксклюзивного права на подобные действия. Другим людям точно так же исполняют их просьбы Кришна, Аллах, Анастасия, Род, Великий Маниту и даже Сатана. Также люди обращаются за помощью просто к богу, не конкртизируя, к какому, ко вселенной, к духам предков, к природе.... И ведь реально помогает!
Так что не думайте, что Христос есть нечто исключительное и только обращаясь к нему можно быть счастливым. Иные подобные идеальные образы (Сталин, Ленин и Павка Корчагин тоже в их числе) ничуть не меньше подходят для этих цлей.

[quote=южанка;28479294]387-Analytic > но каким образом идеальное может быть компонентом материального, если в соответствии с концепцией само его наличие в составе противоположностей отрицается? Я этого так и не поняла, когда мы изучали диамат [/quote]

Значит не "изучали", а "проходили". По диамату идеальное является не компонентом материального, а его "продуктом". Я тоже не фанат "диамата", т.к. в нем есть постулат, который требуется принять на веру, без доказательств. "В мире нет ничего, кроме движущейся материи". Но он только один, в чем существенное преимущество диамата по сравнению с религиозным мироописанием, где на веру приходится принимать существование бога, существование бессмертной души и концепцию воскресения либо переселения души. На веру надо принять и массу "исторических" событий описанных в священных книгах, даже если они противоречат жизненному опыту, общественной практике или результатам хорошо поставленных исследований.

[quote=южанка;28506840]Не думаю, АК, что Вы милосерднее Христа.[/quote]
Не знаю, не мерился... Но я вряд ли бы отказал женщине, умоляющей меня спасти её ребенка. Как это сделал Христос. Только на том основании, что она не иудейка.
Метать бисер перед свиньями - авторство этой фразы Евангелие приписывает Христу.
Помните, на что Христос это сказал?
Если нет, то напомню. Когда Христос приехал в Иерусалим (на ослике) и люди встречали его пальмовыми ветвями, то к Христу обратилась с просьбой женщина. Она просила исцелить её больную дочь. На то момент уже все знали про историю Лазаря, исцеление прокаженных и пр..
Исцелять того, кто не принадлежит к роду иудейскому,являть им чудеса божьи - все равно что метать бисер перед свиньями - таков был ответ Христа матери.
Правда, достойный ответ? Если это говорил сын бога,то что это говорит о боге. И что тогда ожидать от тех, для кого Христос - пример для подражания.
"Если человек построил 100 мостов и один раз отсосал член, то в истории и памяти людей он останется не великим строителем, а известным члено сосом"

[quote=южанка;28506840]Существует любопытный пример - неверующий прикрыл собой верующего, заполучив пулю. "Жизнь полагай за други своя" - кто исполнил Евангелие на деле?[/quote]
Если верить Серафиму Саровскому, неверующий в царствие небесное не попадает. Что ж, справедливо...

410-AK12 > а как вы хотели, вера объясняет и поощряет несправедливость.. иначе б она стухла давно..

408-Analytic > "я тоже не фанат диамата"... Хорошо. Вас в ем не устраивает только то, что один (!) постулат необходимо принять на веру? И что может Вас устроить (и почему)?

398-AK12 > упс, сорри. Не заметила Вашего поста. Чего и следовало ожидать... :) Хамите, парниша. Теперь некоторые замечания:
- я бы сильно удивилась, если бы Вам удалось сделать за 80 - 100 минут то, что можно было бы назвать прецедентом... Хохма... Особенно если учесть, что 1)у нас не поощряется блуд; 2)интимная близость до венчания и после него в течение суток запрещена; 3)в моем вкусе в последнее время - выпускничок МДА 43-лет, с которым вряли Вы способны найти общий язык, и который в будущем собирается стать священнослужителем; 4) я не провожу знак равенства между кол-м денег и ума; 5)я не считаю гедонистов умными; 6)я не считаю (повторюсь) моральных уродов -привлекательными. И я не собираюсь с Вами спорить, потому что гордости во мне слишком много, и обернись этот спор вашей победой, мне ничего не останется, как выпрыгнуть из окна, а я не хочу пожить женщиной на земле, и не узнать, что такое родить ребенка. Только от любимого и любящего отца, с которым надеюсь быть в вечности перед Богом. Вот такой примерно расклад. Я надеюсь, что могу чувствовать себя в безопасности, потому что далека от описанного Вами идеала женщины, и за сим прощаюсь, потому как абсолютно аморальные типы со скелетами (в шкафу:) абсолютно не в моем вкусе.
Почитайте на досуге толкование к Евангелию - Христос демонстрировал народу смирение женщины.

