39 - хз. может летающий макаронный монстр это и есть манна небесная. Мы же не можем это знать НАВЕРНЯКА!!!!!!!!!!!!!!!!

Вера - это не то, что можно измерить материально. Это имя одной из дочерей Софии

Не знать надо а познать, через п-рост-оту душевную, как дети, навыком отличая добро от зла...

43-кот_матроскин > а от куда у детей навык в добре и зле??!! )) Просто любопытно....

Закон о оскорблении чувств верующих- это сугубо политическое решение с которым церковь поимела ещё один рычажок на общество. Они уже и во власть скоро будут выбираться.... В школу им прорваться пока не удалось, но всё ещё впереди. Эта подколодная всё более нагло норовит устроиться на груди. Пригрели...

"а от куда
у детей навык в добре и
зле?" от тута же от куда и со-весть, от мудрости обитающей с Разумом.

[quote=кот_матроскин;27992598]от тута же от куда и со-весть, от мудрости обитающей с Разумом.[/quote]
Ну... почти согласен. Только разум тут не при чём. Мозги это мясо, операционка, куда родители заталкивают программу. А вот Со-Весть это.. да.. это согласен. Лишь бы "мясо" не забило Весть данную от...

совесть - это тоже программа.

Зима, ну и? Продолжай что всязи с этим следует?

"Лишь бы
"мясо" не забило Весть данную
от..." от Разума

Блин! Что за книга такая, что даже прямые цитаты основателя надо еще и истолковывать? Причем каждый толкует на свой лад. И по схожести своих интерпретаций кучкуются.
Вот учебник по математике, инструкцию по эксплуатации,устав, кодекс двойной трактовки не требует и не допускает.
Уместно ли книгу, допускающую различные интерпретации смысла, даже прямых цитат, использовать как путеводитель по жизни и инструкцию к применению? Где гарантия того, что именно это трактовка будет верной?
И все же, как отличить истинно верующего от фарисея?
Кстати, у Марка есть еще один тест. Истинно верующий способен лечить болезни наложением рук.

как отличить истинно
верующего от фарисея? А зачем тебе это? Религиозные чувства обоих людей охраняются государством, так есть ли смысл уметь их отличать, если ты порядочный гражданин и просто не хочешь себе лишних проблем?

что такое религиозные чувства?

1kubanec см п.27

[quote=кот_матроскин;28006606] как отличить истинно верующего от фарисея? А зачем тебе это? Религиозные чувства обоих людей охраняются государством, так есть ли смысл уметь их отличать, если ты порядочный гражданин и просто не хочешь себе лишних проблем? [/quote]
Для того, что бы защитить свои права, от ряженого гопника. Который получает легитимный повод оскорбиться в очередной раз.

Признайся честно, ты ведь не настолько глуп что бы нарушать закон, и больше того ты сам знаешь что права даже ряженного гопника охраняются абсолютно наравне с твоими, а тему ты создал постебатся, потешить своё самолюбие что ли, в очередной раз оскверняя сам себя в глазах других, тем что из тебя выходит, становясь сам тем самым "ряженным гопником"...

54- кот_матроскин - нету там такого.

Что будет, если бог реально явится людям?

Скажут это антихрист. Бог явил себя в своём Творении, и это настолько п-росто что стало с-ложно это увидеть...

49-кот_матроскин >да ничего не следует. В процессе воспитания дитю вдолбливаются понятия что такое хорошо и что такое плохо. И не всегда хорошо - это хорошо, а плохо - это плохо. И бывают случаи, что совесть просто мешает.... а это всего лишь навязанные чужие мысли.

51-Фриц Гутентаг >ерунда! способностью лечением наложения рук обладают абсолютно ВСЕ люди, независимо от веры. Просто одним это интересно и они этим занимаются, другим это не интересно и они занимаются другими делами. И эту способность можно сравнить с умением бегать. Одни устраивают бег на месте, другие - за автобусом, а кто-то мировые рекорды ставит....
так что это не тест.

57 - Европейский суд по правам человека: «Свобода слова является одной из основных опор демократического общества. Однако, как специально указывается в ст. 10 п. 2, осуществление этой свободы налагает обязанности и ответственность. В их число в контексте религиозных убеждений может быть легитимно включена и обязанность избегать по мере возможности того, что представляется другим необоснованно оскорбительным и даже оскверняющим религиозные ценности» Обращаясь к вопросу о том, где проходит граница между конституционно охраняемыми свободой самовыражения, творчества и слова, с одной стороны, и конституционно охраняемым достоинством личности, ЕСПЧ четко признает и проводит границу между допустимым и недопустимым при реализации таких свобод. Суд отстаивает необходимость охраны и защиты достоинства личности в связи с религиозной самоидентификацией и исповеданием определенных религиозных убеждений. Суд признает и определенно формулирует пределы указанных выше свобод, защищая религиозные чувства верующих, нравственные чувства людей от противоправных посягательств лиц, называющих себя «художниками» и «перформансистами», без необходимых юридических и фактических оснований представляющихся категорией людей, не подпадающей под уголовно-правовые санкции за совершение действий, направленных на унижение человеческого достоинства по признаку отношения к религии. Оценивая каждый раз содержание конфликта между свободой самовыражения и правом на охрану и защиту достоинства личности в связи с исповеданием определенных религиозных убеждений, ЕСПЧ неоднократно заявлял, что нет и не может быть единых или полностью унифицированных правовых стандартов защиты религиозных чувств верующих во всех странах Европы. Суд заявил, что государственные власти конкретных стран лучше осведомлены и более эффективны, чем международный суд, в определении требований, необходимых для защиты религиозных и нравственных чувств от оскорблений: «В сфере морали и, возможно, еще даже в большей степени в сфере религиозных убеждений не существует общепринятой европейской концепции требований, призванных обеспечить «защиту прав других лиц» в случае нападок на их религиозные убеждения. То, что может всерьез оскорбить людей определенных религиозных представлений, существенно меняется в зависимости от места и времени, особенно в эпоху, характеризуемую постоянно растущим числом религий и вероисповеданий» [url]http://e-vestnik.ru/world/dela_ob_oskorblenii_3154[/url]

человек нормальный, законопослушный, мирный... обладающий достаточным количеством времени на стеб и услаждение примитивным процессом самовыражения... чистоту телесную поддерживающий с помощью инфы о личностях, которые вряд ли бы позволили такое с собой обращение не на приличном расстоянии... и на приличном тоже... Неужто такого счастливчика всеръез могут заботить чьи бы то ни было оскорбленные чувства? И каким тестом возможно проверить Вашу правдивость? :)

[quote=кот_матроскин;28010684] Признайся честно, ты ведь не настолько глуп что бы нарушать закон, и больше того ты сам знаешь что права даже ряженного гопника охраняются абсолютно наравне с твоими, а тему ты создал постебатся, потешить своё самолюбие что ли, в очередной раз оскверняя сам себя в глазах других, тем что из тебя выходит, становясь сам тем самым "ряженным гопником"... [/quote]
Признаюсь честно. Я достаточно умен, что бы при необходимости, нарушить закон и не попадаться.Или использовать законодательство в своих интересах.По крайней мере,до сих пор мне это удавалось.
Равная охрана прав грабителя и его жертвы-более полезно для грабителя, чем для его жертвы. Я считаю, что человек, защищающий имущество,и достоинство свое и своих близких вправе это делать любым способом. Вплоть до убийства грабителя.
Тему я создал для того, что бы узнать мнение людей по интересующему меня поводу. Если я хотел бы постебаться - нашел бы что то поостроумнее. В Библии достаточно несуразного, вызывающего смех.
И уж точно уверен, что попытка разобраться самому, и цитирование Иисуса Христа - не может меня как то осквернить. И уж тем более не свидетельствует о моем намерении завладеть чужим имуществом по угрозой насилия и под прикрытием так называемых "религиозных чувств".
Или эта смешная попытка обвинить и оскорбить меня и есть (при отсутствии ответа на поставленный вопрос) - и есть оскорбленное религиозное чувство?

[quote=южанка;28020500] человек нормальный, законопослушный, мирный... обладающий достаточным количеством времени на стеб и услаждение примитивным процессом самовыражения... чистоту телесную поддерживающий с помощью инфы о личностях, которые вряд ли бы позволили такое с собой обращение не на приличном расстоянии... и на приличном тоже... Неужто такого счастливчика всеръез могут заботить чьи бы то ни было оскорбленные чувства? И каким тестом возможно проверить Вашу правдивость? :) [/quote]
Меня не особо интересуют чувства других, пока они не представляют для меня интереса. Это правда. Но раз религиозные чувства чем то отличаются от остальных, и претендуют на некую особенность, то хорошо бы узнать, как их определять.
Есть точное описание чувств гнева, зависти, радости, уважения,страха и остальных.Как и четкая локализация и химизм в головном мозге.
А религиозного чувство - это как? И где? Как определять? Хотя бы с точки зрения самосохранения. Себя я сумею защитить.Ко мне и не особо пристают. А вот моя дочь может случайно задеть чьи то нежные чувства. Хочется её как то оградить, предупредить...
Это ведь нормально, для любящего отца взрослой дочери? Или с Вашей точки зрения иначе?