[quote=южанка;28524294] толкование к Евангелию[/quote]Кто то решил истолковывать откровения 4 апостолов Христа? Самонадеянно.)) Интересно,зачем?

414-AK12 > самонадеянным было заявлять, что с момента "первого привет" Вы продержитесь в беседе со мной 80 - 100 минут. Общение с людьми подобного типа я выдерживаю при максимальном напряжении сил в порыве человеколюбия не более 20 мин., из которых последние 5 мысленно воплю Господу:"Господи, помилуй его (а меня - от него:)) и меня, грешную, прости". В толпе я вижу "богатые" лица - на них всегда отпечаток богатого прошлого, пристрастия к пивасику и шашлЫкам (из лебедей)... Не вариант Ваше пари еще потому, что спор всегда - желание настоять на своем, потачка сатане, а это заведомый проигрыш в любом случае. Я не советую Вам спорить на меня, АКА, потому как я ведь и помолиться могу - примерно следующим образом:"Господи, взыщи душу раба Твоего, его же имя Ты веси... И взыщи с него сумму, в которую он оценит мой проигрыш, потому как он несколько изворотлив и попытается не расставаться с денюжкой; так, чтобы он понял и это послужило ему уроком. А потом взыщи с него, пожалуйста, сумму, в которую Ты Сам оцениваешь мою душу"(от потери 5 копеек не обеднеете, АКА)... (Хотя, если учесть, что ЛЮБАЯ душа человеческая в глазах Бога дороже целой Вселенной, Вы попали:)
Но на Вашем месте я бы не теряла время на малознакомую малопривлекательную, а возвращала законную любимую, Богом данную - просто, молитва мч. Гурию, Самону и Авиву, акафист "Умягчение злых сердец" (уникальный по красоте, на мой вкус), и надежда, если пока нет веры. Простите, брат, без обид, ладно? Я всегда говорю, что думаю, и всегда об этом жалею.
Иоанн Златоустый, Феофилакт Болгарский и мн. др., для таких, как Вы старались, бум надеяться, не напрасно.

Эвона как тебя зацепило!

[quote=южанка;28532300]AK12 > самонадеянным было заявлять, что с момента "первого привет" Вы продержитесь в беседе со мной 80 - 100 минут[/quote]
А кто сказал, что я говорить буду? Я знаю другой способ пользования своим языком. [quote=южанка;28532300]мысленно воплю Господу:"Господи, помилуй его (а меня - от него:)) и меня, грешную, прости". [/quote]
Ну, да.. Обычно так и заканчивается))) Только можно будет и в голос проораться. [quote=южанка;28532300]на них всегда отпечаток богатого прошлого, пристрастия к пивасику и шашлЫкам (из лебедей)..[/quote]
Пиво не пил и не пью.Отвратительное пойло. Лебеди - отвратительное мясо. Свинина, оленина, ягненок. [quote=южанка;28532300]Не вариант Ваше пари еще потому, что [/quote]
М-да! Погорячился насчет 100 минут. 60 минут-за глаза. Замуж тебе пора, девонька... Или хотя бы мужичка. Пора уже. [quote=южанка;28532300]потому как я ведь и помолиться могу - примерно следующим образом:"Господи, взыщи душу раба Твоего, его же имя Ты веси..[/quote]