Правдивость моих утверждения и предположения проверить легко. Открывает Евангелие, Откровение от Иоанна. И читаете. Там все черным по белому. Если лениво, можно попросить, я укажу точную главу и абзац.

И все таки повторю вопрос: Как и по каким признакам определить истинно верующего христианина? Вот иудея и мусульманина хотя бы понятно как.

[quote=кот_матроскин;28016845]Скажут это антихрист. Бог явил себя в своём Творении, и это настолько п-росто что стало с-ложно это увидеть... [/quote]
не подтверждено

[quote=кот_матроскин;27994688]"Лишь бы "мясо" не забило Весть данную от..." от Разума [/quote]
вот как раз прочитал на другом форуме:

[em]нет никакой "своей" СоВъсти....ни у кого.. потому что СоВъсть - это процесс...общий для всех по алгоритму, но не к каждому "подходящий по параметрам"..и по той же причине "видеть""зрить" (да чё угодно-набюдательно-оценивающего) Ейа никак не получится.....формы -нет...
Вот жеж абчитались "образы слов " как коровы половы объелись..тьфу на...ну например.. БОГ ВЪЛЕС.. есть ОБраз БОГА? али нету? НЕТУ!!! кого угодно могут "нарисовать" а Вълеса?...неа..... почему? да потому шо не то шо Огромный (хотя шо есмъ то есмъ)- а ещё и слишком разный всегда.. как зафиксировать? и у кого Души и ума хватит?
Очень много коренных слов - не имеющих фактурного Образа..
это как наблюдать (зрить) отдельную каплю в речке, как и куда она течет.. мож поробуешь?
Так отож и с СоВъстью.. пока "трындит" -вроде чё то есмъ чтоб зацепится человеку ,а оттрындела - и всё, уже всё и она- изменилось.. просто "фоновая подсветка".....и тишина, там где только что трындела...а вот уже рядом и по другому поводу и в другой форме.....тож Она но не такая как была тока шо..... [/em]

+ А ты говоришь мясо )

65-Фриц Гутентаг > а по каким признакам я могу определить наличие ума в Вашей черепной кооробке, или сердца в грудной клетке? Главу укажите, если не лень, но поверю я Вам лишь в том случае, если сдвинете Эльбрус на Красную.

Передвигать горы,без явного физического взаимодействия,согласно утверждению основателя христианства Иисуса,способны только истинно верующие христиане. Я к ним отношения не имею.

" Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо
истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с
горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди
отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет
Библия, Новый Завет, «Евангелие от Матфея» 17:20
Пардон за невольную ошибку.
Упоминается и другое свидетельство:
6 Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас. (Лук.17:5,6).

Наличие сердца - курс анатомии. Достаточно школьной программы.
Ум - обобщенная характеристика познавательных возможностей человека (в отличие от чувств и воли) Вы спрашиваете про интеллект или мозг? Он как раз располагается в черепной коробке.
Для того, что бы Вы могли точно проверить, и точно ЗНАТЬ (а не верить) в наличие сердца и ума - можем встретиться. Проверите сами. Я как раз собираюсь в Краснодар на выходных читать лекции, и по работе.

Заодно сможем вместе навестить моего брата. Он - христианский священник. Сможем втроем провести богословские беседы. На самые разные темы.))))

[quote=Фриц Гутентаг;28027036]" Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет Библия, Новый Завет, «Евангелие от Матфея» 17:20[/quote]
"и ничего не будет невозможного для вас"
Библия, Новый Завет, «Евангелие от Матфея» 17:20

Put_Nik, честно говоря не понятно мне что ты мне хотел этим сказать? Что совесть не от Разума исходит? Я считаю именно от Разума в процессе познания премудрости путями рассудительного знания. А твой крошечный Разум внутри твоего мяса, является частью единого целого вселенского Разума от которого и получаешь весть с *указывает пальцем в небо*

2010, ну пощупай себя ты есть?