Положено бояться?[quote=южанка;28532300]И взыщи с него сумму, в которую он оценит мой проигрыш, потому как он несколько изворотлив[/quote]
А так же умен,обаятелен,добрый и щедрый...[quote=южанка;28532300]Но на Вашем месте я бы не теряла время на малознакомую малопривлекательную[/quote]
На тебя три часа не жалко, скромняшка)))[quote=южанка;28532300]Хотя, если учесть, что ЛЮБАЯ душа человеческая в глазах Бога дороже целой Вселенной,[/quote]
И разделить на 11 000 000 000 мертвых исповедоваших только в прошлом столетии... При таких объемах, единица - меньше одной десяти миллиардной. Соотношение песчинки к Сахаре.

[quote=южанка;28523982] 408-Analytic > "я тоже не фанат диамата"... Хорошо. Вас в ем не устраивает только то, что один (!) постулат необходимо принять на веру? И что может Вас устроить (и почему)? [/quote]

Меня может устроить система мироописания построенная вообще без априорных постулатов. Не исключаю, правда, что это невозможно.

Да и априорные постулаты полезно время от времени пересматривать. Пересмотрели один из ,казалось бы очевидных постулатов Евклидовой геометрии - появилась геометрия Лобачевского.А еще раз пересмотрели - геометрия Римана. Постулат классической физики пересмотрели-и через 30 лет- здравствуй проект Манхэттен. Эйнштейна пересмотрели - ура! Сотовая связь и плоские телевизоры.


А прикольно, как бы могло бы выглядеть мироописание без априорных постулатов? Надо подумать об этом.

417-Analytic > а что такое вера? И можете Вы утверждать, что каждый день проживаете без нее?

416-AK12 > Хорошо. Господи, надери ему то, чем он обычно думает)))

[quote=южанка;28537782]а что такое вера? И можете Вы утверждать, что каждый день проживаете без нее? [/quote]

Вера - простейщая форма умственной деятельности. Принятие истинности полученной информации. - доступна любому человеку, обладающему способностью воспринимать информацию

Анализ - более сложная форма. Сопоставление полученной информации с личным опытом и с другой информацией. Умение делать выводы из этого сопоставления. - доступен подавляющему большинству людей.

Синтез - еще более сложная форма. Соединение полученной информации и личного опыта в информацию неизвестную людям ранее. - доступен немногим.

Естественно, я ежедневно верю кому-то. Хотя, как правило, на автомате включается анализ.

[quote=южанка;28537815]416-AK12 > Хорошо. Господи, надери ему то, чем он обычно думает)))[/quote]
А остальное оставить для тебя?

421-Analytic > таки выходит, без априорных постулатов - никуда:)?

422-AK12 > для Вас.

422-AK12 >без остатку

[quote=южанка;28577080] 421-Analytic > таки выходит, без априорных постулатов - никуда:)? [/quote]
Вот математика прекрасно без априорных постулатов обходиться. И вообще все точные и естественные науки. В чем их прелесть и сила. Здорово, правда?

а как доказать, что этот мир реально существует, а не снится Будде?

427-MasterSl > А Вы бы как доказали? Ущипните себя:)

Болью что ли доказывать? А что если боль тоже снится Будде?

Вера это не просто принятие истинности информации, но еще и нечто другое, пока не знаю как назвать. Пример, вам надо перейти замерзшую реку, но проверить толщину льда по какой-то причине нет возможности, попытка постучать камнем результат не приносит, лед достаточно толстый, но никаких гарантий. И вот надо решать - переходить или нет. У человека есть два варианта, поверить в успех и начать идти или не поверить в успех и остать на берегу. В данном случае вера есть некое принятие постулата, что лед выдержит и все будет окей, результатом чего является активное действие. То есть в данном случае человек сам создает виртуальную модель ситуации и пробелы в знании о состоянии льда заполняет информацией предположительной. Когда ситуация такова, что действие важнее бездействия несмотря на возможный риск и не хватает необходимой информации, то без веры не обойтись.