Фриц, скажи дочке что бы относилась к другим так, как хотела бы сама чтобы обращались с ней, думаю врятле проблемы будут. Читал это? Много что ли нужно? Принцип простой не трогай не будет вони... "Существует обязанность избегать по мере
возможности того, что
представляется другим
необоснованно
оскорбительным и даже
оскверняющим религиозные
ценности" всё.

[quote=кот_матроскин;28028030]"Существует обязанность избегать по мере возможности того, что представляется другим необоснованно оскорбительным и даже оскверняющим религиозные ценности" всё. [/quote]
Существует обязанность (какая?кем и кого обязывает? и почему?), избегать по мере возможности (то есть не всегда. А как определить,была ли возможность?) того, что представляется другими (хм, да мало ли что может представляться! читать мысли мало кто умеет) необоснованно оскорбительным (т.е. подразумевается возможность оскорбить обоснованно?), и даже оскверняющим (!?) религиозные ценности.
В переводе на человеческий - это означает,"граждане,если возможно, обходите таких стороной. Мало ли, что им привидеться? [quote=кот_матроскин;28028030]Принцип простой не трогай не будет вони...[/quote]

За совет по воспитанию дочери спасибо, но к сожалению он эффективен только в особых обстоятельствах. Есть такая "Дилемма заключенного". Опыт, который легко провести и проверить самому.
Проблемы обычно возникают, когда идеалистические желания человека сталкиваются с действующими в реальности законами.Это неприятно, и с этим сталкиваются все и регулярно.
А вот реакции на это столкновения разные. Взрослый и разумный человек понимает, что необходимо вносить изменения в сою картину мира. Дети и дураки обычно требуют поменять реальность

70-Фриц Гутентаг > поскольку не имеете "к ним" никакого отношения, легко сумеете распознать отличное от себя, и удалиться, как черт от ладана, следовательно, не вопрос при Вашем-то умище:)
"Дети и дураки обычно требуют поменять реальность" - знаете ведь наверняка:"Кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него". А у таких дурачков, как Саровский Серафим, Сергий Радонежский и проч., неплохо получалось менять реальность - мертвых воскрешали, в воздухе висели, по водам ходили, мысли читали... и т.д. и т.п. делали :)
По поводу встречи - не стоит, уверена, Вы слишком для меня хороши, к тому же я неблондинка и не дерзаю вести богословские беседы. Общение с Вашим братом (православным -?)священником гораздо полезнее для Вас, и надеюсь, не менее приятно.

75-кот_матроскин > "принцип простой, не трогай и не будет вони" - да-да, и лучше вообще не шевелитесь, а то не избежать все же...

[quote=южанка;28032083] А у таких дурачков, как Саровский Серафим, Сергий Радонежский и проч., неплохо получалось менять реальность - мертвых воскрешали, в воздухе висели, по водам ходили, мысли читали... и т.д. и т.п. делали :) [/quote]
вот такие как они получается и соответствуют понятию верующих, если руководствоваться текстом библии...
а остальные - просто приверженцы той или иной системы религии...ИМХО чтобы толковать закон, нужно четкое определение "верующего", а так как это определяется изначально писанием, то покажите такого верующего в настоящее время? может кто и знаком)))

Вот что примечательно. Задали прямой вопрос: что является критерием определения верующего человека. И чем он отличается от приверженца идеологии и просто прикрывающегося религией.
В священной для христиан-Библии я нашел несколько определений. Цитировал самого основателя. Привел их. Указал точное место цитаты. Что в ответ?
1. Неправильно истолковываешь. Так я не истолковываю, а цитирую.
2. Сам дурак. Или подлец. Издеваешься (стебешься над святым). Аргумент убойный. Но не по делу.
3. Что не ты и не похоже на тебя- то и есть верующий. Хорошо бы более точные критерии.

Предложения встретиться и конструктивно обсудить, в присутствии священника - отклоняются, и одна из причин отказа - цвет волос. Убедительный довод.
Причем походя называют дурачками Сергия и Серафима дурачками. Я о них только слышал, но вроде как уважаемые в православной тусовке люди были. За что ж их так, Южанка?
Кстати, наверняка есть документальное подтверждения их экстраординарных способностей, раз Вы их упоминаете. Подскажите, где с ними можно ознакомиться? Буду очень благодарен. Ведь по сути - это настолько неординарные события, что они заслуживают пристального изучения. Разве не так? Хотя бы в качестве примера истинно верующего человека согласно определению Иисуса Христа.
Буду благодарен за ссылки.

Но прямого ответа на прямой вопрос так и не прозвучало. Если я не услышал или пропустил - укажите мне. Буду так же благодарен.