429-MasterSl > неплохой примерчик, образный и основанный на доверии:) Но можно возразить, что иного выхода нет, и риск - дело благородное. Вера как осознанное действие - "проверить толщину льда по какой-то причине нет возможности" - вот так и догмат - предел рассудочного постижения, дальше - область веры, признание ограниченности своих познавательных способностей.

[quote=южанка;28577080] таки выходит, без априорных постулатов - никуда:)?[/quote]

Пока - да. Но, ИМХО, чем их меньше, тем лучше.
[quote=AK12;28581049]Вот математика прекрасно без априорных постулатов обходиться. И вообще все точные и естественные науки.[/quote]

Ошибка. В математике, например, они называются аксиоами.

431-Analytic > "Пока - да"... да нет, если Вы не согласны с утверждением, что "в мире нет ничего кроме движущейся материи":)
Верное замечание, я гуманитарий до мозга костей, но как-то смутно помню, что математика - наиболее абстрактная наука... я то и смотрю, кто ж ошибается?

[quote=Analytic;28640561]Ошибка. В математике, например, они называются аксиоами.[/quote]
Ух ты! А напомните, пжлст, хотя бы одну аксиому в математике?
А то я в геометрии помню, а в арифметике - в склерозе

[quote=AK12;28649560]хотя бы одну аксиому в математике? А то я в геометрии помню,[/quote]

А то, что геометрия - раздел математики спишем на склероз? ;)

[quote=южанка;28641024]"Пока - да"... да нет, если Вы не согласны с утверждением, что "в мире нет ничего кроме движущейся материи":) [/quote]

Не понял ремарки, но на всякий случай, поясню. На настоящем уровне моих знаний я не могу опровергнуть этот постулат так же как и доказать его. Но не факт, что этот уровень не изменится. А может гипотетический Бог вдруг решит дать мне истинные знания путем откровения? Тогда я уж точно изменю свое мнение. :)))

Хотя, как знать. Может он мне скажет, что и сам является одной из форм существования материи.....

Может он мне скажет, что и сам является одной из форм существования материи..... [/quote] Понравилось:) Только чей-то терзают смутные... Но я бы пожелала, чтобы Он таки решил дать Вам истинные знания путем откровения, поскольку никоим образом гипотетическим не являет Ся, не жадный и могет:)
А водичку набрали? - понаблюдайте за ней, - мой двоюродный брат задумался впервые о вере после того, как нашел на балконе свежую крещенскую трехгодичной давности... А потом когда у ребенка температура прошла после того, как напоили его ентой водичкой...

[quote=Analytic;28651354]А то, что геометрия - раздел математики спишем на склероз[/quote]
математики? Хм, интересное мнение.А какой именно вид геометрии?
Так что по поводу аксиом в арифметике,алгебре и т.д.? Там есть аксиомы?

436-AK12 >
Ну например если А=В то В=А
Для очень многих разделов математики - это аксиома.

Аксиома-утверждение, принимаемое как постулат, не требующее доказательства, и на основании которого опирается последующие доказательства некой теории.
Данный пример не является аксиомой.По крайней мере в математике.

Прав АК12. В математике нет аксиом. Потому как вся математика - абстракция. В природе не существует чисел. Соответственно нет очевидных, априорных истин.

436-AK12 >438-Фриц Гутентаг > Позволю себе аксиому: "Ак. Колмогоров знает математику, вообще, и алгебру, в частности, лучше, чем участники нашей дискуссии." Исходя из этой аксиомы привожу ссылку
[url]http://ru.math.wikia.com/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0[/url]

[quote=Analytic;28662756] Позволю себе аксиому: "Ак. Колмогоров знает математику, вообще, и алгебру, в частности, лучше, чем участники нашей дискуссии."[/quote]
Это предположение. )))
По ссылке. Доказывается некоторая теорема, на основании неких локальных аксиом, выведенных для этого. И что?
Любая теория выводиться из некоторых постулатов.